@冲杯三鹿给党喝 #100082 品葱的所谓PUA纯属该站站长的Persecutory delusions，对人对事一知半解，任何行为都可以被解读为别有用心的操纵/渗透/迫害。且这种disorder已经传染到了几个主要管理员身上。

由此可知，心理健康十分重要。

@清华博士豆沙馅 #100066 赞。我发觉博士的颔联总是写得特别好。

江渚猿啼三日泪，秦淮夜雨一乘舟。

意境满满。

@libgen #100083 这首诗也有很多回忆……

补充英文版：

When you are old

When you are old and grey and full of sleep,
And nodding by the fire, take down this book,
And slowly read, and dream of the soft look
Your eyes had once, and of their shadows deep;

How many loved your moments of glad grace,
And loved your beauty with love false or true,
But one man loved the pilgrim soul in you,
And loved the sorrows of your changing face;

And bending down beside the glowing bars,
Murmur, a little sadly, how Love fled
And paced upon the mountains overhead
And hid his face amid a crowd of stars.

@goodidea #100049 啊这样说确实。膜乎在对待其他墙外论坛这点上要开放很多，没有敏感词审查，而且站长是个爽快人。

写得非常好，将权威政治与宪政的比较剖析得丝缕分明。

我只有一个小建议：有些段落非常长，看起来比较累；或可采取小标题（如1、作出決策的速度 2、作出決策的正確性 3、保持決策的執行性 4、保持決策的成本）+ 较短段落的方式，提高阅读体验。

@libgen #100038 同意，那篇公共生活的文章非常好。

@goodidea #100037 先谢谢您的建议。

某葱搞垄断，将其他几个墙外论坛（不止是2047）都屏蔽了，就是要让用户以为某葱是他们唯一的选择。所以您说的这种情况（某葱突然挂了，然后大家找不到讨论的地方了会过来），不太可能。>_<

因为这个thread我也去把这三篇文章读了一遍（还顺便看了几篇其他文章，感觉陈是个浪漫主义文艺青年……）。以下是一些感想：

《中国知识分子的分裂与舆论的两极分化》

• 价值：我同意楼主所说。该文列出了的一些思想界人物和主要派系，与近年来大陆的舆论和意识形态发展相关，是一个很好的参考。例如其中讲到的文化保守主义和新儒家，还有国家主义/反国家主义的两个阵营，都是不错的信息，读了是能学到东西的。

• 写作风格：我个人倒不反感。陈纯给我的感觉是擅长写随笔散文，结构感不强，写作更接近于学术沙龙式的闲谈；此外他是学哲学出身，算是人文学科，其写作风格必然和社会科学、自然科学不一样。当然楼主可以argue这种概论性质的文章需要更好的架构，这点我也同意。

• 缺陷：有一部分缺陷是知识缺陷（这难以避免，毕竟没有人能知道所有的知识领域），例如陈纯似乎对经济学界所知甚少；他的视野更多集中在人文学科（哲学、文学、艺术）以及与人文学科相邻的社会科学领域（如社会学、政治学、人类学）。我对他这篇文章最大的意见是定义不清。谈了半天左和右，却连左是什么右是什么都没说清楚。事实上，（1）政治、经济、文化维度上的左和右不同，且未必相关；（2）各个国家对左和右的定义不同（有些维度甚至相反）。其实文中讲到的几个派别，如果用大陆的政治坐标分类体系，可以简单列表（？表示无特定立场，有错请指出）：

