转:死者是番禺区化龙镇明经村人，同我细佬一起参加越战的战友，是一个退役老军人，因魚塘花场被征收，所有的耕地农作物等全被推毁，但征收补偿金太低，又多次上访各个部门都无果，所以就走向极端了，在二零二一年三月二十二日上午十点多用自制炸药绑住自己的身体同村官同归于尽，当时正是村委开例会，故做成5死16伤，作案者和正副书记，治安队长，还有一名选不上生产队长的廖国钊当场死亡，暂时五死拾陆伤

@葛花A #132897 不正确，迷雾通流量目前没有有效方法识别，封锁主要是封桥

1. 不会
2. 都什么年代还用赛风，赶快换迷雾通吧

港府打工仔而已，大佬是中国政府及其情报部门

运动开始直到区选这段时间，小道消息称国安“重大情报研判失误”，没有使用高压手段

想清楚之后，开始使用高压手段，很快就压了下去，反正枪在手，只要脸皮够厚，法律都可以改，议员都可以抓，还有什么是不能做的

新版本也很好看呀！

至于【撞旗】不必在意，红底撞的旗更多

@消极 #132796

第二年回来给她娃买进口婴儿用品

太狠了。这要是被她老公看到，非拉去做亲子鉴定不可

@消极 #132739

我觉得苏联60-80年代的科学水平还是不错的

咱们的两弹一星也不错。但科学不止两弹一星。请脑补苏联电冰箱、苏联手表、苏联电视、苏联汽车。

这只能消灭文科和经济学，却不能消灭理工科。

。。。能，因为学术不独立是从校长一级开始的（党委书记管校长），因此权力寻租卖官鬻爵也是从这一级开始的，和下面什么科目无关。

咱们现在这个薪资待遇水平和制度安排，有心有能力做research都留洋啦。

换言之，因为党要抓高校政治，人事肯定也要抓（上课讲64被学生投诉的老师开不开除？），经常不小心就把科研抓死了。

表面现象：评议官僚化，研究庸俗化，人才压抑化

表面原因：学校非私有，学术不独立，校长无实权

本质原因：高校是最重要的意识形态阵地，不能“培养共产主义的掘墓人”

心得体会总结补充

• involution被翻译为“内卷”的原因：revolution -> 转圈，convolution -> 卷积，evolution -> （进步的）演化，于是involution -> 内卷 / 非进步的演化。
• involution原本并不是指马尔萨斯陷阱（人多资源少），但是内卷这个中文词被黄宗智误用来指马尔萨斯陷阱，于是后来中文键政人就都用内卷指马尔萨斯陷阱了，造成了一切皆可卷、卷可以解释一切（从而也就什么也解释不了）的局面。毕竟人类的本质是复读机。
• 用于形容马尔萨斯陷阱更恰当的词是“内耗”，内耗意味恶性竞争，系统即将在短期内崩溃。
• 按照原意，内卷指的既不是恶性竞争（使退步），也不是良性竞争（使进步），而是同质化、低水平复杂化竞争（使停滞不前）。但在中华田园键盘侠的帮助下，如今内卷已经被用来指代恶性竞争（即内耗）。
• 键盘侠的别称是“中国民间思想家”，简称“民思”，与“民科”并列。

内卷这个词在键政界的大规模滥用和迅速腐败，已经带来了一些不良后果。

比如说，中国因为社会主义制度缺陷，导致资源分配效率低，进而造成各种不公平，要怎么解决？

以前可能会说，要对世界开放，要走市场经济路线，要为私营企业创造条件，“军队一律不得经商”……

现在变成，内卷是因为东亚“文化基因”不行、东亚“民族性格”不行、中国人读书太认真、工作太努力、只有全国人民吃饱了没事干睡大觉才能解决

“内卷”这个词的滥用，让共产党把锅从自己身上甩到了中国人身上。不是我们搞的社会主义制度不好，是你们中国人实在太爱卷！改变共产党没用，必须先改变中国人的民族性格！

这种隐晦屠支、沉默挺共的论调最近在品葱大放光彩、深受欢迎，怪不得连冲浪TV的太君都看不下去了。

https://web.archive.org/web/20210117151746/https://zhuanlan.zhihu.com/p/250474212

“内卷化”是近几年来中文网络上特别流行一个词，一般用于形容某个领域中发生了过度的竞争，导致人们进入了互相倾轧、内耗的状态。典型的内卷现象包括高考，大学录取的名额有限，家长又都希望孩子上好大学，大家只好没日没夜地备考，形成恶性竞争。再比如说房价，世界其他地方的房子并没有那么贵，就是因为中国非得买房的人太多，把房价推到了离谱的程度。“内卷”这个词如此流行，以至于现在只要看起来是让人难受的竞争，就被称为内卷：程序员 996 加个班，也叫内卷。

而“内卷化”这个词之所以能这么流行，主要是“键盘侠 ”的功劳。这些活跃在网上的国师们认为人多空间小是中国最大的问题，必然导致内卷。那如何解决内卷呢？键盘界在“内卷学”之后，又搞出来一个“入关学”：我们必须扩张，要像明朝末年满洲人进入山海关一样，用中国产品强行占领全球市场……

我们这里要说的是，别听这帮人胡说八道。这个所谓的内卷和入关理论没有任何新意，其实就是三个老东西：一个是囚徒困境、一个是马尔萨斯陷阱、还有一个就是我们中学课本上那一套帝国主义扩张论，都是非常简单的东西。

这帮人辜负了“内卷”这么一个好词儿。“内卷”的本意，是一个特别有意思现象，是个很别致的观察，可惜被中国民间思想家给误读了。

最早把“内卷”这个词引入中文世界的，是一位从海外回国的历史社会学家，叫黄宗智。黄宗智 1985 年出了一本书叫《华北的小农经济与社会变迁》，其中提到中国的小农经济，劳动力过多，土地又有限，形成了一个“过密化增长”。特别是黄宗智发现，单个劳动力的产出已经出现了边际生产率递减的情况。这也就是说投入到土地中的人越多，平均每个人就越穷，可以说已经是内耗了 —— 黄宗智把这个现象叫做内卷。

