如何评价美国医保全方位落后天朝？

即答：全方位落后就等于没有落后。

老胡中肯！

其实我记得如果把天朝替换成古巴，还有点意义。

天朝算了吧。不是天朝没有医院，是穷人没钱。

我把无贼的黑名单解了，转发他的解释如下

我的意思是：性价比、效率、覆盖面这三个方向上，全方位落后。

当然，医疗是个很多纬度的东西，针对不同消费能力的消费者，也不相同，所以我说懒得争论，没个结论的。

另外我对美国的医疗研究很多，因为我的主业就是和医疗相关的IT产品，因为工作的原因，我深入的了解过美国的医疗保险，以及分诊制度、高端肿瘤治疗；以及国内的医疗体制改革和控费与处方监管等等。

实际上我不能说太多，如果要详细的摆事实讲道理，把我摆出的信息综合在一起，几乎可以定位到我所在的公司了。


**我发现这里也有管理员和品葱的人差不多，就是见不得说中国好，即使是事实也不行。**

实际上，中国的低价高效的医疗保障，是牺牲了医护人员的收入甚至人权来换取的，中国医护不要说达到美国那种收入，哪怕达到其他发达国家的收入，再退一步，哪怕提供正常的收入和福利，这个医疗体制也早崩溃了。

每当有人说中国的低端制造业之所以竞争力强，必要提出这是通过996血汗工厂剥削韭菜换来的。而我说的关于中美医疗对比，无非是指出了前一点，没有指出后一点而已。

所以这变成了一种政治正确，在谈到美国工会保障了工人权益的时候，不会有人找补一句：工会也可能极大提高厂商负担，厂商如果倒闭，利益受损的依然是工人

但是在谈任何中国做的还不错的领域的时候，必须要找补一句这其中的弊端，不然就成了小骂大帮忙，甚至成了夸土共，老天爷，这可不得了，夸土共！这是诛九族的大罪啊

他的解释完全没有谈性价比、效率和覆盖面，只黑了2047管理员的品韭化和法轮功化

医疗和工业不一样的就是，工业产品你降低质量，剥削血汗劳工，生产出来的东西的确价廉物美。

而天朝是可以通过剥削医护人员来提高性价比，但是即使提高了性价比--由于中国穷人的收入比美国差得太远，还是付不起。米国医疗账单除以十扔给中国50%的人都没法承担。

而且中国的医护人员，虽然拿不到发达国家的收入，但是在中国的收入水平上并不低。

所以他说美国医疗性价比不如中国我同意。除此之外就不能同意更多了。

顺着无贼的话语，那就是中国穷鬼病死，中国医护累死，换来他天龙人的医疗条件超过米国普通中产。

果然，那个帖子的回复完全歪到中美医疗福利上去了。

@rebecca #131964 站长和蕾贝卡都没有封禁他，只是选择把他拉黑，这能算品韭化？如果真按品韭的做法，早把他封了。

那个天下无贼确实是天龙人，家住北京，而且在北京有好几套房子，各方面的福利地位当然会和我们不一样。

@刘慈欣 #131977 抱歉我在那边也离题了。我把那边的有关回复贴过来，把离题的部分删掉。

我

我不能说太多，如果要详细的摆事实讲道理，把我摆出的信息综合在一起，几乎可以定位到我所在的公司了。

信息安全自然最重要。不过我觉得这个话题其实未必要引用业内信息。美国医保覆盖率（92%）不如中国高（97%），这是可以查到的。引申问题是，具体是怎样的医保，各占多少比例（如美国私人和社会医保很不一样，中国农村医保和城镇职工医保也很不一样）。美国的总体医疗费用支出比中国高，也可以查到，不过对两国的被保险人来说，要看医保保费加上自付支出（包括单位扣除的部分）相对于人均收入的比例。至于效率，则要看怎么定义，例如可以指医疗资源利用比例、医保覆盖者医疗需求满足程度等。就像您所说，这涉及到很多层次，例如小病和大病、各科的情况也不一样。您类似是把一个大论文的结论直接摆出来，但是又没法提供证据（为信息安全可以理解），所以……确实无从讨论。

