@饭党党徽 #10272659 的回复是我发的，因为我刚刚创建了一个党徽。言论不代表饭党立场。等下我去删掉。

以下是回复：

被批评时甚至说自己也认同姨学，特别是认同分裂。

认同分裂不等于完全同意姨学。很多反姨者都是泛分裂派。小二对于屠支和种族主义言论一向来都是反对的，这点翻翻他2049上的言论即知。你说小二和某些姨粉那样“认为很多中国人受到不公平是活该，因为对方费拉愚昧不合群不会来事”。请拿出证据来。

一个领导人在握有权力时，如果没有维护公义的意愿和欲望，没有关怀弱者同情少数的正义感，如果整天想着维护自己老好人的形象，处处都在考虑圈子和人际交往，毫无底线

还是可以翻2049记录。小二做2049站长时，不喜欢你，但可有对你使用权限驱逐？

但仔细想想这些人真的有资格去批评共产党么？

请问批评共产党需要什么资格？

一个人既然决定了要做领袖要领导别人，就自然要有相当的担当相当的德性相当的才华，如果这些都缺乏还不愿意主动走人的话，那这种人本身就是无耻的贪婪的。

小二领导谁了？开一个小论坛让大家有地方聊聊天就是做领袖了？当然开大论坛、或者想把论坛做大，需要有“做领袖”的意识，但是小二对于2049的定位一向来是个“小酒馆”，并没有什么雄心壮志。主动走人？他不是退葱了吗？至于2049，则是他开的，除了他自己没有人有权利让他关站。

中国人的是非观念极差，非常容易被周遭所影响

这种动不动用“中国人”来归纳一个复杂整体的话，才容易陷入某些姨粉的逻辑陷阱。社会进化当然不能一蹴而就，民主达成需要诸多条件，但这并不代表每个人都要“觉醒”才能达成民主。照这种逻辑，请去翻翻历史，没有一个国家的民众是全部“觉醒”的，没有一个地方能达成民主。

您对小二以一个超级领袖、完人的标准来衡量，从而这也不符合那也不符合，也不知道您是看轻他还是太看重他。

我觉得可以换种角度看。如果有人把你的“个人信息”全部考察了一遍，最后的结论是前后有矛盾，不知道你是谁，那可以视为有人免费帮你做了一次攻防演习，证明你的信息不那么好猜。

至于他人的意图和行为，不是自己可以控制的。

楼主的图是出自哪里？很赞。

今天一上2047，看到好多膜乎的内容。去围观了一圈，感觉，唉，一时不知道说什么。

我个人还挺喜欢膜乎的，而且膜乎相对于其他论坛来说，其特色是最不可替代的。我同意楼主说的，因为一个人说垃圾话和管理理念的分歧，导致好几个老用户离开，真的很可惜。

目前看来那个人很可能是故意跑到膜乎捣乱碰瓷的，但是他的发言能以假乱真，就说明了这种情况确实有可能发生，今天只是一次预演。而这次预演显示的现实，就是一个“反共”社区未必有我们想象得那么多的共识——品葱是这样（因为人多这点比较明显），膜乎是这样，2047也是这样。

所以接受这一点，然后各个论坛有各自的规则和应对措施；用户知道自己有多种选择，然后用脚投票选择最适合自己得一项或几项服务，是理想的情况。

P.S. 对于膜乎的站长，不论其具体观点，我认为他有一个很大的优点就是总是会把话和用户说明白。站长作为对网站发展方向和争议问题有最终决定权的人，相当于公司的核心品牌。让用户更多地知道ta是怎么样的人，有怎么样的观点，顺眼（或能忍）则合，不顺眼（不能忍）则分，干脆利索。最怕的是搞“刑不可知，则威不可测”那一套，整天让人猜测上意，浪费用户时间啊。

朝鲜所谓“主体思想”是金日成肃清亲中亲苏反对派、一家独大后搞起来的，相当于当皇帝的话要先恢复本姓。

而中国在毛之后长期处于权贵寡头统治状态，没有一个势力有能力去推行彻底的个人崇拜（现在的情况说不好），所以也没有契机将作为政党源头的马列主义用另一个指导思想彻底替换。同时，由于不存在强大的“亲苏派”势力（老大哥都解体了……），所以马列本身相当于一个牌位，供着呗。

另，中共建国前就是有民族主义特色的；不过早期由于国际共运和左派思潮（“阶级高于国家”）的影响，民族主义味道不太浓。自从发现共产主义走不通以后，就越来越多地使用民族主义的招牌来构建自己统治的合法性了。

@electron8964 #9347397 我们可以论证，饭党才是“三个代表”：

1. 饭党始终代表中国先进社会生产力的发展要求；从狩猎武器、种植技术、养殖加工技术、烹饪工具到基因工程，从酒池肉林到吃播，饭党的需求推动了物理、化学、生物、建筑等多学科的发展。

2. 饭党始终代表先进文化的前进方向；美食中蕴含了悠久历史和精妙文化，且饱暖才能思淫欲吟喻，大量美妙的文学艺术作品皆为饭党创造。

3. 饭党始终代表最广大人民的根本利益。民以食为天；并不是每个人都是共产党员，但每个人都要恰饭。

说到管理，人有矛盾、任性或偏袒在所难免，尤其是非专业的管理团队，毕竟大家不拿工资，也没有管理员入门考试。所以我觉得怎么尽量用技术手段减少人工管理干预、以及在管理必须干涉时处理流程怎样最符合论坛发展目标，是重要的问题。

@沉默的火安静地烧 #9327947 我冒昧插一句。我本来觉得半信半疑，看到最后一句“对吧柯P”忽然觉得好像好像好像啊……不过笨探长关于safeword的分析也是十分深刻的。总之如果来个鹿儿派乐迪大赛，这个楼的楼主可以夺冠，说不定鹿儿本人来都要屈居第二。