这也正是后来键盘侠使用的意思。我可以非常负责任地告诉你，黄宗智这个用法是错的。

“内卷”，英文叫 involution，最早的拉丁文写法还是康德发明的，跟它对应的词是 evolution，也就是演化。直观地说，内卷就是“向内演化”。

北京大学社会学系的刘世定和邱泽奇，2004 年专门写了篇论文 ，考证了“内卷化”这个概念的流变。

“内卷”作为一种现象，最早美国人类学家亚历山大·戈登威泽（Alexander Goldenweiser）从艺术角度提出来的。比如你看下面这张图，这是新西兰毛利人的装饰艺术。它特点是特别精细，看起来相当复杂，有各种细微的层次。这可是手绘的，你一看就知道花了很多功夫。

但这个复杂是一种单调的复杂。精细倒是精细，但是精细得没有太多意思。它就是几种模式不断地重复，没有什么创造力和多样性。从事这门手艺的人，我们只能称之为“匠人”，不能叫“艺术家”。因为精细，你会觉得挺厉害，这钱花的值，但是这种艺术其实没有太多欣赏价值。对吧？

这就是内卷。向“内”演化，越来越精细越来越复杂，其实都是几个固定模式的重复，没有能跳出模式的创造力。戈登威泽说，哥特式建筑艺术其实也是内卷 ——

乍一看很震撼，你们真是花了大功夫！越弄越复杂，每一个小地方都要精雕细刻，但是总是这么几下子。

简单说，内卷是低水平的复杂化。我举个例子，微雕。正常的画家都是用正常尺寸的纸笔作画，不管是写意还是写实，你欣赏的是画作内容的风格和意义 —— 而微雕，却是形式的艺术。今天你能在鼻烟壶上写首诗，明天我就要在核桃上刻一艘船，后天他就能在头发丝上写一篇文章，完了大家都得拿放大镜看……这是自己跟自己较劲。精细真是越来越精细，但是你这里只有时间花费和意志力消耗，没有创造力，你这是低水平的复杂。

1963 年，美国文化人类学家克利福德·格尔茨（Clifford Geertz）出了本书叫《农业的内卷化：印度尼西亚生态变迁的过程》（Agricultural Involution），把内卷这个概念引入了社会生活的领域。

格尔茨直接借鉴了戈登威泽的概念，他总结内卷就是「某文化达到某最终形态后，无法自我稳定，也无法转变为新的形态，只能使自己在内部更加复杂化。」格尔茨发现了印尼农业的内卷化。

印尼有个爪哇岛，土地条件很好，适合种植水稻，但是人口众多，又没有资本进来，只能让越来越多的人耕种这有限的土地。请注意人多地少并不意味着内卷，内卷有个关键特征。

随着爪哇岛上劳动力的增加，人们对土地的耕种变得更加细致了。格尔茨说，「对土地的使用变得更加错综复杂，租佃关系变得更加复杂，合作性的劳动力安排变得更加复杂」，正是这种变着法地精耕细作，「一种过分欣赏性的发展，一种技术哥特式的雕琢，一种组织上的细化」，才叫内卷化。

而精耕细作是起作用的！爪哇岛在人口增加的同时，每个人的生活水平并没有显著下降，「能够稳定地维持边际劳动生产率」。

爪哇岛上的人并没有陷入马尔萨斯陷阱。

这跟黄宗智说的事儿正好相反。黄宗智在《华北小农》书中明确引用了格尔茨，但是他把自己描写的那个因为人多地少导致边际生产率下降的现象叫做“内卷”，恰恰是对格尔茨的误读。黄宗智说的那个意思应该叫马尔萨斯陷阱，是马尔萨斯人口论的核心论点，是一种对人口增长速度超过土地产出增长速度的担心。黄宗智想用个新词，结果他搞错了。黄宗智在此后的著作中多次使用“内卷”这个词，都是误读。

那你可能会说这不公平！语言本来就是自由演化的，很多词汇一开始都是误读，现在既然大家都说内卷是这个意思，为什么就不能是这个意思呢？

因为那个意思没有太大意思。事实上，黄宗智和键盘侠心目中的内卷 —— 也就是马尔萨斯陷阱，为了方便区别，下面我们称为“内耗” —— 在真实世界中很少发生。刘世定和邱泽奇论证，黄宗智对整个中国农业历史的评估 —— 所谓“没有发展的增长” —— 是有问题的。即便在古代，中国农业的种植结构、产业结构、分工深化也一直都在发展。

其实这个道理很简单，内耗式的危机不会长久存在。如果你觉得这里已经都开始内耗了，没希望了，那你直接走不就行了吗？如果你说大家都走不了，那这个社会肯定是不稳定的，会出大问题。

而内卷，却是一个能够长期稳定存在的现象。咱们来看几个例子。

内卷并不一定降低生活水平。内卷的关键不在于有竞争，而在于“向内演化”，是精细化，是低水平的复杂。内耗是危机，内卷却是一种无声的悲哀。陷入内卷的人很可能乐在其中，都不觉得那是悲哀。

中国高考的确是内卷，但这并不是因为它的残酷性。彩票、诺贝尔奖、奥运冠军、电影明星，这些都是中奖者极少而“炮灰”极多的项目，但是这些项目并没有内卷化。高考的内卷之处在于考试内容呈现低水平的复杂。

如果人多名额少，选拔优秀人才的直观办法是增加难度。美国名校录取的一个重要项目是在高中开设大学课程 —— 这有点囚徒困境的意思，但是因为优秀人才可以尽量发挥，所以不能叫内卷。然而中国高考受到大纲的限制，题目如果超纲就对不起边远地区的考生，可是又要能把人淘汰掉，结果只能向大纲之“内”发展，把题目出得很怪。