美国的医疗保险，以及分诊制度……国内的医疗体制改革和控费与处方监管等等。

制度措施本身和其现实施行是两回事；比较有说服力的还是数据。

双方只会强调自己这方面好的一面

如果是孤证的话，好的坏的都没什么说服力。

看到了您补充的内容。中国和美国医保制度各自的特点和成因，又是两个大问题。

天下无贼

信息安全自然最重要。不过我觉得这个话题其实未必要引用业内信息。美国医保覆盖率（92%）不如中国高（97%），这是可以查到的。引申问题是，具体是怎样的医保，各占多少比例（如美国私人和社会医保很不一样，中国农村医保和城镇职工医保也很不一样）。美国的总体医疗费用支出比中国高，也可以查到，不过对两国的被保险人来说，要看医保保费加上自付支出（包括单位扣除的部分）相对于人均收入的比例。至于效率，则要看怎么定义，例如可以指医疗资源利用比例、医保覆盖者医疗需求满足程度等。就像您所说，这涉及到很多层次，例如小病和大病、各科的情况也不一样。您类似是把一个大论文的结论直接摆出来，但是又没法提供证据（为信息安全可以理解），所以……确实无从讨论。

你这一段讨论就很好，我说的就不是简单的医保覆盖率的问题。而是不同的医保，如何生效，覆盖那些，价格差异，等等等等很多方面。

你看看，你也发现有这么多层次和纬度。我当然是在这些层次和纬度上都对比过，最后得出了我的结论，所以我不想在长篇大论而且冒着暴露个人信息的风险写出大段大段我的论据。

抱歉，你觉得我说的不对，那就是不对吧。

我

我并非觉得您说的不对，只是像我说的好像一篇大论文只有一个一句话归纳，连摘要都没有，让我摸不着头脑。其实如果您在这方面是专家，本来理想的情况是向您请教，在此基础上讨论。如果讨论必须涉及到个人信息，那么就算了。

那我也把我的回复粘过来：

你不能光看纸面，纸上得来终觉浅。

美国这边穷人得了重病，尤其是急病，基本上先给你治，然后开账单。知道你还不上，账单直接卖给催债公司，医院这边的账就清了。之后催债公司来找你，穷中产的话能还多少是多少，穷人反正还不上，变成破产，但其实也没损失。

中国这边直接就不让你治了。更别说中国还有想住院没床位的问题，有钱也不见得有的治，得有足够的钱或者足够的关系才行。

顺便，在一线城市（南京及以上）有房但是总资产不到1000万美金的家庭的子女移民到美国，99.9%会感到医疗不如国内。然后你发现这种论调确实是这些人传播的。

无贼提一个论点，然后说“我不能详细论证，详细论证我就暴露了”，然后又说别人对他的质疑是“品韭化”。

那么任何人都可以学他这么做，发表不负责任言论了。

我对无贼一直以来的意见，就是他惊世骇俗claim很多，但都缺乏论证。

@rebecca #131985 但我觉得无贼对于本站讨论水平的作用是严格大于零的，所以我不支持开任何形式的批斗会。

@rebecca #131985 发表不负责任言论的话，建议有自知之明，标上“水”。或者在水区发帖就好了。

@钦明方泽忘了密码 #131984 那当然，就像我说的，有中国穷人和中国医生垫底的天龙人。

@消极 #131987 他在我帖子底下回的一条而已。

@钦明方泽忘了密码 #131986 能不能维持数学期望大于零我都要打一个问号。先给benefit of doubt吧。

Edit: 刘慈欣把他击毙了...