@natasha #9318762 哈哈，我突然想到有段时间，国内反对派聚餐有个“黑话"叫做“饭醉”。

我抄袭设计了个候选党徽玩玩。不过美术不行，欢迎替换~

@thphd #9290958 看到一次就想吐槽一次。相似度<10%。

@政治素人 #9282771 据我简单考古，饭姐/妹为知性美女主播，因与品葱极端派发生争执、并被怀疑为品葱假想敌大魔王的无数分身之一，出走来到2049。她获得了2049广大用户们的喜爱，主打节目包括《艺术人生》和《舌尖上的2049》。

饭姐虽然名字和“黑寡妇”娜塔莎相似，但并不执着于复仇，而是致力于传播艺术和美食，让大家感受生活的美好~

@electron8964 #9279861 我们应该成立一个饭党，主营美食（和黑暗料理），并制作党徽。我推选饭妹为党主席~

sigh of relief。人没事就好。

@习猪习 #9132801 这是个技术问题：假设我是品葱站长，CF被人控制了，我是否可以重新注册一个CF号连接品葱？

以及又一个技术问题：域名被控制而服务器没有被控制，会发生什么现象？

如果特征符合，你说的这种情况可能性增大。

考古以前的帖子可以发现，小二说过品葱的域名是他注册的，但早就移交了。在小二被抓和大家知道此事之间有至少两天的时间差，这个时间差或许足够熊猫获取品葱域名账号的部分信息，然后黑进该账号。

说实话这事真让我有点担心……我其实无所谓品葱本身怎么样，但我希望人能没事…………

我在回想当初2049出事时候发生的事。首先是小二失联（4月19日，周日），然后4月21/2日左右无法访问超过10小时（我记得是Error 521/523，不是403，也不是1020）。那个时候熊猫应该问出了2049的信息，断开了服务器。之后开站，可以合理假设后台某些代码已经改动过了，放着就是钓鱼用的。

所以如果熊猫控制了品葱站长，根本不用发动什么攻击（费钱）；一旦掌握了站点的所有信息，可以直接关站，或者先关站改造成蜜罐再打开。不去关服务器而在CF上设防火墙规则，感觉多此一举。此外@thphd 说的膜乎还活着，似乎也是支持品葱站长肉身依然安全的一个证据。

（关于膜乎问题还有一个可能，就是膜乎服务器的信息只有膜乎站长知道，以落实“膜乎独立”；所以无论品葱站长怎样，膜乎都还安全。）

此外品葱和2049有一点不同，就是前者人气高，而且思想倾向比较强烈。在香港反送中事件的时候，还起到了宣传和交流平台的作用，也被中共攻击过一次。因此从逻辑上来说，由于中共最近比较忌惮内蒙问题，因此希望掐断内蒙人可以直接串联的墙外平台，是一个合理猜测。而如果攻势比较强烈，品葱站长花时间升级服务器和CF服务等级什么的，是有可能的。

update：也有可能是和旧品葱类似的情况（活跃葱油身份暴露，警方以此威胁站长关站）。

背景：2014年，陈堃（陈纯一）因为声援香港占中被抓捕，被秘密关押81 天。这里有一些报道和资料：1，2，3

https://twitter.com/tansunit/status/1300069619814731777

我被帶到祕密關押地點，已是晚上八九點。剛換上囚服（深藍色秋衣秋褲），審訊的人就來了。審訊就在關押我的房間裡進行，這其實是違反《刑事訴訟法》有關規定的。不過指定居所監視居住這種刑罰本來就是流氓做法，他們早就不顧什麼法律規定了。

根據2012年版《刑事訴訟法》第七十三條規定：（指定居所監視居住）「不得在羈押場所、專門的辦案場所執行」。中共暴力機器當然不會在乎這些法律。審訊我的兩人，一個高大但駝背的老頭，一個呆頭呆腦、一看就是被黨洗腦洗壞了的年輕人，老的負責審訊，小的負責記錄，全程都有視頻錄像。

老頭一坐下來就說，我涉嫌危害國家安全（媽的，刑事拘留通知書上寫的只是「尋釁滋事罪」），案件非常嚴重，由公安部、國安部、解放軍和武警四部門聯合辦案。四部門聯合辦案這一點，我向同案其他朋友求證，也都被他們告知過。寇延丁老師在《敵人是如何煉成的》書中也寫過。

初次審訊到底持續了多久，我已經記憶模糊。房間裡沒有鐘錶，只有亮瞎雙眼的白色日光燈，根本不知時間。我將近一千度近視，但關押期間的絕大部分時間都不被允許戴眼鏡，所以就算有鐘錶也看不見。初次審訊，我不配合，我要求見律師，於是老頭撂下一句狠話。

老頭說：「你涉嫌危害國家安全，還想見什麼律師？你們不是很崇拜美國，不是說美國很民主嗎？美國都還有關塔那摩監獄呢！這裡就是中國的關塔那摩！你丫要是不好好配合，弄死你就像摁死個螞蟻！」

他們有的是辦法整我，只是我當時還不知道。

初次審訊之後沒讓我睡覺，而是兩名武警徹夜教我如何站軍姿。第二天白天，審訊的人沒有出現，整個白天繼續學站軍姿，沒有吃飯沒有喝水。第二天晚上很晚了，審訊二人組再次出現。這次來問我郵箱密碼（我的郵箱密碼很長），我仍然拒絕告知。他們火了。