学生们为了上大学不是各显神通追求长板，而是把聪明才智和大好青春消耗在做题这一件事上，这就是内卷。

“红学” —— 也就是对《红楼梦》的研究，在我看来是内卷。这就这么一本小说，一两百年来无数学者翻来覆去地发掘，你还能整出什么来呢？但是研究仍然在深入，精细还能再精细：现在已经有人拿红楼梦研究管理学、经济学、研究菜谱。你不能说这种研究是胡扯，它的确是个学问，但这是鼻烟壶学问，是低水平的复杂。

请注意，红学是内卷可不是内耗。红学家有着很好的声望，整天写书作报告，互相吹吹拍拍，日子过得很不错。曹雪芹一本书，养活了多少人。

政府部门办手续，大企业走流程，也是内卷。其实就这么简单的一件事儿，系统会把它搞得越来越复杂，你得盖很多章，你得证明你妈是你妈。办事的人一个个一本正经，给人感觉专业又正规，其实什么都不是。他们也不是在内耗，他们过得也很好。

截至清朝末年，中国人积累下来的诸多封建礼教、各种规矩、各种讲究、禁忌和迷信，形成了内卷。什么正月里不能剃头，什么风水如何，搬家应该怎么做，这都是因为人们没有新思想、没有新的事情可以琢磨，一天到晚只能把平淡的日子过得越来越精细，搞低水平的复杂。

现代人的婚礼、生日、一些节日的仪式也越来越复杂，特例变成惯例、惯例变成规矩。可你要说升华出来什么新的精神来了吗？没有。可以说正在走向内卷。

我儿子在美国上学，我才知道美国小学没有班干部。当然初中有学生组织，你可以竞选一个什么主席之类的职位，名额很少，但那不是内卷。而我在国内上小学的时候，那个班干部系统却是内卷。全班总共才五十多个人，竟然有“少先队”和“班级”两套领导班子 —— 有班长、大队长、中队长、小队长、小组长、学习委员、体育委员、生活委员、各科的课代表等等，恨不得一半学生都是干部。

再比如文艺，我看有些抗日神剧、包括有些好莱坞类型片都是内卷化的产物。就这么几个类型可以拍，翻来覆去越来越精细化越来越花钱，其实都是低水平重复，没有新东西。

内耗是迫在眉睫的危机，内卷是更长期的忧患。内卷给我们的教训是复杂不等于高级，更不等于先进。中国仍然在高速进步，现在并不是一个马尔萨斯陷阱局面，而且就算是，解决方案也不是“入关”。你把鼻烟壶卖到全世界又能挣多少钱？结果只能是整个世界变成一个更大的马尔萨斯陷阱。

不论是内卷还是内耗，真正的解决办法都是创新。你不是要“入关”，而是要“出关”：你得跳出当前这个发展模式。如果到了 S 曲线的平台区，你就要寻找第二曲线 ，你要积极探索蓝海 。

而且我们都应该不断学习真正的新思想才行。把几百年的老思想用新词包装一遍再拿出来用，这也是一种思想上的内卷。

———摘自万维钢精英日课

@消极 #132703 哈萨克比中国有钱，borat是搞笑电影而已

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

@消极 #132693 我二十万，你三十万。

https://countryeconomy.com/demography/world-happiness-index 幸福感和地区（亚非拉）无关，和人均经济发展水平高度相关。

@消极 #132696 怎样算怼，标准是我们定的，站方有最终解释权 :)

本站规章制度其实是禁止怼人的，喜欢怼可以去迷雾通怼。

这些怼人的人，会给本站捐一份钱吗？会给本站拉来一个目标用户吗？为什么要养着他们？

复读一遍：怼天怼地怼空气，不要当面怼其他用户，谁怼封谁

这个答案有65赞，还受到各种表扬，说明品葱用户主体的去精英化已经完成，品葱正式进入无产阶级专政阶段。

世界上有很多国家和种族，经济烂的不行，但是人家不内卷。 比如东南亚，拉美，比如非洲。 加班可以多赚钱，但是人家宁可躺在家里也不愿意去上班。 今天赚到钱够花了明天就不来了，从不想着储蓄， 也更不想着给多赚钱留给下一代。

按照他的定义，【不内卷】就是【躺在家里不上班，不储蓄，不考虑下一代】。

说了半天，原来【不内卷】就是啃老。

把啃老族比喻成【抵抗内卷】的功臣，在品葱肯定高赞，因为品葱现在用户主体就是啃老族，吃饱了没事干上网发泄对自己投胎方向的不满。

反送中那会儿品葱牛逼是因为留学生集体晒证件，现在这些留学生在品葱的地位就是【卷贼】。而那些不学无术坐吃等死的啃老键政人，成了品葱的政治正确。

让我想起上次新品葱修炼者，是怎么把科研人员活活打死的。

满地寄生虫，难怪给品葱捐款的人越来越少。

世界上有很多国家和种族，经济烂的不行，但是人家不内卷。 比如东南亚，拉美，比如非洲。

这根本就是瞎编，比周小平还过分。

经济越烂越内卷。来自东南亚、拉美、非洲的经济不行地区的人，都非常羡慕此人口中所谓“内卷”地区的生活。

菲律宾和印尼人大批到香港打工，并不是因为他们喜欢跟香港人一起“卷”，而是在香港赚钱比较轻松。

拉美不内卷？每天枪林弹雨，成千上万人长征到美墨边界求庇护，你问这些人是愿意被打死、被饿死，还是愿意接受义务教育参加高考？

非洲不内卷？没见过种族屠杀？非洲很多石油国家大学生毕业找不到工作上网帮留学生写作业呢。

经济越烂、社会越不公平的地方，内卷越严重。中国近几年内卷，本质还是因为各种内忧外患导致人均收入增长停滞。

品葱的这些高赞答案，表面看起来战斗力很强，对党国造成巨大舆论压力，其实这些作者的水平跟那些用“游戏有益智力”、“网游玩家平均收入高于普通人”之类的文章来说服父母掏钱充值的人差不多。