美国的医保确实很垃圾，中国的医保比美国好，我认为这是没有什么疑问的，美国现在连全民医保都做不到，胰岛素到现在居然还能卖出天价，这没法让人不黑他。

@葱侠123 #132019

无贼因为担心身份暴露，只说结论不说经过。

这边葱侠“认为这是没有什么疑问的”，然后举了美国没有全民医保、药价贵为例子，这两个例子是实话，但完全没有覆盖待回答的问题。

@thphd #132039 桑德斯说了，去加拿大买药（当然他开车到加拿大不到一个小时）

1 hr 44 min (95.0 mi) via I-89 N and Autoroute 35 N

到蒙特利尔

美国的医疗是臭名昭著，发达国家的垫底水平，又贵又慢又次。

美国医疗非常贵，贵的吓人，如果没有保险，做个手术就很容易就给你个百万美元以上的账单。魏京生当年就做不起手术，还是找了一个纽约前市长帮忙才免费做的手术。而且美国的医疗费用，是你见一个医生就收你一次费，所以看一次急诊上千美元是肯定的。美国的医疗好不好，就要看你的保险好不好。如果保险很差， 那就是天价，当然好的保险也很贵。

美国看病的等待时间也是很长的，原则是紧急情况可以去看急诊，一般的看病需要预约，趋势是预约时间在不断增加。2017年调查，在15个大都市地区，新病人预约看病的平均时间是24.1天，比2014年的18.5天增加30%，而在15个中型都市地区等待的时间更长，平均32天。

美国医生的收入很高，但是医学院的学费也很高，成为医生也很难，所以等于是把医生这个职业贵族化。

而且美国的医院经常乱收费，我的一个老乡就收到过四千美元的账单，但是他自己并没有接受过此服务，后来去找医院理论，医院才承认是搞错了。如果他不懂英文，就等于被医院讹诈了四千块。而且医院的收费也完全不合理，他在医院吃的每一顿饭，账单上显示都是一百多美元，然而医院提供的食品就是非常简单的食物，成本超不过十美元。

美国医疗已经占GDP的五分之一了，这么高的比例是完全不正常的，是一种完全变态的体系，而且已经几乎没法拯救了。我就知道一些民运人士，由于在美国看不起病，只能去台湾看。

说一句题外话，加拿大的公共医疗也没有比美国强多少，基本上就是小病靠自愈，大病等死你。我自从在台中做了一次手术之后，才意识到加拿大的公共医疗是多么的垃圾，台湾健保绝对世界第一。

拯救美国的医疗体系，其实并不比打倒共产党更简单。这已经从药厂、医院、医生、保险公司、医学院形成了一个邪恶的产业链，往死里坑老百姓，换哪个总统来做，都很难解决，美国医疗到最后的出路就是推倒重建。

你越过美墨边境线，一看就是一排药店诊所牙医，所以美国医疗问题是比较坑爹，但是有医疗旅游这个大招，这都不是事。你们加拿大还可以飞古巴。当时奥黑医保的时候我就说了要奥黑医保干什么，Mexican Care就好了。拿美国的收入去养墨西哥医生，想养几个就养几个。

@rebecca #131985 “我对无贼一直以来的意见，就是他惊世骇俗claim很多，但都缺乏论证。”

主要是会trivialize普通人遭遇的苦难。

前一段时间农村有个亲戚去世。老人家骨头摔断了很多都不去治，几年了就在那里断着。最好笑的不是没钱看病（新农合毕竟还是能报销医药费的），而是在县城里看病其他费用出不起（非医疗费，比如吃饭）。那是实在疼得死去活来才去医院看病的，否则小病大病都在家里拖。这老人家居然活了八十多。

所以中国医疗性价比比美国高这个没有疑问，但是由于中国穷人实在太穷（吴花燕杨改兰级别），以至于美国账单的零头都付不起。

实际上，中国的低价高效的医疗保障，是牺牲了医护人员的收入甚至人权来换取的，中国医护不要说达到美国那种收入，哪怕达到其他发达国家的收入，再退一步，哪怕提供正常的收入和福利，这个医疗体制也早崩溃了。