他們讓武警給我戴上黑頭套，帶離關押房間。下樓，上車，車子沒有開出大院，只走了很短距離。下車，上樓，到了另一處明亮的間內。進門蹲在牆角，出來三個年輕男人，一腳踹在我的胸口，我馬上坐倒在地，他們上來一頓拳打腳踢。三人當中，兩人明顯是社會混混，另一人明顯是讀過書的共黨祕密警察。

拳打腳踢之後，用兩條濕毛巾裹住我的雙手手腕，在毛巾外面綁上繩子，把我吊在窗戶欄杆上，高度正好能讓我腳尖觸地，但無法用腳支撐身體。其中一個混混給我的一只腳腕綁上繩子，用繩子把這只腳提起來，和地面呈45度夾角。另一個混混手持電棍走向了我。

混混手上的電棍像小手電筒一般大小，沒想到威力巨大。我後來聽說，有些女生用這種電棍防身。被混混的電棍猛擊半天之後，一瓶礦泉水澆在我頭上，同時我看到旁邊桌上放着一個似乎可以發電的機器。混混問我「有沒有心臟病？」我答沒有。混混又問「要不要我們給你製造一點心臟病出來？」

這時我想起小馬奔騰公司老總李明，2014年初死於心肌梗塞，年僅47歲。當時盛傳此人涉及前公安部副部長李東生案，被帶走調查期間遭遇酷刑而死。當我聽到混混說出「心臟病」幾個字，馬上想起了李明。於是我對手持電棍的混混說：你們問吧，我全都說。他們放下我，審訊二人組從隔壁走了進來。

官派律师有件事情没搞清楚，被迫参与作恶也是作恶，作恶就要准备付出代价。要算帐和把这个倒霉差事委派给他的人算账去，或者想办法把这件事甩脱了；让身为受害者的家属妥协，不过是欺软怕硬罢了。

当然，这件事里公检法都怂，找了公派律师挡在前面，他们则脸和名字都不肯露。呵呵。

一些更新。

陳純一（陈玫兄长）

https://twitter.com/tansunit/status/1301219883544276992

#端点星 案 #官派律师 #南波 9月2日致电 #陈玫 母亲，其实就表达了一个意思：

他为陈玫案件尽心尽力，陈玫哥哥却打电话威胁他（「威胁」是其原话），还说要去控告他，这让他很寒心。南波希望陈玫母亲能够向陈玫哥哥转达：不要再打电话威胁他。南波还表示，他只是接受委派来代理案件，不知其他。

1. #南波 竟然有脸说自己尽心尽力？6月底非法介入本案，8月初案件送检，期间只去会见过陈玫一次。当家属询问时，竟然谎称因为疫情不能会见。这是尽心尽力吗？你不光没有尽心尽力，还欺骗家属、甩锅公安！

2. 案件从侦查阶段到移送检察院，你们为 #陈玫 申请过取保候审吗？若申请过，请出示申请书的照片为证。不能只凭你一张嘴说说就算。你说申请过了，在等待结果，有什么证据吗？鉴于你非法介入案件，且曾经欺骗家属，我有理由怀疑你说的每一个字。若想自证清白（如果你有清白的话），请出示证据！

3. 若 #南波 所说的尽心尽力，是指8月通知家属给 #陈玫 配眼镜并通过他把眼镜送进朝阳看守所的话。那我认为南波作为执业八年的律师是很不合格的，因为他不知道一个尽心尽力的律师该做什么。《律师法》中规定的职责与义务，你做到了吗？申请取保候审了吗？帮助陈玫和家属之间建立有效联系了吗？

4. #南波 #邢琦 不光没像他们自诩的那样尽心尽力，甚至还躲避家属、欺骗家属，在家属和 #陈玫 之间制造联络障碍。他们的做法早已违反《律师法》的规定，我向有关部门控告他们的违法行为，有何不可？这算是哪门子的威胁？南波执业八年，若要把我控告他理解成「威胁」，是不是该去重考一下律师证？

5. 至于 #南波 说我打电话威胁他，我想请他出示证据。我在什么时候、打了什么电话，怎么威胁你了？没错，我号召网友打电话给中洲所，要求南波和邢琦退出代理 #陈玫 的案件。那是因为我根本联系不到这俩人，无奈之下想请大家帮忙找找他们、问候他们。果然，大家帮我打过电话之后，南波出现了。

6. 如果 #南波 真的想找我聊聊，希望我做什么或者不做什么，我随时恭候你的电话。早在6月底，家母就要求你与我联系，也将我的手机号码告知，但你始终拒绝与我联系。我是三十几岁的成年人，不需要老母亲来管束，所以如果你有什么事找我、有什么话告诉我，直接找我不是更好吗？

7. 无论 #南波 #邢琦 自称他们多么尽心尽力，无论他们如何声称 #陈玫 自愿申请法律援助，我们作为陈玫的家属，绝不接受指派的律师。南波表示，他只是接受法律援助中心委派来代理案件，不知其他。我想请问，6月底我写信给贵所，指出你们二人的代理程序不合法，也告知家属早已为陈玫聘请律师。

8. 家母也一再在电话中告知和要求你们退出。就算你们介入案件之前确实不知情，但面对家属如此强烈的要求，你们难道不应该去法律援助中心询问、核实、确认一下吗？你们难道不觉得这个案子有什么蹊跷吗？面对家属如此强烈的要求，你们真的不知其他，可以心安理得地代理吗？

9. 你们非法介入案件，霸占律师名额，阻止梁小军律师会见 #陈玫，又欺骗家属、甩锅公安。做出这些行径，还来这里装什么好人、装什么受害者。打几通电话问候一下你们怎么了？你脆弱的心灵承受不住了吗？你可曾想过，拜你们所赐，我们每日苦苦等待亲人，心里要承受的何止于此？