基本上品葱所有值得被批评的问题，都被rebecca批评过了，包括冲浪太君提的这个事情。https://pincong.rocks/article/15321

品葱管理层是“逢瑞必反”，凡是被rebecca批评过的缺点，就绝对不改，而且要一路坚持下去。

@冲杯三鹿给党喝 #132589

不要想著開大字報就能解決問題

没有什么问题是一张大字报解决不了的，如果有，就两张

@天下无贼 #132550

我基于假设推断是要推动人民币国际化，他们就觉得我错。

@沉默的广场 #132581

当然DECP对政府还有其它好处，例如绕过现有国际支付体系另起炉灶等等。

“人民币国际化”并不一定要牺牲隐私。

各种加密货币都一定程度上保护隐私，它们在没有任何政府信用背书的情况下实现了国际化。

加强监管、牺牲隐私、禁止匿名，降低了货币的流动性溢价，不利于international adoption.

声称DCEP有利于国际化的人，没有提供任何有力论据，也没有做出任何令人信服的解释。

这一期分量很重。勋章已发。

@silent #132394 可以转，不过可能不止是删改文章内容，说不定连来源都得删掉。

能提一句2047论坛，我就谢天谢地了。

大纪元没有科学精神，也不讲新闻专业主义，经常编造新闻，例如练功治疗癌症。

但是法轮功学员被迫害（遭受法外酷刑虐待），我相信是真的。

我上学的时候，印象很深刻，那个时候练法轮功的很多。然后突然就宣布为邪教。那个时候法轮功多到什么程度呢，每家都能收到神韵的光盘。

那时候电视宣传得很夸张，法轮功邪教修炼走火入魔，孩子砍死父母，丈夫砍死妻子，剪开肚子找法轮等等。不管这些是不是真的，但是宣传效果很好，大家一听说谁修炼法轮功，马上举报到派出所。

你修炼法轮功，那所有人都会躲远远的，不想跟你扯上任何关系。而且由于它是一种宗教信仰，不能说来就来说走就走，比如说一个修炼大法的人，你跟他说你别练了，会被警察抓，他不会听你的，还是要继续练。给周围人感觉就是，沾上了就是死路一条，劝都费事劝。

一个人如果有社会舆论支持，那么别人就不方便欺负他。Rodney King从被警察群殴入院，到获赔$3.8M，就是因为有社会舆论支持。法轮功当时完全没有任何社会舆论支持，被中央定为头号敌人，这些学员被抓走之后会获得人道待遇吗？反正我是不信的，下场至少不会比新疆集中营里的维族好。

所以法轮功学员遭受法外酷刑虐待了吗？我认为是肯定的，即便大纪元的可信度令人遗憾。

@natasha #132387 那个图是ps的

这个视频当年看过。感叹于洗脑对人的作用之大。

@天神九頭鳥 #132382 你不用退，这次我也没封你。但是希望你明白我们对这个问题真的是很严肃的。骂天骂地骂空气，但是不要骂管理员、用户、性别国籍……要发泄的话可以去水区发泄，怼楼主真的不好。

这篇我从头到尾看完了，写的非常好。楼主加油！

@burleigh #132305 我一周前做了一个梦，就是买到一瓶过期很久的啤酒，喝一口哇好苦味道好恶心吐掉了然后去漱口。

简单说，是否抱团取暖，我认为一个好的论坛，应该把决定权交给参与者，而不是论坛————当然，私人论坛想干什么都可以，这个我知道

谁知道“非私人论坛”的例子？

@爱狗却养猫 #132256

从用户角度来说我同意；参与者有更多决定权会让我体验更好。

如果给所有参与者平等的决定权，马上就会变成灾难，时间精力最旺盛的胜出。

于是为了避免灾难，参与者不能获得平等的决定权。这至少从表面看是反民主的。

@Wolfychan #132340 拒绝加入抬杠，是整治杠精的最佳手段

天下无贼说现钞和DCEP没有区别，也不是收割人民的手段。

https://2047.name/t/11449

我的观点是：作为代替M0（现钞）的DCEP，目前看不出是做什么用的。

（DCEP）和纸质人民币没有任何区别，不是假设，是【现在】的现实。

你认为DCEP有监控威慑作用。这个我同意，但这就算收割人民了？？监控和威慑能叫收割吗？何况我提醒你，想监控威慑，必须要废除纸币，100%使用DCEP才行。

其实，现钞和DCEP有非常大的区别，这不是我说的，是人民银行说的。

现金具有匿名、不可追踪等特点，大额现金往往为贪污腐败、偷税漏税、恐怖行为、洗钱犯罪等提供便利，危及国家经济金融秩序，甚至危及国家安全[4]。而数字人民币则与之不同。 数字人民币采取可控匿名机制，人民银行掌握全量信息，可以利用大数据、人工智能等技术分析交易数据和资金流向，防范打击洗钱、恐怖融资和逃税等违法犯罪行为，有效维护金融稳定。

——时任中国人民银行副行长 范一飞，《关于数字人民币M0定位的政策含义分析》

• 现金交易可以匿名，而DCEP不行，所谓“可控匿名”等于没有匿名，所有记录都在人民银行服务器里存着。既然公安机关可以出卖你的户籍，那么人民银行也可以出卖你的流水。这将严重侵犯公民的隐私权。

• 国家无法精确控制现金被用于什么用途，但可以精确控制DCEP。例如小明携带人民币现金来到香港铜锣湾书店，可以支付并购买《习近平和他的情人们》。如果将来DCEP替代现金，那么人民银行就可以阻止小明付款，或者在小明付款之后通知国安把他抓到罗湖分局去。这当然就严重侵犯了公民的言论自由权。