所以“两个阵营”，主要是由政治上的倾向分割；而在经济和文化方面，有相当的流动性。

《从任正非的访谈看中国精英阶层的价值共识》

价值和缺陷都同意楼主所说。

《举报、粉红狂潮与体制外的极权主义》

• 价值：是不错的个人口述历史，能让人直观感受到国内舆论气氛的恶化，以及很多年轻人的国家主义化。其中分析的年轻人用国家主义来填补缺失的超越性价值，也是对的。

• 缺陷：陈纯作为一个文艺青年，不那么了解现实政治的运作，于是很多分析颇为幼稚，甚至出现各种倒果为因的议论。例如，他说7.14在朋友圈发了两张香港观摩游行的照片（唉），8.4微博大V“孤烟暮蝉”把他挂了出来，于是掀起了批斗潮。这整件事情都透着诡异。“孤烟暮蝉”这个ID，稍稍留意一下便知，是官方五毛，直接受宣传部门指挥。所以这件事从一开始就不是什么营销号带流量，而是宣传部门要拿他杀鸡儆猴，整件事都是有组织策划的，而陈纯也不知是装糊涂还是真糊涂，把此事的起因归结于粉红文化。我看了只觉得，唉，不知道说什么好。

• 陈纯把这件事的焦点集中在举报和粉红狂潮上，认为大陆多年来的“去政治化”（呵呵）留下的政治文化结构和社会组织结构的“空心化”导致了“极端政治化”。这点上我100%同意楼主所引用的那句话，“只要天安門上還掛着毛像，我們就都是同一代人”。红旗下的蛋，从来没有什么去政治化，只有不停地烙印上政治默认值，让人以为那就是“无政治”的状态。最简单的例子，作为一个文科生，从小的语文、政治、历史课本里，时时处处嵌满了意识形态的洗脑。中共政府是意识形态的垄断者，所谓的粉红潮完全是宣传口一手栽培出来的；陈纯竟然看不到这一点，令人惊诧。

总体感言

中国的政治环境，是一个布满了隐形电网的密闭空间；不触碰电网时，岁月静好，一触碰就糟糕。对大多数人来说，不自己触下电，都不知道电网的存在有多么广泛。经历过89的那代人，很多意识到了电网的存在，但是由于各种原因，很多人不愿意直接与自己的下一代说明，电网是什么，应该怎么应对，而只是告诉孩子“不要关心/参与政治”；而陈纯，似乎就属于那“下一代”中之人。他热爱生活、文学、艺术、哲学，向往爱情和浪漫；他（在一篇文章里说过）不想移民，也就是因为觉得中国是个“正常的国家”。然而他到现在才慢慢发觉，自己周围的电网有多么的密密迭迭。

你的眼睛

我凝望着你的眼睛

你的眼睛里有明亮的星光

远看，是温和，带着沉思的冷静的星光

近看，是炽热，带着生命的热量的星光

越过亿万光年的距离，我终于走进了这片星光

我溶解、灼烧、沸腾、气化

变成了无数飘荡的分子

汇聚成一片星云

将这片星光，紧紧环绕

而我们的领域，也在碰撞中，合成了一片

新的星系

突然发觉，华春莹的声音还挺好听的。这大概是崴脚部发言人的precondition吧。

@electron8964 #100017 原来这就是“在那遥远的地方”的原版啊。

华氏春莹，言行有贰，表里不一；阳奉阴违，欺上瞒下；我行我素，自行其是；尾大不掉，妄议中央；搞两面派，做两面人；对党不忠，不知敬畏；深刻批判，坚决清除！ ε=( o｀ω′)ノ

@libgen #100007 能提的问题太多了，因此怎么判断一个问题是否有价值也是个问题。：）

想到一篇文章：提问的智慧，虽然内容是针对技术类问题。

很有意思的观点。

法至少有立法、司法之权，两者都需人来实施。如果立法权不受约束，那法律本质上只是个人或小集团意志的体现，司法者再忠实于法条也不是“法治”。

这里还牵涉到对法律的性质的认识问题。法律是所谓统治阶级的意志，抑或是一种社会契约？如果是前者，所谓的“法治”是个伪命题。如果是后者，则契约各方都有相应的权利义务；“法治”的前提，必须是对权力的约束。

@青年 #100005

See how the gilded sky is covered With the drifting twisted shadows of the dead.