为蔡伟辩护（蔡伟父亲）

https://twitter.com/caiweifather/status/1301171552864460802

8月12号控告书发出后，21号朝阳区监察委网站回复不受于受理范围，让向北京市公安局反应，24号又电话说，不归他们管，让找北京市纪委监委，北京市纪委监委网站9月1号直接回复“不属于他们受理范围，”，也不告知该归谁管了，老百姓投诉“滥用职权”的事情，怎么那么难?该找谁？？？

找到了旧贴：https://2047.name/t/3369

这个话题我也不熟悉。我自己有限的了解（你引用的维基上的一些材料加上推测）倾向于认为中共确有和日军合作，属于互相利用关系，只是合作程度未知。如果考虑当时的背景，1940年左右国共关系矛盾重重（典型例子如皖南事变），互不信任，还喜欢互插钉子玩无间道。不过老大哥苏联两边下注，一直努力撮合国共关系。中共表面上拆台不可能，但是暗地里下手牵制这种事……怎么想都觉得很有可能啊。

同希望有人能推荐相关资料。

另，电子你不知道有没有玩过一个交互游戏，叫《潜伏之赤途》？以袁殊为原型，很有意思。

这三个当中，肯定是膜乎最吼啊。始终坚持自己的目标定位不动摇。

知乎和品葱都是属于可惜了的例子。不错的起点，优质的核心用户，却失去了初心。

新头像大赞。同行2049年，不知电子是女郎。

看了眼曾梦的推特，讲到华为不公平对待女员工：https://twitter.com/zengmeng204/status/1297120412694765569

“华为同事祁佳馨，因入职后意外怀孕被HR威胁，在华为内网被恶意攻击。想起年初工龄12年的孕妇郑会兰（能百度搜到），被HR赶走后输了官司，孩子也掉了，这就是号称民族企业的作为，不知全球有哪些妇女保护组织能谴责华为，能帮华为女员工发声？”

蔡伟父亲蔡建礼致「北京市朝阳区监察委员会」的监察控告申请书

https://terminus2049.xyz/post/20200812-caijianli-complaint/

被控告人：北京市公安局朝阳分局，分管刑事副局长。

被控告人：北京市朝阳区人民检察院， 第八检察部负责人。

控告事项：滥用职权。

控告事实和理由：

控告人之子蔡伟（身份证编号421126199310155710）于2020年4月19日22时因涉嫌寻衅滋事被北京市公安局朝阳分局执行指定居所监视居住。

该局以挂号信的方式于2020年4月20日将《指定居所监视居住通知书》【京公朝字780011号】寄往蔡伟的原籍，即湖北省住所，控告人蔡建礼和妻子因在广东打工，大约在一周后获悉，让家中留守亲属代收，并拨打该信封上所留的电话17310600773，当时无人接听，一天后该号码回电，控告人询问了蔡伟的相关情况并明确提出给蔡伟委托律师，自称刘姓的回电话工作人员没有告之全名，且称蔡伟不需要找律师，也不需要衣物和钱，不会被刑讯逼供。

控告人对此十分担心，经朋友介绍，一天后即与北京律所的律师签订了代理协议，建立委托关系，想告之刘姓工作人员时，拨打17310600773号码并发送短信已无人回应。

因该挂号信所留地址为北京市朝阳分局，寄出邮戳显示道家园，律师接受委托后于2020年4月27日开始多次联系17310600773号码，直到响铃结束仍无人接听，发送短信也如石沉大海。

两天后，即2020年4月29日，律师到位于朝阳区道家园1号的朝阳分局联系，经与门卫给出的法制、刑侦、治安、国保、办公室等等多部门联系，均不能查询到蔡伟的案件，也无人知晓17310600773号码为何部门所使用的电话。

后律师到蔡伟的北京居住地派出所，即昌平区七里渠派出所，该所马姓副所长以共产党党员的名义保证他不知道4月19日抓捕之事，属地派出所没有参与，是家属发现与蔡伟失联后报警，该派出所向北京市公安局询问，才得知是朝阳分局将人抓走，不知道是朝阳分局的哪个具体部门在办案。

律师穷尽了所有能联系办案单位的方式，均无法落实具体承办人，故向朝阳区人民检察院提出侦查监督申请，希望朝阳区人民检察院能督促北京市公安局朝阳分局依法依规办理刑事案件，与嫌疑人家属委托的辩护律师主动联系。

五一节后，朝阳区人民检察院第八检察部一个自称石晶的人员联系了律师，称受理了该申请，办理时限为三个月。

2020年6月12号上午，石晶给律师打来电话，告之经多方工作，落实了办案单位的联系方式，承办人是孙警官，电话是17310610773。但事实上，当日上午孙警官已经通过电话17310610773告之控告人，蔡伟被批捕，羁押在朝阳区看守所，并委托了两名法律援助援律师，即北京东环律师事务所的刘南征和方志两位女律师。

控告人立即与两位法律援助律师联系，她们自称已经在当日去了朝阳区看守所会见并取得了蔡伟的委托书。控告人表示抗议，但两位女律师表示是受法律援助指派，不同意退出。

控告人认为，如果控告人家庭贫困或者向公安机关表示愿意接受法律援助律师，这种处理无可厚非，但是控告人在得知蔡伟被指定监视居住后就已经明确告之北京市公安局朝阳区分局的工作人员，自己给爱子蔡伟委托律师，朝阳分局相关负责人员获知情况后玩起了「躲猫猫」，秘密羁押蔡伟不告之羁押地点，还设置联系障碍，阻碍控告人委托的律师介入。朝阳区检察院第八检察部受案后，本来打个电话询问一下就可以解决的事情，办理时限称三个月，针对公安机关这一违法行为，不仅不及时纠正，反而成其帮凶，直等到蔡伟被批捕关入看守所并完成公安机关指定的法律援助律师介入后，才告知控告人律师公安机关办案人员的联系方式。