• 所以DCEP如果替代现金，会进一步侵犯中国人本来就已经少得可怜的权力。

• 你可能会说，但是DCEP并没有替代现金，也没有说要替代现金啊？

  虽然DCEP并不会马上替代现金，也没有强制性，但由于中国制度的特殊性，只要有机会，它明天就可能变成强制的。政府限制居民换购外汇，说限制就限制了，完全不需要征求任何人意见。政府限制居民访问外网，说限制就限制了，完全不需要征求任何人意见。因此DCEP只要技术成熟，政府也可以随时以各种方式限制纸币，逼着大家用DCEP。

• 例如，DCEP名义上和现金等价，但用DCEP换现金，你只能在人民银行按照挂牌价换，而人民银行可以决定是否换、换多少。政府可以规定说，每人每年限兑5万人民币现钞，怎么样是不是听着很耳熟？

• 其次政府也可以规定，土地出让金必须使用DCEP支付，用现钞支付加收10%手续费。那以后买房就都得用DCEP了，你给现金开发商根本不收，成本太高。

• 天下无贼说【现在】DCEP没有替代现金，和现金也没有区别。刚才讲过是有区别的；而且没有人存钱是为了【现在】使用，都是为了【未来】做准备，所以根本没有必要抠这个字眼

• DCEP不仅可以替代纸币，还可以替代其他数字支付渠道，这也会危害公民隐私权。你可能会说，现在的微信、银行、支付宝不也约等于是透明的吗？然而在竞争压力下，各家支付机构都会尽一切努力提高自己的保密水平，来赢得客户的信任。如果所有数字支付都集中到人行DCEP，支付行业就没有竞争压力了，对客户资料的保密就会松懈。现在公安垄断了户籍信息，结果恶俗维基花钱就能买到户籍；腾讯垄断了即时通讯，结果恶俗维基花钱就能买到聊天记录；将来人行垄断了数字支付，恶俗维基花钱就能买到流水。

• 所谓“收割（韭菜）”，指的是统治者以不道德的方式从被统治人群身上获取财富。例如，大量增发货币是一种收割，因为持有货币的人会损失财富，这些财富被转移到了货币发行者手中。

  DCEP当然也可以通过增发货币来割韭菜，而且成本更低（省纸），这是没有异议的。我要谈的是DCEP割韭菜的另一种方式。

  控制是收割的前提，控制越强，收割就越猛。DCEP具有监控威慑作用，提高了政府对社会的控制力，但这并不只影响犯罪分子，也会影响从事正义、良心工作的人士，例如社运人士，异见人士，宗教人士，维权人士等。比如许志永律师去超市买东西，他如果戴口罩用现金，没有人知道是他；他如果用DCEP付款，那公安马上就能定位到他在哪里付了多少钱。

  这些正义良心人士通过他们的工作，可以避免很多人被割韭菜。比如前段时间被抓的的外卖江湖盟主，就通过组织微信群，帮助许多骑手避免被外卖企业割韭菜。如果政府利用强制力，让DCEP挤压纸币，就会挤压这些需要匿名活动的人的生存空间。如果一个政府对社会的控制过强，把正义、良心人士的生存空间挤压完了，那么这个社会是没有希望、没有创造力、没有生命力的，只能被统治阶级一轮一轮地割韭菜。所以DCEP，作为一种提高政府对社会控制力的手段，加速了统治阶级对被统治阶级的收割。

  但我必须指出，DCEP也可能是一件好事。假设中国遇到了一位明君，这位明君恰好支持UBI，于是他通过DCEP给全国每个人发了3000美元……由于是通过DCEP直接发的，没有中间商赚差价，不会被各级领导层层克扣，不会被村支部书记截留，直接进老百姓口袋，全国瞬间实现真社会主义，那绝对是造福人民的一件大喜事，以后每次疫情我们都可以微笑度过。

  中国究竟会不会迎来这样一位明君？人民银行究竟会用DCEP疯狂收割，还是造福国民？恕我学识浅薄，一时无法预测。

  如果可以选择的话，我还是希望把镰刀握在自己手里。

@天下无贼 #132290 那没办法，因为你的年龄本站最大（你写basic的时候大家都没出生），MasterChief比你小得多，所以我就是不准你跟他计较。

原本各打50大板，现在板子就是要向你倾斜。

tmd留着这些辩论大师有什么用，都tm是秩序消费者，哪里有人去哪里，去哪里就把哪里的人赶走

不想说就不说嘛，最tm烦这些说两句要吐槽人家三句，不挑人家毛病不开心的，让他详细说他又无可奉告，留着过年吗？

人家小朋友辩不过你就得瑟？真要辩论我把你撕了都行。要不是嫌脏手+浪费时间，早就把你办得严严实实。

就算说的都是真理有什么意义？真理我就不能封你？复读2+2=4能让生活更美好？

直接蒸发，会把体制内公务员吓得全家移民。这些人现在大多数还是相信各种迫害（反腐、扫黑、集中营）是依法进行，只要自己不碰线便没问题。

李文亮事件，以及疫情期间的一系列乱搞，已经让国内医务人员不敢打国产疫苗了。失去信任下一步就是垮台，所以不敢乱搞。蒸发的事情，万一被路透社揭发出来，舆论根本压不住。

@天下无贼 #132271 我已经承认了是我在滑坡，是作为对你委婉批评本站科举的一种回敬。

如果一定要不滑坡也可以的，品葱之所以乱就是对人口素质没有筛选，不仅没有自动化的筛选也没有手动筛选，有的也是逆向筛选。2047没有品葱那么乱是因为我们有自动和手动筛选。2047的筛选过程让你感到不自在；但品葱的缺乏筛选，会让你感到更不自在。因此我才反讽说品葱更自在，并推荐你去品葱，意思是你别再吐槽我们的考试，世界上没有免费的自发秩序