这里的drifting用得非常好，很有感觉。我觉得用了drifting，如果不是考虑到翻译的“信”的因素，后面的"twisted"其实都不用了。

那是未来人们凝视的眼睛。

“凝视的眼睛”，有的地方翻译成staring eyes，有的是gaze，有的是watchful eyes。我在考虑哪个感觉更好。这应该和对“凝视”的理解有关，也即凝视是带着什么样的情绪。staring和watchful都带着一种审视甚至警惕，而gaze则带有thought,curiority甚至admiration的意味。我个人的感觉，gaze更准确些。

感谢感谢！都是经典。

李白的情诗写得真好，尤其是相思之情。“上有青冥之高天，下有渌水之波澜。天长路远魂飞苦，梦魂不到关山难。”

当然类似的相思之情，到杜甫这边，就两句话“人生不相见，动如参与商。”

李商隐的话，还有一首虽然烂大街了的但还是十分好的《锦瑟》

锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆，只是当时已惘然。

这首诗对我这种中老年人特别有吸引力，让我想起青年时代。U•ェ•*U

这是一篇十分有名的旧文，但是我认为里面的说法一则未过时，二则未必大家都仔细读过，所以贴出来。

社会科学研究的主流，早已过了“宏大理论”（grand theory）的阶段，而是专业化、细化，聚焦于一个个具体问题。

而研究问题的主流方法，是实证。提出假设，收集证据，验证假设。结论的可靠性，依赖于证据的质量和验证方法是否合宜。

虽然这种方法是“学术”界的，充满着浓浓的芝士味，但我认为也能使用于日常生活的分析。其中的原则不过两个：（1）具体问题具体分析，不作泛泛而论；（2）证据和分析方法优先于立场和结论。

摘录几处胡适此文中我个人觉得非常有道理的地方：

……世间没有一个抽象名词能把某人某派的具体主张都包括在里面……你谈你的社会主义，我谈我的社会主义，王揖唐又谈他的社会主义，同用一个名词，中间也许隔开七八个世纪，也许隔开两三万里路，然而你和我和王揖唐都可自称社会主义家，都可用这一个抽象名词来骗人。

为什么谈主义的人那么多，为什么研究问题的人那么少呢？这都由于一个懒字。懒的定义是避难就易。研究问题是极困难的事，高谈主义是极容易的事。比如研究安福部如何解散，研究南北和议如何解决，这都是要费工夫，挖心血，收集材料，征求意见，考察情形，还要冒险吃苦，方才可以得一种解决的意见。又没有成例可援，又没有黄梨洲、柏拉图的话可引，又没有《大英百科全书》可查，全凭研究考察的工夫：这岂不是难事吗？高谈「无政府主义」便不同了。买一两本实社《自由录》，看一两本西文无政府主义的小册子，再翻一翻《大英百科全书》，便可以高谈无忌了：这岂不是极容易的事吗？

「主义」的大危险，就是能使人心满意足，自以为寻着包医百病的「根本解决」，从此用不着费心力去研究这个那个具体问题的解决法了。

其实不止是“主义”如此。有时所谓的左右之争，某学某派之辩论，其实连左是什么右是什么、某学指什么某派指什么都没有搞清楚，双方就开始互相扣帽子；然后吵了半天，不过是立场先行，射出的箭不过打在了自己画出来的假靶子上，最后什么都没有讨论出来。

我认为，有益（或者说能让人学习到东西）的讨论，都应该尽量从具体问题入手，以证据为依托。否则讨论只能沦为吐槽发泄。

@thphd #16526713 我在方舟子的推特上看到了这种图，所以我假设方已经进行了FC。

@刘慈欣 隔壁的总体气氛已经非常毒性了。一种可能是水军引导，另一种可能就是经过这几个月的筛选政治光谱急剧收缩，当然也有可能是二者都有。其实人难免有情绪化和戾气的时候，但是如果对事物的判断被情绪和戾气占据，没法分析只会发泄，挺惨的。

@愛牛奶盒的人 #16500637 我比较期待PC版出来，因为线下找人玩桌游版简直是真心话大冒险 (lll￢ω￢)

@青年 #16529121 我觉得不错。很有意思的遣词。

onion site GPG login success.