一系列的操作，是公、检两家有组织、有谋划的对抗控告人为亲属自主选择律师，侵害被告人真实意愿、侵害被告人自由选择辩护人的权利，是滥用职权。

公、检联手，利用隔绝孤立的方法迫使被告人认罪，架空实质辩护，佯装法律程序公正的样子，利用法律援助作掩护，只能是破坏法治的行为，虽然痛快了一时的迅速办案，但必定增长了未来冤假错案长期大量申诉的可能性！作为公权的行使者，不要等到自己身陷囹圄，叫天天不应时，才想起来什么叫自欺欺人！

控告人认为，北京市公安局朝阳分局分管刑事副局长和北京市朝阳区人民检察院第八检察部负责人不依法履职，违反秉公用权和道德操守等规定，联手恶意阻断被告人亲属自主委托律师辩护，且操控法律援助，浪费国家资财，进行利益输送，属于滥用职权，应当追究责任。

控告人所述事实皆有证据支撑，根据《中华人民共和国监察法》第十一条、第十五条之规定，请监察委立案调查。

此致

北京市朝阳区监察委员会

抄送：北京市监察委员会、中共北京市朝阳区纪律检察委员会、北京市朝阳区人民代表大会常务委员会。

控告人：蔡建礼

2020-8-12

来源：https://twitter.com/tansunit/status/1298795845718929409

陳純一: 关心 #端点星 案的各位朋友，请关注这位推友。他是 #蔡伟 的父亲蔡建礼先生。我确认是他本人。 @caiweifather

推号：为蔡伟辩护 https://twitter.com/caiweifather

【蔡伟父亲控告朝阳分局后续：北京市纪检监察踢皮球，不受理】

8月21日朝阳区监察委员会网站回复：不属于受理范围，请向北京市公安局反映。24日，朝阳纪检监察又打电话说不归他们管，让找北京纪检监察。

控告书我已寄送北京监察委员会并已签收。25日，我致电他们，在得知控告内容后让我等待公安回复。

看到了私信功能正在开发中，请问私信是加密的吗？后台是否能够看到？私信有没有什么守则（例如spam问题）？总之我觉得关于私信需要有隐私说明，包括在什么情况下可以看（例如私信发送接收双方认可的情况下，或者涉及违反站点“宪法”的情况下——例如发送未成年色情内容、人身威胁内容等——通过某些程序可以看、谁可以看）。总之我认为应该依法治私信，有规则可以参考，尽量professional一点。

"钦定宪法大纲"？:P

编辑：非常赞同增加置顶功能。

讨论准则的话，从原则上来说我很同意。

不欢迎嘲弄宗教、种族、地缘、性取向等话题。

在具体操作上，言论的界限为何我觉得需要认真讨论。一旦人多起来，争议性的宗教、种族、地缘等言论很难避免。“歧视言论算不算言论自由”、怎么处理（管理员干涉？用户自行处理？怎么判断严重程度？），是个问题。

对话的目的是寻求真理，不是为了斗争；不做人身攻击；保持主题；辩论时要用证据；要分清对话与只准自己讲话的区别；尽量理解对方。

这是理想情况。我一直在想，有什么措施能促成一个（基本）友善的社区和好的讨论氛围？是不是完全看用户群呢？

不知是打算一直使用邀请码注册机制吗？由于2049是匿名论坛，而且没有私信的缘故，2049老用户之间私下联系的情况恐怕不多。目前人不多，说不定还是用审核机制为好，方便有兴趣注册的人？

@thphd 早日康复！

@Rekh 打个招呼，以前在品葱玩的时候见过你~

到时可以让新用户先发“一句话申请”，发了申请之后，显示在主页的一个角落，已经注册的用户（不一定是管理员）都可以点赞，赞数到达一定数量（比如两个）就通过。

这个方法不错啊。

看你对网站的定位了。 是想做1984bbs这样的，还是其他类型的。

阿离这句话我很赞同。

@阿離 个人专栏这个想法不错啊。理想的情况下，我个人觉得用户应该对自己的言论（帖子）有更多的控制权，除了编辑、删除这些功能，最好还能设置谁可见谁不可见，自己在能见度和安全之间做选择。

@阿離 no no no 我觉得没必要。

如果我们不喜欢品葱的有些作风，比如对人不对事，党同伐异，那就不要学习他们这种作风。

再说人和人本来就有不同，用户吵起来是非常正常的事，不能强求观点统一，政见上是这样，对品葱的观点上也是这样。

49之前也有吵成一团的时候，也有管理员/用户观点不一致的时候，但是管理员和主要用户也没有分裂（用户群变化主要是因为小二被抓这种不可抗因素）；相反，大家还能在一起为了共同的目标努力、做事；这就是49和品葱的大区别。

总之，我觉得还是应该依法治站，把大原则确定下来，例如禁止辱骂，哪些言论属于禁区；由于有的时候情况会难以判断，可以讨论一下措施，比如允许双向屏蔽、给贴主更大权限等。

bravo schone

經常對涉外事務發表看法的官媒環球時報總編輯胡錫進形容他是「在美國制定惡毒的對華政策中扮演重要角色的華裔學者」。

老共被踩到痛脚了啊~~

“暴力美学”这个用词比较有意思。我感觉张艺谋认同的是“集体主义美学”，我个人喜欢称之为“蚁群/蜂巢美学”，就是千万人如一人的那种“气势”，以及“超人”如臂使指般指挥大众的“豪情壮志”。由于这种美学往往体现在治军上，所以称之为“暴力美学”大概也无不妥。治国如治军，原本也是极权主义国家的一个特色。