@天下无贼 #132262

我并没有责任任何人对我不包容，不包容是每个人的权力，如果这个网站实在容不下我，不来就是，这个简单的道理我懂的比你早很多（没别的意思，我年纪大）

从网站发展角度，我们不可能不包容，不包容2047早就收档了。这个简单的道理我懂的比你早很多（没别的意思，你年纪大）。

作为一个码农，你怎么能犯这样的逻辑错误呢？

（学宝强说话）你看看，这就是你不对了。

原文是：“反正作为2047用户，感到很不自在”，完整意思是“反正我觉得2047出题有羞辱用户之意，所以作为用户，因被羞辱而感觉到不自在”。

其实，参加任何考试（而不止是2047考试）的人都会觉得非常不自在。因为考试本来就是出题者（统治阶级）对做题者（被统治阶级）的筛选，是人家决定你的命运，让一部分人觉得不自在是正常的。题目下面标注类别，不是羞辱，是对做题人负责，相当于告诉做题人，我们限定了出题范围，不是随手乱出。学校哪一份试卷不会写上年级和科目？

但是王宝强的意思就是我们羞辱他，“作为2047用户”的意思是，在其他地方都不会有这样的羞辱，但是在2047就有。

所以他的指控并不成立，但是狂黑了一波本站科举。作为回敬，我自然也要滑坡一下（而且往我最爱的品葱方向滑），让大家充分享受诡辩的乐趣。

@天下无贼 #132253 以后我会把操作记录列在帖子下。现在你可以在 /oplog 看到，虽然不是很方便。

@天下无贼 #132248

任何论坛都是拥有者的私人领地，理论上他想干嘛干嘛，我只是原本以为这里的拥有者会更包容一些。

没必要一再强调我们不包容你。虫文门也嫌我们对他不够包容，你如果喜欢包容，有很多其他地方可以去，去迷雾通论坛陪虫文门可好？reddit完全没有考试。冲浪TV流量比这里大100倍。作为站长我不应该说这种话，但感觉是相对的嘛。

我也不是第一天做站长，欺负用户会造成什么后果我相当清楚，所以大可不必担心被我针对。我屏蔽你两个月但没有封禁你，本身就已经说明我们希望尽量不让个人好恶影响共同目标。昨天刘慈欣对你的封禁操作，我因为理由不充分已经撤销了。我感觉他是很想封你，就算我把你说的“漏洞”堵上，也不能改变他封禁你的冲动。让我头疼了好一会儿。

目的我当然懂，我讨论的是“度”。如果你出一个高数题，也是为了“增加刷小号成本以及筛选目标用户等目的”，不觉得这个“度”没有把握好吗？

• 题库确实没有高数题，不要乱说。
• 个别难度过高的题，都进行了整改。

作为2047用户，我反正觉得很不自在。而且这玩意恐怕搞投票也没意义，因为觉得这个做题很讨厌的人，根本就不会拿到账号有投票的机会。

品葱没有考试，任何人都可以注册，包括讨厌做题的人，但你在那边也不自在呀。

@天下无贼 #132246 没问题，我以后会改的，确保你不能按那个按钮。

在阅读下文之前，您可有选择地复习《做人的一些基本规则》 https://2047.name/t/11096

九头鸟第三次回归之后，发表了这样的评论：

九头鸟：

非美籍海外华人，但完全没看懂楼主的逻辑，感觉就是跑出来一通无脑发泄。

既然是民运组织，当然是以反共为己任的，先不说民运是否堕落，美国种族主义反亚裔，跟反共半毛钱关系没有，为何必须要求民运出来为美国华人利益发声？这就像楼主盯着打铁买兵器的商家质问为什么你们家做的中餐不好吃，进一家加油站却指责对方为什么不会修车，也是莫名其妙。

如果楼主认同中共能维护美国华人利益，更能帮助美国华人修身治国，那么加入中共外围组织寻求庇护和帮助就好，类似缅甸华人，被排了自己没本事最后还是要找党妈求助的。反种族歧视和反共本就是不搭界的两码事。这两点先分清楚。

综上所述，美国民运组织不是反种族歧视组织，不关心亚裔权益没什么好指责的。我作为一个非美国华人其实也不关心美国华人的利益和安危。如果美国华人被排又无力反抗，那只能怪美国华人自己组织能力低下拉垮，斗不过其他族裔。即便是同一种族，每个人的想法也是不同的，各自都有各自的目标，别人无权干涉。拉民运出来批判实在是有点啼笑皆非。

九头鸟这个评论第一句话就是“楼主无脑”。如此直接对发帖人进行侮辱，恐怕只有新品葱网友才做得出。

这里是2047，回帖人必须尊重楼主，《发言的规则》里面写得很清楚。不要去翻规则，尊重他人应该是常识，翻规则说明你不适合2047.

九头鸟：

我警告你，你他吗的少对我说脏话，我可不是来听你bb发泄的。论说脏话你这种无脑废物在我面前真的要靠边站，

是华人就不能有自己的政治主张，就必须给你个不知道哪冒出来的东西摇旗呐喊才行？自己毫无逻辑还想绑架所有人给你利益摇旗呐喊，我可去你妈的吧。

已屏蔽了，别回。

这条不仅骂楼主无脑，还对楼主说“我可去你妈的吧”。

九头鸟在迷雾通跟我保证好好的，结果回来没两天就憋不住了。有人说九头鸟的发言还是有水平的，我可去你妈的吧，水平再高有九头鸟用，来一个气跑两个你负责？

事不过三，改不了不强求，今后不再受理九头鸟恢复账号请求。

天下无贼的知识水平、辩论水平是有的，但我觉得很多时候一件事情本来可以正常说，他却用一种特别别扭的姿态去说，搞得看得难受，我们这里是交流为主，你不想交流就不要交流，我们不是练习靶场，你不想自卫就不要开枪，我们管理员看的都累

本站有人看不惯天下无贼、说他是五毛，根本没说到点子上，他的观点离五毛远得很。但是他说话的方式，让人总是联想到五毛。就好比我们都知道九头鸟是受过高等教育的，但是他说话的方式，经常令人联想到生活中那些性情暴躁、躲越远越好的喷子。look-like-a-duck-ism.

