争论来自https://2047.name/t/11438
@MasterChief 说的一段话：
中共企图利用数字人民币收割人民
我认为这个观点不对。
我的观点是：
作为代替M0（现钞）的DCEP，目前看不出是做什么用的。
从长远上看，我认为可能与推动人民币国际化有关。而MasterChief 认为是收割人民。
从短期上看，一个不强制使用，代替M0的数字货币，真的啥也干不了，干不了我说的推动人民币国际化，也干不了收割人民，就仅仅是个数字现钞，纸质钞票的数字化，可以说除了省了点纸，给中国印钞造币总公司降低了点业绩，对整个社会和全世界，没有任何哪怕是微小的影响。
如果MasterChief坚持认为是收割人民，我想问是现在已经收割了，还是你认为将来会用来收割？还有，怎么收割？
自由騎士
先看纸币人冥币，从改革开放开始1978-2018年，CCP货币量增幅是GDP增幅的7-8倍。这是已经收割的事实。
而你喜欢怼的邪恶的美帝国的，货币量增幅基本与GDP增幅一致，40年货币量增幅大约只比GDP的增幅多出了0.12-0.15倍左右（目测大约）。
再说数字人民币。DCEP M0只是个试水，至于他们未来想不想收割，你猜吧，数字化冥币这个廉价高效比纸币更强的镰刀神器。他们“想要、企图”收割的意思就是只是一个构思还没有成为现实，不如等他们吃了你，你再反悔也可以啊。
当然你可以堵上耳朵，告诉我，这些都是美帝国主义捏造的假数据；我中共的M0M1M2统计不一样的；我天朝自有国情在；·······诸如此类巴拉巴拉。
至于他们更重要的更致命的目的，数字人民币的另一个监控威慑功能，我不想再做科普。
先看纸币人冥币，从改革开放开始1978-2018年，CCP货币量增幅是GDP增幅的7-8倍。这是已经收割的事实。而你喜欢怼的邪恶的美帝国的，货币量增幅基本与GDP增幅一致，40年货币增幅大约只比GDP的增幅出多了0.12-0.15倍左右（目测大约）。
不好意思，这和我们讨论的问题无关，请审好题，我问的是：DCEP怎么收割人民。
我问你代替M0的DCEP怎么收割，你跟我扯M2超发是几个意思？我问你勺子怎么杀人，你告诉我机关枪杀了几万人了，你平时就这么聊天的吗？
电子M0只是个试水而已，至于他们未来想不想收割你猜吧，数字化冥币这个廉价高效比纸币更强的神器。他们想要企图收割也许只是一个构思还没有成为现实，不如等他们吃了你，你再反悔也可以啊。
呵呵，所以电子M0是个利器，你也不确定是做什么的，你只是猜测是收割用的，对嘛？那也要给个理由吧，你认为能怎么收割？总不能中共推出个什么东西，你都猜是收割用的，光靠“猜”打天下？
当然你可以堵上耳朵，告诉我，这些都是美帝国主义捏造的假数据；我中共的M012统计不一样的；我天朝自有国情在；·······诸如此类巴拉巴拉。
“M012统计”是个啥东西？这是你发明的第三个词汇了，解释一下？
你说的是“M0统计”“M1统计”“M2统计”吗？没关系啊，DCEP是代替M0的，你可以从M0的角度说说，DCEP怎么收割人民啊？
而且我还要提醒你，你的所有推论，可能还要建立在“中共一定会强行用DCEP替代纸钞”的先决条件下。
至于他们更重要的更致命的目的，数字人民币的另一个监控威慑功能，我不想再做科普。
这一点我一直赞同。但是当且仅当数字人民币被强制使用，100%替代现金的时候，它才能起到监控和威慑的作用。目前看不出无论是从技术上还是操作上，中共有在短时间内强迫淘汰纸币，必须使用DCEP的趋势，我之前也说了自己的判断，我认为10年内不会废除纸币。
只要纸币不废除，这个“监控威慑”其实也没那么可怕。
自由騎士
搞笑，你从始至终没有回答“DCEP是怎么收割人民的”
你只说了
1，M2超发（这和M0有什么关系？）
2，DCEP是大杀器，所以你怀疑是要收割人民。但具体收割的方法，你没有说。
3，你认为DCEP有监控威慑作用。这个我同意，但这就算收割人民了？？监控和威慑能叫收割吗？何况我提醒你，想监控威慑，必须要废除纸币，100%使用DCEP才行。
你可以觉得你已经回答完毕，也可以拒绝重复回答同一个问题。
但是我认为，你根本没有回答。你其实回答不出。当然我也没法逼你回答，你高兴就好。
自由騎士
我再次怀着十足的耐心解答 纸质版人民币是怎么收割人民的？比GDP多7-8倍的增幅。 纸质的能做到的，电子版同理，而且更容易还节省材料成本。
你这个意思，就是中共发行人民币，就是收割人民。