2020.7.20 端传媒：他們為被刪的文章存檔，卻可能因此面臨刑罰 https://theinitium.com/article/20200720-mainland-terminus2049/ https://nei.st/medium/initium/4gumusqkvyxqpgee7awrmg

@natasha #3

这些志愿者根本没有做什么图谋改朝换代的大事……

掌握着暴力和宣传机器的人，忌惮小民的言论，认为其可能导致江山变色，还认为靠打压就能使江山变色的可能性消失在萌芽状态。怎么说呢？四个不自信，没办法。

@natasha #3 我明白你的感受。

「这么善良的人，做这么温和的事，如果都要定罪，我对这个政权就不会再有希望。」

看着这个想法，好像看着多年前的我自己。那之后我才慢慢明白，所谓的“国家机器”进行碾压的标准，不是一个人是否有才能、有道德，做事是否温和；甚至有时候，越温和越会收到打压，因为温和者更容易收获舆论的同情。决定是否出动国家机器的标准只有一个，就是威胁指数，其决定参数包括组织力、影响力、涉及的具体对象（如当权派人物、敏感事件）等。所以认为自己合理非，就不会被铁拳，是一种比较天真的想法。

更新主贴，增加端点星404之声第93天宣传图。

@Musk #2 我也觉得剧中引入死神的设定很有意思。除了浪漫主义的原因以外，我个人的感觉，这种设定是一种心理分析的具象化。伊丽莎白皇后的家族其实有家传的心理疾病；她从年少时开始的和死神的纠缠，像是其与其自杀倾向斗争和妥协的一种隐喻。死亡、自由、爱情，个人的挣扎，配合时代的动荡、历史的变革，开拓了这个剧本的深度和广度。我非常喜欢这种手法。

“死神与公爵夫人”这幅画很有意思。我查了查没查到具体出处，倒是查到了“死亡之舞”这一艺术主题。如同《伊丽莎白》音乐剧的第一曲：Alle tantzen mit dem Tod.

@宁玛派 #45 “前行”这个词本身是从什么语言翻译过来的呢？梵语吗？

写得很不错。有些说法很有意思。

张雪忠、许章润“犯上”之案，都属于高高提起，轻轻放下，让人遐想（瞎想）。静观其变吧。

@阿離 #65 从我个人作为宗教局外人的角度来说，看到不同教派“内斗”不会看不起这个宗教，毕竟无论是谁遇到自己十分在意、基本观念和信心所及的事，都难免想争个对错是非。我以前在基督教不同的教派混过，基督教内部基于理念的“内斗”也凶得很，互相口诛笔伐、指责对方为异端，属于日经月经。我个人对一个宗教的感观，主要还是来源于该宗教代表者和代表组织在实际生活中的作为。

@懂王 #9 您最懂，什么都懂，连当事人不懂的事都懂~咚咚咚咚咚咚~~~：）

顺便提醒您一句，再碰瓷端点星案，我就下手封您了。您懂吧~

@冷嘲热讽 #85 没那么复杂，人是否有自由意志是哲学经典话题之一，您博学多才，最懂得《复杂中国》，自由意志的问题应该也了如指掌吧~再说提出自由意志这个话题的不是您吗。：）

说到底您就是不愿意拿出对付团委书记姐姐的劲儿来好好讨论嘛。又人又上帝啊的，还装头疼，哎呀。╮(╯▽╰)╭

@libgen #17 啊，这段话说得很明白。“百足之虫死而不僵”，全靠惯性。

不知在后极权主义时代上紧革命发条，会是个什么后果。

https://nei.st/medium/initium/4gumusqkvyxqpgee7awrmg

Initium Media / July 20, 2020 / Inside Premium Subscriptions

55 天里，普通青年陈玫和蔡伟变成了「罪犯」。

2020 年 4 月 19 日，90 后公益志愿者陈玫、蔡伟和蔡伟的女友小唐被警方带走，当日陈玫和蔡伟被指定居所监视居住。6 月 12 日，陈玫和蔡伟被正式逮捕，罪名是涉嫌「寻衅滋事」。

因期待一个可以自由讨论的网络空间，陈玫和蔡伟在 Github 上搭建了「端点星」网页，用去中心化的方式备份微信、微博等中国大陆平台上被删除的文章，对抗信息审查和数字集权。从 2018 年 4 月开始，端点星收录了佳士工人维权运动、中国 #MeToo 运动、2019 冠状病毒肺炎疫情等引起公众关注和热议后被迅速审查、删除的文章。

「陈玫和蔡伟都不是高调的异议者，也不是张扬的行动者，更不是义无反顾的斗士。他代表了大多数低调的、隐形的行动者，默默无闻地坚持着个人化的反抗。」多年的志愿者伙伴们为两人抱不平：「什么时候，保存被审查删除的文章，都成为一种罪了？」

「我要他多读多想，了解真实的中国和社会」

1992 年出生的陈玫成长于陕西某县城的一个普通家庭，父母原本都是老师，后双双辞职经商。家族际遇颇为有趣，父亲一族都经商，母亲一族则出了教育局长和纪委书记，算县城高官。深受官本位思想影响的父母，一度对陈玫两兄弟寄予期待，「考个好大学，做个公务员，回家当个官。」

机缘巧合，两兄弟却都走上公益之路，并都遭受牢狱之灾。如果说哥哥陈堃对体制权威的反抗源于幼时曾看着「摆地摊的父母被穿着制服的人驱赶」，那弟弟陈玫可能是受哥哥和《南方周末》的影响。

从高一开始，陈玫就订阅《南方周末》，定期与哥哥打电话交流所看的书、所读的文章以及所思所想。「我要他多读多想，了解真实的中国和社会，中国的教育体系是有问题的，学不到真实的东西。」陈堃说。在哥哥的影响下，陈玫也开始上推特，接收不同渠道的读物。