我从来没有说天下无贼是五毛，但我为什么拉黑他，是因为我看他讲话就不舒服，看他在我帖子下回帖就不舒服，但这是我个人的感受，不等于其他人的感受，所以我一直没有封禁他。

那我今天就解释一下为什么不舒服。以下是他的一段发言

https://2047.name/p/129348

@MasterChief <#129345> 

>先看纸币人冥币，从改革开放开始1978-2018年，CCP货币量增幅是GDP增幅的7-8倍。这是已经收割的事实。而你喜欢怼的邪恶的美帝国的，货币量增幅基本与GDP增幅一致，40年货币增幅大约只比GDP的增幅出多了0.12-0.15倍左右（目测大约）。

不好意思，这和我们讨论的问题无关，请审好题，我问的是：DCEP怎么收割人民。

我问你代替M0的DCEP怎么收割，你跟我扯M2超发是几个意思？我问你勺子怎么杀人，你告诉我机关枪杀了几万人了，你平时就这么聊天的吗？


>电子M0只是个试水而已，至于他们未来想不想收割你猜吧，数字化冥币这个廉价高效比纸币更强的神器。他们想要企图收割也许只是一个构思还没有成为现实，不如等他们吃了你，你再反悔也可以啊。

呵呵，所以电子M0是个利器，你也不确定是做什么的，你只是猜测是收割用的，对嘛？那也要给个理由吧，你认为能怎么收割？总不能中共推出个什么东西，你都猜是收割用的，光靠“猜”打天下？


>当然你可以堵上耳朵，告诉我，这些都是美帝国主义捏造的假数据；我中共的M012统计不一样的；我天朝自有国情在；·······诸如此类巴拉巴拉。

“M012统计”是个啥东西？这是你发明的第三个词汇了，解释一下？

你说的是“M0统计”“M1统计”“M2统计”吗？没关系啊，DCEP是代替M0的，你可以从M0的角度说说，DCEP怎么收割人民啊？

而且我还要提醒你，你的所有推论，可能还要建立在“中共一定会强行用DCEP替代纸钞”的先决条件下。


>至于他们更重要的更致命的目的，数字人民币的另一个监控威慑功能，我不想再做科普。

这一点我一直赞同。但是当且仅当数字人民币被强制使用，100%替代现金的时候，它才能起到监控和威慑的作用。目前看不出无论是从技术上还是操作上，中共有在短时间内强迫淘汰纸币，必须使用DCEP的趋势，我之前也说了自己的判断，我认为10年内不会废除纸币。

只要纸币不废除，这个“监控威慑”其实也没那么可怕。

不好意思，这和我们讨论的问题无关，请审好题，我问的是：DCEP怎么收割人民。

“不好意思”就是 "No offense"，潜台词就是"I am going to offend you"。“请审好题”就是“你连审题都不会”，既不显得礼貌谦让，也没有带来任何额外信息量，除了令对方恼怒没有什么正面作用。

后面果然开始offend对方：

我问你代替M0的DCEP怎么收割，你跟我扯M2超发是几个意思？我问你勺子怎么杀人，你告诉我机关枪杀了几万人了，你平时就这么聊天的吗？

看完这两句话，我获得唯一有价值的信息是，天下无贼认为MasterChief没有正面回答他的问题。除此之外都是在offend对方。

要表达有意义的信息，只需要说“我问的是DCEP如何实现收割，但你举的例子是M2超发，M2不等于DCEP”，完全没必要说什么“机关枪杀了几万人”，更没必要指责对方“你概念都搞不懂就扯开话题”。

当然一个巴掌拍不响，当天MasterChief也非常火爆，话语间不断指责无贼是五毛，这其实是本站禁忌，因为“五毛”也没有任何信息量且造成环境污染。

平时天下无贼说话信息量也不多，offensive口气却不少：

https://2047.name/p/131377

你没说服我，因为我懒，根本不想看这么长的文章…………

闹革命必须口号言简意赅，而且必须有足够的民意/民怨支持，8964中国人对“官倒”等现象已经忍了很久了，然后有了胡耀邦的死做导火索，才能一点就爆。

（批评楼主文章太长，表示要短，然后讲了一堆正确的废话，对我信息量为零）

https://2047.name/p/131350

说半天你就是想把粤语不算汉语呗，然而事实上看上面那个图，粤语和现代汉语的关系，比闽南话还要近

（批评楼主表达意思不清楚，指出楼主的实际意图，然后批评楼主的不切实际，对我信息量也为零）

https://2047.name/p/131131

说好的三权分立，监督机制呢…………

（以美国在拉美大撒币捞钱一事，指美国三权分立制度并不能遏制腐败，属于正确废话，对我信息量为零）

https://2047.name/p/131024

传播这些其实就是给他们送钱吧，这些人要的就是流量，流量就是钱…………

在今天这个帖子之前我都不知道有郑国成这个人。就像“中国等于没死人”之前，我也没听说李毅这号张的像龟头一样的人物…………

（批评楼主不懂事，给郑国成送流量=给五毛捐钱。实际情况是楼主流量大涨，而郑国成被封杀，属于错误废话，对我信息量为零）

https://2047.name/p/131465

你再想想？

你高级应用怎么写，存在逻辑错误，那只能导致你预期的功能无法实现，作为硬件，你高级应用怎么编写，都不会让逻辑门电路出现故障，逻辑门电路也不可能出现逻辑错误。

另外我开始学习Basic的时候，你可能真的没出生，嘻嘻…………

（毫无必要地晒资历，所晒资历和所表述的意思完全没有任何关联。有兴趣可以看原文，他反驳的点跟原文消极所提的点其实不是一回事，因此反驳本身除了为反而反没什么意义，关键是对我信息量为零。用他这种方式来挑刺，我也会啊，“你以为这是80年代，处理器都是按照手册工作的？spectre没听过？”但是这样挑刺除了挡着别人走路，有什么意义呢？）