每当有人说中国的低端制造业之所以竞争力强，必要提出这是通过996血汗工厂剥削韭菜换来的。而我说的关于中美医疗对比，无非是指出了前一点，没有指出后一点而已。

其实无贼这些点我都认同，国内本科学医是很沮丧的一件事。

性价比、效率、覆盖面这三个方向上，全方位落后。

能想象的就是 医药费贵 -> 性价比低；排队 -> 效率低；诊所数量少 -> 覆盖面小

其实我觉得都是很好举例的，篇幅也不大。

比如中美预期寿命其实差的不多，两三年，换言之美国医疗条件相比中国并未增加太多预期寿命，但是医疗费用美国比中国高得多（即便按照物价调整），所以性价比低。

效率此处应该是指速度、候诊时间。但中国医疗系统的“高效率”并没有使国人预期寿命超过美国，所以效率真的高吗？是打问号的。

覆盖面小同理，更小的覆盖面却有更高的预期寿命，也是问号。

对数据的另一种理解方式是美国生活条件更好，所以即便排除医保因素，美国人也活得更久些。有空再研究。

“国内本科学医是很沮丧的一件事。”

学计算机的还不是996？学医也996，在中国，人们有平等地被剥削的权利。

@消极 #132105

所以我说对比“医疗好不好”这种话题，有很多的纬度，最后每个人只会找对自己观点有力的纬度。

你说了半天就是用中国最贫困的人群角度去说，那你完全可以得出“中国的医疗是全世界最差的”，因为中国最穷的人会因为生活的成本没法去县城看病，而世界医疗最差国家，根本没有医院，结果也是没法看病，在你看来，两者完全一样不是？

所以我从第一个回帖就说，这种讨论没有结果的，你们非要逼我继续讨论，我说出的观点和你们不一样还要口诛笔伐，这就无聊了，为什么还要用实际行动证明我的观点呢：这个问题没有答案，每个人只会找对自己观点有理的角度来论述。

@rebecca #131964

他的解释完全没有谈性价比、效率和覆盖面，只黑了2047管理员的品韭化和法轮功化

然而这是事实，昨天我这个账号曾经被短暂封禁过，不如来讨论讨论，我的什么言论，值得被封禁吗？我每周在品葱被投诉数次，现在品葱都没有封禁我的ID，从这个角度来说，品葱都比这里宽容多了。

今天我发现自己又被解封了，怎么说呢？执法太随意，也不是什么好事吧 ：）

@rebecca #132116

我如果讨论，举例的不会是这些宏观的，大面上的东西。一方面，会有人说中国的数据不可信。另一方面，中国贫富差距极大，资源分配也极为不公，笼统的用“中国数据”去讨论，意义不大。而如果给出更加详尽的事例，很容易暴露我的个人信息。

我再强调一次

1，我说的“全面落后”是在“性价比、效率、覆盖面”这三个方向全面落后

2，我强调“医疗哪国好”，这已经是讨论过无数次的问题了，没有结论的，因为角度和纬度太多，所以我根本不想讨论，我只是说了我的观点，实际上即使支持我观点的那几个人的发言，如果我想抬杠的话，也可以反驳他们的，所以这个讨论没意义。

@天下无贼 #132234

呃，怕是你也不会和小青年执气，大选品葱那帮形形色色都不往心里去。

不过拿意识形态和拿逻辑论证挤兑人的区别。

还一本正经的比较俩站~~

对立定位和矫枉过正，经常没啥区别。

世界上没有医疗保障 所谓的医疗保障 那是你交的税 欧洲就是搞社会主义 经济增速放缓 失业率大增

@刘慈欣 #131980 这是真的吗？ 我就觉得奇怪啊，一个成年人，要么是有工作，要么是有家庭。怎么会有那么多闲暇时间一天到晚泡在网上和人玩高强度的辩论赛，老婆孩子不会抱怨吗？哈哈。。。也没看出他有什么独到的个人想法或政治野心或建设性的主张，仅仅是单纯的为辩而辩。

@MasterChief #132295 天龙人要有几套房那也不需要工作对不对？

@MasterChief #132295 我家里人也有低级公务员，类似那种清水衙门(工资不高，早上上个厕所泡杯茶能和你闲扯淡一天)。

一两个礼拜回家一次(工作单位离家不远，附近租个房子临时一人住)。老婆上班，孩子上学有父母做早晚饭，有大把的功夫在网上胡扯！