比陈玫小一岁的蔡伟，启蒙则来自立人大学、立人乡村图书馆的创办者李英强。蔡伟的家乡在湖北黄冈蕲春县，那是第一座立人乡村图书馆所在地。父母在深圳打工，作为留守儿童，蔡伟从小就爱好看书。他可以每餐花 5 毛钱买白饭就着老干妈吃，省下 15 块在书摊上买一本厚厚的盗版《韩寒文集》。与大多的乡村孩子一样，从前他只能在乡镇教辅书店买书，初中时赶上立人图书馆设在他的学校，如入宝库。

图书馆还来了大学生义工，为农村孩子开设阅读、诗歌、话剧课。「这些从不同大学来的义工老师们，其实也在寻找人生意义和人生可能性。他们对公共议题的关注和讨论启蒙了蔡伟。」蔡伟的儿时好友凯鹏说。

蔡伟和身边的同学开始不一样。他会偶尔就公共问题发表观点，甚至批评政府。返乡的父母听到，觉得恐慌，但他们无法阻止孩子的成长。

阅读让蔡伟有了更多批判性思考，他因为夜里在宿舍读课外书，被班主任认为影响学习，威胁要把他赶回家。蔡伟据理力争，认为在学校接受教育是自己的权利，但后来还是拗不过「为他好」的班主任，把课外书搬回了家。

高考时，蔡伟填报了中央财经大学，出乎所有人意料，他未选择更有可能获得高薪的金融专业，执意选了社会学专业。在外打工的父母知道后极其失望，打电话来将其斥责一番。他们认定罪魁祸首是李英强，「把孩子带偏了。」

2011 年，高考后的陈玫在陈堃的推荐下去了他认为「突破传统教育模式，更注重人，有理想主义情怀」的立人大学举办的夏令营，整理和校对了《大学在人间》一书，还遇到了蔡伟，两人成为朋友。2013 年，陈玫去立人做义工，也是辅助整理资料、记录的工作。当时，蔡伟也在北京做立人义工。与同时期的行动者对比，两人看上去普通、低调，甚至是隐形的。

「我们还是相信互联网赋权可以推动中国民主」

若不是陈玫被抓，陈堃都不知道弟弟参与了 2019 冠状病毒疫情、 #MeToo、北京切除等志愿工作。当然，他完全可以理解，陈玫参与社会的方式是整理资料、搭建备份平台，「陈玫是相信互联网赋权，相信开放数据、开放社会的人。」

陈堃 2007 年开始用推特，是中国最早一批推特用户。那时候，中国舆论兴起「围观改变中国」的思潮。陈堃通过推特围观、推动了一些重大维权行动。「我那时就鼓励陈玫使用推特，我们对互联网技术很有兴趣，经常讨论，可以说，直到今天，我们还是相信互联网赋权可以推动中国民主的。」从大学开始，陈堃就是高调的行动者和活动人士，他曾是立人大学最后一届的负责人，2014 年曾因支持香港占中被秘密关押 81 天。

「我当时肯定是张扬的活动家，参与很多维权和民主活动，陈玫是看在眼里的。但他和我不同，他很内敛。这么多年来，他只是一个喜欢技术的志愿者，做的都是辅助性的工作，从来不是主导者角色。」2014 秋天陈堃因传知行事件被抓后，读大三的陈玫在北京奔波，协助声援和安抚父母。陈堃没想过，兄弟俩的角色有调换的一天。

陈玫被抓后，陈堃仔细浏览端点星的文章，「文章都是在中国公开发表过的，哪里能泄露国家机密，他怎么危害国家安全？他做的事情都是基于基本的良知和对技术的喜爱。」陈堃说。

陈玫关注互联网赋能，也爱折腾各种电脑软件应用。2015 年大学期间，他就整理过一份《Windows 使用基本技能》分享给朋友们。

他与朋友共享的邮件里也谈过自己对抵抗互联网信息审查的思考，「信息审查阻碍了公共讨论，应该把公共议题归还给大众，通过公共讨论，民众从无意识到有意识，逐渐产生反抗资本、权力、利益集团的声音和力量。」

蔡伟的想法和陈玫的应该是一拍即合。蔡伟也喜欢研究互联网技术，他曾一边在金融公司实习一边自学 R 语言和 SQL。他也讨厌审查机制，时常在微博和豆瓣上批判帖子被删除。朋友说他是「想通过掌握互联网技术来谋求经济不窘迫的生活，并利用技能做些事情，捍卫自己的价值观。」

2017 年，立人的朋友曾找到陈玫和蔡伟，提议做一个在线的立人图书馆，把讲座课程等资料做电子化呈现。陈玫和蔡伟合力完成了这件事，也开始思考利用他们的技术，营造一个没有审查可以自由讨论的空间。

2018 年 1 月，陈玫和蔡伟开始在 Github 开放平台上搭建「端点星」，用去中心化的方式备份微信、微博等中国平台上被删除的文章。

端点星的命名，来自以撒-艾西莫夫基地系列小说中一个虚构的「离银河最远的行星」。为了给端点星的关注者、关心公共事务的青年人建立自由讨论而不被审查删帖的平台，陈玫和蔡伟又搭建了 2049BBS，同样属于端点星计划的一部分。

2049BBS，蔡伟的投入更多一些。他经常逛品葱和类似论坛，希望打造一个「自由人的精神角落，一个无需手机号和邮箱即可发言的论坛」。即便如此，BBS 上最高峰时不过两千人同时在线，过于小众，多少让人有些沮丧。

这个论坛上，人们讨论着各种不允许在中国大陆社交平台上出现的话题，例如新疆再教育营、香港抗争、八九运动、西藏问题，最近被讨论较多的话题是「香港国安法通过」和「端点星事件」以及 「中共谈种族歧视黑人平权」。