这就是为什么我拉黑天下无贼，不是因为他五毛，也不是因为他没干货，而是（在我看来）他干货比例低得可怜，看他说话，效率还不如看新闻。他最近说了一个“美国医疗全面落后中国”，本来是一个挺有意思的话题，结果他打了几千字废话，“我有深入研究，但是说太多就暴露我的身份了，所以我一个字都不说，这是最好的，而且医疗是个复杂的问题，很多角度比较，争个没完的”，最后反而是其他网友想办法帮他找论据。

@丁丁兄弟 #132094 我黑名单了天下无贼很久，就是不想看他发言，也不想被他回复。今天才解除。

人是 @刘慈欣 封的。封禁理由如下：

1、多次破坏讨论环境（抬杠，诡辩，歪楼），且在管理员及时纠正后不悔改：https://2047.name/t/11652，在发表与帖文主题无关的内容带偏讨论以后，不服从管理员的劝阻

2、煽动种族仇恨：https://2047.name/t/11659#132035 “ 大部分穆斯林都不是恐怖分子，但是大部分恐怖分子都是穆斯林。”

3、多次诋毁本站：https://2047.name/t/11658#132021， “说句不客气的，2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”

4、扣帽子，上纲上线，仅仅因为自己的观点被反驳就给本站用户扣上“品葱化”，“法轮功化”的帽子：“我发现这里也有管理员和品葱的人差不多，就是见不得说中国好，即使是事实也不行。”

封禁操作受到部分用户质疑，经复核，结论如下：

1、“多次破坏讨论环境”应列举，这里只举了一次。/t/11652

钦明方泽：我尤其厌恶法轮功在大纪元新唐人上说“练功治癌症”骗没文化的，同时在epoch time上装作专业媒体。内欺外瞒，共匪手段。

消极：美国医保虽然拉跨，但是比天朝还是要强得多的。法轮功那一套放在天朝可以说是超度众生，放在美国那叫草菅人命

天下无贼：美国医保从性价比、效率、覆盖面上应该是全方位落后天朝的。就是给富人服务的顶级医疗牛逼。

此后多人与天下无贼在楼下辩论，造成歪楼。有多名用户质疑天下无贼的这种说法，天下无贼进行了大篇幅回复，但他不愿对其发言作详细解释，理由是会暴露他在相关行业的身份。

为避免歪楼，用户 @rebecca 发新帖对该言论进行质疑 /t/11655，未能得到回应。

现场确实发生了歪楼，但并非他一人导致，亦有其他人参与歪楼。诡辩、抬杠未列举证据。“不服管理员劝阻”，经查为歪楼言论被刘删除后，王宝强进行了恢复。这种做法当然是对管理不满，但不构成“不服劝阻”，除非刘已通过私信进行了劝阻。

2、“大部分穆斯林都不是恐怖分子，但是大部分恐怖分子都是穆斯林。”并不构成煽动种族仇恨，因为穆斯林不是种族，是宗教。根据https://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists，“大部分恐怖分子都是穆斯林”的描述是客观的。

3、“说句不客气的，2047现在的人气根本不会有什么水军看得上的………………”不构成诋毁，因为他说的是事实。

4、“我发现这里也有管理员和品葱的人差不多，就是见不得说中国好，即使是事实也不行。”构成轻微的“扣帽子”。此处“也有管理员”相信指的是刘。刘过往对天下无贼的评价是“五毛”，双方是存在矛盾的。但由于天下无贼拒绝对所声称的“事实”（美国医保全方位落后天朝）做出解释，因此指责他人“见不得说中国好，即使是事实也不行”是不友善的发言。

经复核，我认为上述理由不够充分，不足以封禁天下无贼，现已将 @天下无贼 解封。

欢迎。

@说真话的徐某人 #132029 也不知道是郑先生本人，还是国保操作郑先生账户。

@葱侠123 #132019

无贼因为担心身份暴露，只说结论不说经过。

这边葱侠“认为这是没有什么疑问的”，然后举了美国没有全民医保、药价贵为例子，这两个例子是实话，但完全没有覆盖待回答的问题。

@消极 #131968 inf姐和许多出题人（包括我）一样是要脸的人。被考生投诉比被我投诉要舒服得多。

高难度的题目分两种，一种是做题人看完说，不会做确实是我的问题，服气！另一种是做题人看完说，你这样出题鬼做得出来啊，我tsao！

公布出题人id产生的社会压力，有利于把后一种往前一种撵。

@wyf1230180 #131922 缺钱是民主制度垮台的主要原因 ——Rules for rulers

“早期互联网人”答你

是什么造就了中文互联网早期的优质氛围？

早期门槛极高，只有社会0.1%精英人口能使用互联网，只有对互联网好奇的人才愿意花大价钱。现在三教九流都上来了。

另一方面，先前我去瞎翻了一些材料，模糊地推断，早期的中文互联网氛围是受到了启蒙主义的影响。我认为，启蒙主义最直观的理解（亦即不需精辟）是：崇尚理性，崇尚人文（和人性）。我想，如果是崇尚理性，就能促进有质量的讨论。如果是崇尚人文，就能够获得对生活点滴灵敏的感受，而且对身边的事物更有同理心。

同上，理性和人文属于阳春白雪上层建筑。去快餐店打工一周，你将放弃一切。

顺便一提，搜了一圈，论坛里其实有帖子里面也的确谈到了启蒙。但是那个贴子里的启蒙，或许不是像上面那样子用的，因为启蒙主义必然带有理想色彩，而教人一堆技能的东西，我看不出是带有理想色彩的。也就是说，启蒙这个词语的理解可能已经发生了变质。

GFW和国内言论审查之下，讲理想主义越来越危险，相对而言传播工具和技能更安全。甚至出现了“翻墙也要爱国”等本末倒置现象。在这种情况下，顺序就变成先学会翻墙，再（一定几率）被启蒙。

中心思想：民运对华人taxation without representation