Now I just need to ditch my password.

@愛牛奶盒的人 #16336216 哦我想到了，可以正大光明的找一群人一起玩《逆统战》了~

@愛牛奶盒的人 #16336216 我大脑的理性部分告诉我，民主自由不是一个开关状态，不太可能前一天没有，后一天就有了——当然，如果某一天通过法令，开党禁、报禁，保护言论自由，确实值得庆祝（以及观望）一番：）。

但是我的感性部分让我非常向往你说的这种情景，所谓的“终有一天我们能在阳光下相见”。所以随便说两句：如果有那么一天，咱们一起去吃葱油饼喝牛奶庆祝吧。我请你，哈哈。

@青年 #16383241 我觉得很不错！我对比了下 @libgen 的译文，觉得各有千秋。

第三句，“看吧，在那镀金的天空中，飘满了死者弯曲的倒影。”，我比较了下几个版本：

See, in that gilded heaven There flutters the reflections of the dead

See how the gilded sky teems with With the twisted shadows of the dead.

Look---the gilded sky teems With the twisted reflections of the dead.

前半部分，天空的话，sky更准确些；但是heaven能带来一种宗教式的联想，而且gilded heaven也很make sense。所以我觉得都不错。“看吧”似乎是用Look更好些。

后半部分，从意译角度上来说，teem with（充满）有“满”的感觉，但是没有“飘”的感觉；我个人还挺喜欢你的翻译中“flutter”表现的“颤动”的感觉的，不过没有“满”。“弯曲的倒影”,twisted shadow和twisted reflection 都不错。

题外话一句，这句诗非常有画面感，会是不错的艺术创作题材。

@NodeBE4 #16307610 观点上确实有很多非常好的文章。我不懂技术，不过从概念上来说，我觉得整合BE4的资源（观点、新闻、项目、视频）和论坛讨论是一个很好的方向。

翻译很赞啊！这首诗我也非常喜欢。

几个小建议：

The interval of ice age has ended,（冰川纪过去了）

An ice age has ended

Why the Dead Sea is still covered by sails racing together? （为什么死海里千帆相竞？）

Why is the Dead Sea still swarmed with racing sails?

I don't believe that death would never return a favor.（我不相信死无报应）

I don't believe that death ends all sins.

If the continent is destined to lift,(如果陆地注定要上升)

If the continent is destined to rise

The new-born turns and sparkling stars,(新的转机和闪闪星斗，)

A new transition and the sparkling stars

@NodeBE4 #16297137 这个吧我感觉要看观众。大众传播的话fancy程度很重要（所以现在很多的report也在往这方面走，加上很多动画效果什么的）。大头照给人的感觉比较震撼和直观。

但是如果是想看里面都有谁，那目前的界面还是挺清楚的。这就像windows folder里面显示large icon还是显示detailed list的关系。后者显然更清楚，但很多用户喜欢前者。

补充：其实目前的界面我觉得还不错；如果说理想的状况，是有两种界面的选择，fancy大头照版用来吸引目光，但可以随时切换为更一目了然的列表。

“自由主义正在被时代抛弃。”

国家社会主义崛起的地方，任何与之不符的理念——包括基于个人主义的自由主义——被“抛弃”是一种自然，而绝非一种耻辱。

此外，我认为不应该把国家机器的操纵等同于民众的自然选择。与其说“自由主义被时代抛弃”，不如说“自由主义被国家宣传机器踩在脚下”。谎言重复一千遍便成为真理，从心理学和传播学角度上来说，不是说着玩的。

还有就是个人信念。我个人认为，没有必要把自己限定为一个“自由主义者”或“XX主义者”。这不是逃避，而是我觉得为政治身份认同而认同，挺无聊的。就像文章结尾说的，我们在意的是“人类最美好的价值”。其他人只要有相似的目标，例如追求真实、追求公正，则无论立场为何，是左是右，其实都有交流讨论的空间。