「公众参与抵抗 404，需要开辟新的方法，重新捡起超链接、网站，再加上开源开放的协作平台。」在端点星置顶的文章里，陈玫和蔡伟坦言了他们发起端点星计划的原因与目的，并详细分享了参与端点星计划的技能和步骤。

从 2018 年 4 月到陈玫、蔡伟被抓，端点星备份了 600 多篇文章，其中 100 多篇与 2019 冠状病毒疫情相关，其他内容涵盖了中国 #MeToo 运动、香港抗争运动、毒疫苗、华为 251、孟晚舟事件、吹哨子的人等引起公众关注和热议后被迅速审查的文章。

「什么时候，保存被审查删除的文章，都成为一种罪了？」陈玫和蔡伟在 55 天内被逮捕，速度之快，让经历过不少风雨的陈堃也深感不解和愤怒。

「不求回报做志愿者那么多年，也算他普通中的不凡之处」

陈玫的朋友们普遍感到惊慌和担忧，他们互相交换信息，想知道是不是彼此对陈玫的了解不够全面，信息拼凑起来，还原的陈玫还是那个普通的中国青年。

远在海外读研的小旻直言她的惊慌：「不需要引人注目的行动和出格的言论，普通人做普通的事也被罗列编织罪名。」

小旻与陈玫 2014 年相识于「叁楼」，那是由广州高校教师、大学生和社会热心人士共同发起的青年空间，秉持培育公民理念、为青年提供自由讨论的空间。

她记得，一场性别相关纪录片放映后，同学们讨论起「为何男性可以留腋毛，而女性不可以」，争先恐后发言。作为发起人的陈玫一晚上都安静坐着听着，憨厚地笑着。

大学朋友小筑也记得，陈玫大二、大三时还在「叁楼」组织了「有人读书会」，他虽然是发起人，「但时常是那个一边听一边做速记然后分享出来的人。」

同样在「叁楼」，陈玫看到了一个字，「槑」，当年的网络流行语，形容人很傻、天真。陈玫对这个字「一见如故」，和自己的名字同音，也很符合自我认知，于是陈玫给自己取了昵称「呆呆」，朋友们也开始用这个名字称呼他。

陈玫是喜欢信息收集与梳理的，他多次与朋友聊天分析自我，定位为「辅助型角色」。

2017 年北京以一场大火为由掀起拆违整治运动，一夜之间遣散数十万外来务工者，清退「低端人口」，无数人发出求助信息。

小旻看到求助信息，也看到不少人愿意提供住宿、实物等援助，她喊上陈玫，开始用石墨文档来收集、整理、分享、对接信息，「陈玫很热心，二话不说，没日没夜地做。」

「坦白说，志愿者嘛，来来去去，很不稳定的。从北京清退，到 #MeToo 运动，再到佳士维权事件和现在的疫情，像他这样不求回报坚持做志愿者那么多年，也算是他普通人生中的不凡之处。」小旻很佩服他对志愿工作的坚持和付出。

小旻考雅思时，经常去陈玫家复习，陈玫总是让出卧室给她，自己住在大厅，「他是我见过最良善的人，总是以最大的耐心和善意对别人。」

小筑为陈玫的一味付出不平，「他有求必应，很多人都把他当成工具人来用。」

「工具人」陈玫也有自己的原则，他抱怨过「伸手党」，但与其说抱怨，不如说是「哀其不争」，他希望人们都有「科学上网」(即翻墙) 的素养，可以实现互联网赋权，他曾不耐其烦花大半个小时视频教会小旻搭建 VPN。

舍友养了猫，但照顾任务都落在陈玫身上，他写了篇文章谈「养猫的素养，该注意的事项，主人该负起的责任。」

他大部分时候又是谨小慎微的，有朋友大大咧咧地在微信里问他要 VPN 或者聊一些敏感的话题，他都会回答「不知道啊」，然后以安全软件回复。

不过，被抓前，他或许和朋友们还是忽略了一些迹象。三月份陈玫发过推特，派出所曾经打电话来确认 IP 地址。朋友有些担心，追问了几次，没有后续，不了了之。事后朋友想起来，如果那时候更谨慎一些，会不会有些不一样。

蔡伟也一样，没有对种种迹象产生怀疑。4 月份其实有怪事发生，某天突然有一大批新注册的账号，满论坛发黄色信息。18 号，立大文集莫名不见了，连接出现状况。他们都没有敏感觉察到危险已在不远处等候。

这源于他们对自己的定义，是公共事件中的辅助者角色，并非行动者。陈玫思想并不激进，他看到 #MeToo 运动的力量，也反思其舆论审判的意义与局限。他与朋友讨论社会事件，「都是一种局外人，不是行动者的口吻来谈的，他完全不会是搞事情的人」。

程序员气质浓厚的蔡伟也同样低调，温和，他先后在金融公司、互联网公司做数据分析师和策略分析师。与财大同学相比，收入并不算高。对 GitHub 项目的投入，全来自压榨自己的业余时间。

「他没有参与太多社会运动，也没有继续读博士，他认为自己不适合做学术研究。」两人共同的朋友戏称，广州盛产行动青年，北京则多沙龙青年，而他们都不属于其中。朋友眼中，陈玫是「备份青年」，蔡伟更像「图书馆青年」。

立大同期学生里，不少人做了记者，或进入公益圈成为行动者。他们两个，和大多数的普通青年一样，选择进入主流公司工作，关注五斗米，期待升职加薪。与此同时，在工作之余，默默运行着端点星项目。

没有人预料到，低调、善良、默默关心公共事务，并且没有什么社会名气的他们会和「寻衅滋事」扯上关系。