那我没话说，这个话题太大，我不想讨论。
我理解你说的“中共企图利用数字人民币收割人民”，是指数字人民币是一种新的收割方式，是在传统的收割方式上新增了一种收割方式。如果你不是这个意思，那我理解错了。
如果你的意思是中共发行人民币，就是收割人民，DCEP也是人民币，所以DCEP也是收割人民，这么硬拗，我倒是可以接受。
但是追溯到你最早回复的那一句：
中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？
就不成立了。如果发行人民币就是收割人民，DCEP是人民币的一种，那么DCEP没有特殊的收割人民的价值和意义，那么人民也不会因为出来个DCEP就出现了“可利用的信任危机和机会”，就像现在人民币如果改版，出现新版钞票，新版钞票和旧版钞票是一比一兑换的，而且不强行兑换，你觉得人民会把新版人民币当成“可利用的信任危机和机会”吗？显然不会。如果新版人民币不会，那么DCEP也不会被人民当成“可利用的信任危机和机会”。
自由騎士
是你没搞清楚M2和M0的区别，不用谢。
“货币量增幅超过GDP增幅许多倍”当然是收割的方式，但这说的是M2，而M0从纸质换成电子，并没有增加收割的手段。
自由騎士
@天下无贼 #129358 绕来绕去，一会儿装糊涂，一会儿又明白，你到底是什么目的，在这纠缠不清的。
1.我说的是“货币量增幅超过GDP增幅许多倍”的情况下是收割，你给我虚拟捏造篡改成为“中共发行人民币就是收割”的非我的观点，我反复强调“超GDP的多发，多发、多发、多发重说三”，你反复给我曲解为其他的意思：“数字人民币是一种新的收割方式”“是在传统的收割方式上新增了一种收割方式。”这都不是我说的话，你别捏造虚拟观点。
2.我说的是他们企图收割（将来时态,包括M0-M2，数字化取代纸币是科技进步的大势所趋）。 你说的是他们现在还没有收割(现在，只是数字化M0试验)。 这两句话不矛盾啊，有什么可值得讨论的意义？
绕来绕去的是你吧！？
我始终在说一件事：你说的这一句话
中共企图利用数字人民币收割人民
不对。
我哪有绕来绕去？从一开始我就这么说，这篇帖子的第一句也重申了这一点。
中共的数字人民币（DCEP）是给M0增加一种电子发行方式。你绕来绕去就在说“M2超发是收割人民”，我来问你：
你是怎么从“M2超发收割人民”，推断出“M0多一种电子发行方式也是收割人民”的？？
M0多一种发行方式，根本和M2超发无关————这里面的逻辑你能搞清楚吗？？
所以“M0多一种发行方式”，根本无法推导出“要收割人民”，就这么简单，你气急败坏也还是没解释清楚。
自由騎士
呵呵，你这宣布自我胜利的功夫真是炉火纯青
从不正面回答问题，只会扯东扯西，然后最后来一句：“我赢了，你不能打”，哈哈哈哈
自由騎士
你这么能打，半天也没见你科普啥，连M2和M0都分不清。
好了，你随意吧，这帖子活活被你搞成垃圾贴了。再见。
自由騎士
这些话里哪些是脏话？
你这么能打，半天也没见你科普啥，连M2和M0都分不清。好了，你随意吧，这帖子活活被你搞成垃圾贴了。再见。
你是说“垃圾”？我“垃圾”说的是贴，并没有说你吧。
你要说讨论的武德，我比你充沛多了吧，下面这些专注人身攻击，缺乏武德的话是谁说的你忘记了吗？
你既不懂技术，也不懂金融，就别硬扯了
您这几十年经验的专业人员可不敢犯这种低级错误。造成误解。
我还得给你科普，真是费劲啊。
回复一堆话痨絮叨，言之无物。
自由且迷茫
我的看法是，假如DCEP跟纸质人民币拥有完全相同的兑换功能，即可以无限制的互相兑换，那么除了加强对普通人经济交易环节的监控（非法交易肯定只会用现金）以外没啥别的影响
但是如果以后出现比如卖房只能以DCEP结算且不能兑换或限制兑换成纸质人民币aka限制兑换为外汇或者其他数字货币的话，那么相当于DCEP成为跟纸质人民币并行的另一套货币系统，且官方汇率和实际汇率不一致，那自然就是收割无疑。
自由且迷茫
顺便我个人认为央行发行DCEP是为了精准控制货币供给到微观层面，中国央行一直都企图定向放水，即印钱给特定行业促进复苏但又不引起其他行业的通货膨胀。是一种既要又要的策略。这在纸币时代不可能成功，但在数字货币时代是有可能的。
外逃贪官CA
@KingSager #129398 这个定向确实就是只有央行（货币管理机构）有资格做，而商业银行等金融机构不能做的事。这也是中共推行电子人民币的包藏祸心所在。我说振兴三倍券都是抬举他了，就是电子粮票。精准扶贫。