这位记者对付的不是官僚，而是秘密警察；秘密警察作为暴力机器的一部分，严格上来说是属于军方（military），而记者说到底还是平民（civilian）。平民vs.军方，自然压力倍增。

之所以这么大阵仗，是因为言论自由，在中共看来是一个政权安全问题和军事问题。“笔杆子”和“枪杆子”一样是垄断资源，谁敢染指，国家机器就会碾压上去。

数字货币我觉得就是为了提高金融控制搞的，取代美元结算体系短期内不可能。

btw，有个旧贴也讨论过数字货币，在这里。

任何内容的创作者在网上写东西都是用爱发电，真正的奖励只有两种：帮到需要的人（所获得的正面反馈与心理满足）和与志同道合之人交流……一个论坛环境的好坏，不由内容创作者决定，而是由大部分网站的用户（即“网站的环境”）决定。

这点总结得很好。这样来说的话，一个好的论坛要不就专注于某一个目标群体（如有某种相同需要的人，或者互相之间可以称得上基本志同道合的人）；如果要更为包容则必须要做好差异化、定制化，让人们找到自己的小圈子。如果把价值观、背景、目标千差万别的人都扔到一块儿，且希望其（基本）和谐相处，管理成本就会非常高。

国家的环境也是对个人的命运有极大影响的。

Can't agree more.

“如果自由人还只是穷酸的腐儒，清高的书生，那更加没有人会赞同你的想法，加入你的队伍。”

sorry3老兄这句话，我的理解是这样的：如果目的是向大众宣传，希望改变他人或获得更广泛的认同，则必须了解宣传对象（大众）的特点，或者说必须“接地气”。这倒也不一定是“邪教”。例如宣传可以用来教育，也可以用来操纵，还是要就事论事。

当然，如果目的并不是改变别人，那完全不必care“大众”怎么想。如有些创作，一般只要有一个小圈子就可以了；甚至在有的情况下只要自己觉得有所提高就行，无需考虑他人的观点。总之，还是要看自己想做什么，采取相应措施。

一种主义，只要不对别人进行绑架，对我来说就是可以接受的。遗憾的是我在生活中碰到的每一个实用主义者都是用这一套理论在要求别人。

我同意您关于主义的说法。不过我不太清楚您对“实用主义”是怎么定义的。是说任何事情只有“有用”才去做？那就涉及到何为“有用”的问题，因为广义来说，各种高层次需求（如学习、创造、自我提升）都可以说是对自我“有用”的。或许您的定义是实用主义者目标就是经济用途（“赚钱”）。如果是这样，那我也基本同意您对实用主义的观点。

@青年 #16075955 我的理解，不是说“反共”受不受欢迎的问题，而是2047不以“反共”为宗旨和筛选用户的标准，而是希望有更多建设性话题的讨论。

或者打个不恰当的比方，如果2047是一个网络上的小国，希望的立国气氛不是“对外斗争”，而是“对内建设”。当然外部的敌情是存在的，但这不应成为论坛讨论的主导。

例如，文艺、科学、技术、政治，都是有益的知识。学习、行动、创造、斗争，都是生活的重要组成。自由人的精神角落，不应只把自己限于一隅；无论反共与否，我们都希望能让自己变得更好。

（这段理解仅是我个人观点。如果解读错误站长唔介意。）

@natasha #16043139 @thphd #15844870 我想起在记者无国界上的“100个信息英雄”界面，感觉不错。加一个投票按钮和"根据XXX排序的选项"就可以了。

@一只雞兒 #16100835

可以想办法让资源总体增加,也可以伤害他人为自己谋取更多利益,似乎大部分情况下前者都不是第一选.