比如我把一千块钱存到银行里，或者二马的支付账号里，这个钱，我可以买吃的，买玩的，买用的，买证券，买黄金，因为这个钱是通常意义上的钱，“通用交换媒介”，是中国人民银行发行的符号。任何人都没有权力去解释这个符号，商家不能阻止我改变货币投放的方向。当然嘛，我如果拿钱买了一个商家的储值卡，那这个就不再是货币了，提货券上虽然会标“一百元面值”这样的玩意，但是实际上它只是抵用券，商家发行的credit.并不是法定货币，自然你也不能直接用提货券兑付任何东西。你只能在商家这里购买商家标价，商家提供的商品。
数字人民币就完全可以做到“钱”不再是一般等价物。比如央行的数字人民币，可以限定某一笔钱的用途只能是购买某一类商品。既然这笔”钱“不再是一般等价物，那么从我们对通货的定义来看，这些”数字人民币“如果不再是无条件兑换的货币，那么它就不再是货币，而是政府发行的提货券，也就是类似于配给制下的粮票布票等等。区别在于，在过去的配给制下，配给票和货币是分开的，你可以把货币和配给票重新组合，而数字人民币，就可以把货币和配给票二合一，成了类似提货券的东西。
那么这种精准调控的结局是什么呢？和某些妄想电子计算机化的计划经济（苏联在勃列日涅夫时期就是这种状态，当局妄想通过数学应用的进步来完成高级社会主义的调控）一样，精准调控生产的结果就是生产的短缺和错配，那么精准调控消费的结果就是消费的短缺和错配。在计划经济里常出现生产不匹配的情况，那么这种未来的配给制，就会出现消费不匹配，打个比方，就是吃燕窝鱼翅的人可能衣不遮体，因为他的食品券充足，而纺织品券短缺。
其实别说这种全盘的计划经济了，就连米国的食品券，也被Andrew Yang认为劣于UBI. 食品券是穷人的收入，但是只允许他们用食品券买食品，不允许他们用食品券买其他商品。当局一开始搞这个，是为了方便处理滞销农产品（小罗斯福上来就是倒牛奶，激起民愤，所以推出食品券计划，把穷人当垃圾桶，消化滞销农产品），后来福利政策维持这个项目，是把穷人当傻子，变态和瘾君子。给穷人发钱，他们就会去赌博吸毒嫖娼，然后饿肚子，如果是穷人家有小孩，他们会把政府发给小孩的补助金也拿去做vice，然后把小孩也饿着。所以强制性规定穷人的补助金只能买食物。这样的结果就是穷人的收入不能拿去干别的事，比如买工具，买耐用品等等，只能躺在政府的食品券上混吃等死。而如果允许穷人拿政府的补助金干别的事，他们才有可能摆脱贫困。
但是…………
如果…………
这就没法讨论了，那如果将来DCEP可以随意从你的钱包里划走，那不仅是收割，还是直接抢劫了呢。然而这些都还没有发生，我们最多只能说“多了一种将来收割的可能手段”，而不能言之凿凿的就说：“这就是收割”。
如果一切依据“如果”来讨论，任何政策都可以说的万恶不赦，杀人偿命我都说这仅仅是用来清除异己的，那怎么办？以后杀人不要偿命了？
外逃贪官CA
自由且迷茫
现在DCEP还在试点测试阶段，并没有最终成型，基于过去的历史进行假设性的讨论是必要的，就想你“和纸质人民币没什么区别”其实也是一种假设。
和纸质人民币没有任何区别，不是假设，是现在的现实。
然而这个现实确实很奇怪，我也不认为这是推动数字人民币的唯一目的：代替纸。
所以大家可以讨论它可能有什么作用，你们说的作用也是有可能的，但不是和那位朋友，上来喊一句口号“这是收割人民！”，快活快活嘴，脑补让自己爽一下，没有任何理论支持。
自由騎士
@消极 #129432 @KingSager #129397
两位，建议管理员转水此贴。
天下无贼，大量使用辩论技巧。
对消极的子论据使用两个如果极端化延伸推演，但偏离消极楼层的主题。
对KingSager 亦使用极端延伸，还有机械类比、诉诸断言。
对我的观点，进行了简化、非等价转换（看似相似）、虚构、诉诸情绪等等等我就不一一列举了。
我没有使用任何辩论技巧，你也只使用了一种辩论技巧：顾左右而言他
我始终就在问你：你是怎么从“M2超发收割人民”，推断出“M0多一种电子发行方式也是收割人民”的？？
而你总是围绕着“M2超发收割人民”说，这和我反驳你的“M0多一种电子发行方式也是收割人民”有什么关系？？
饭丝
@MasterChief #129355 抱歉我刚看到你at了我。我平时管理行为其实不多，主要是在出现比较明显的人身攻击行为的时候才动一下。这个帖子包括回复已经很长，我没有仔细读完；等我仔细读完作为个人会有表态。