后者就是所谓的内卷化循环了（话说“内卷化”这词其实并非来源于姨学）。要前者，排除外部环境的突变，除了开拓，只有科技进步才能达到。

我记得当时90年代的一波艾滋病是因为卖血搞出来的，还有边境的毒品问题；现在似乎国内艾滋病的来源主要是性传播。根据维基百科：2017年，收报艾滋病的主要传播途径以异性性行为为主，占约七成，同性性行为其次，占约二成半，母婴传播和输血传播已经基本阻断。

所以从统计上来说，进行安全性行为教育很有必要。

有一篇分析不错，结论是对中国申请者影响不大，总体利好。

HR 1044 法案对中国人申请绿卡的影响计算

@natasha #16147005 这个看着像是biscuits with butter and jelly... mmmmmmm, yummy~

以前早有分析，习是有权而无威。这样做，或许也算是他“立威”的努力。

不是很了解这件事，就提供一个相关报道的原始出处吧：

英国的研究机构 Conflict Armament Research 2017年出的报告：《伊斯兰国的武器》（Weapons of the Islamic State）

问题中提到的数据：中国生产了ISIS伊拉克 53.8%的武器，叙利亚20.3%的武器，总共43.5%的武器。（排名第一）

此外，还有2000年后武器的数据：中国生产了ISIS伊拉克 79.3%的00后武器，叙利亚3.7%的武器，总共71.6%的武器。（排名第一）

关于弹药：中国生产了ISIS伊拉克 18.4%的弹药，叙利亚42.8%的弹药，总共25.5%的弹药。（这个数据和俄罗斯老大哥大致打平）

40mm rockets（40毫米火箭？）：中国生产了ISIS伊拉克的34.2%，叙利亚的12.0%，总共30.5%。（还是第一）

这件事说不好。首先，讨论者所假设的“中共倒台”究竟是在什么情况下发生的？是上层夺权、和平转型、外部事件还是什么？事件的契机对之后的影响，比事件本身更重要。

其次，除了契机外，对局势变化的推断需要知道中共内部和外部各个主要势力的力量对比，以及目标意愿等等。只说一句“会”或者“不会”天下大乱都没有太大意义。

最后，我不相信所谓的“遍地张献忠”理论。我认为在今天的经济社会科技条件下，除非有极大的外部变数，否则精英阶层始终会是主导转型的力量，而不会怎么有张献忠这样的人翻身之地。

@愛牛奶盒的人 #16037098 哈哈，总之，就是犯上作乱嘛。都0202年了，中国一只脚还在中古时期，可笑可悲。

@prototype野獸先輩 #16060186 这一段经典。不愧是大字报一代人喜闻乐见的东西~

阳奉阴违，欺骗中央，目无规矩，肆意妄为，妄议中央，干扰中央巡视，野心膨胀，公器私用，不择手段为个人造势，品行恶劣、匿名诬告他人，拉帮结派、搞“小圈子”；严重违反中央八项规定精神和群众纪律，频繁出入私人会所，大搞特权，作风粗暴、专横跋扈；违反组织纪律，组织谈话函询时不如实说明问题；违反廉洁纪律，以权谋私，收钱敛财；违反工作纪律，对中央关于网信工作的战略部署搞选择性执行；以权谋色、毫无廉耻。利用职务上的便利为他人谋取利益并收受巨额财物涉嫌受贿犯罪。

说了一堆，其实就两个字：不忠。

@natasha #16033995 这一点，大家心照。

之前有种说法，是本来要指控任的儿女，但是任把那些指控都扛下来了，其中可能和检方早就达成了一些协议。同时任没有用律师，说要给自己辩护，但在审判时并未发一言——这也正常，因为在这种案子里，律师不过是个摆设而已。总之这个结果，旁观者或许有诧异，但是对任本人来说，未必有任何意外。

https://twitter.com/LifetimeUSCN/status/1308367798893187072

@清华博士豆沙馅 #15993840 并非如此。可以查看《公安条例》的维基。香港英属期间法律上可以游行，但要事先申请发牌，且有段时间控制得相当紧。当时主要应对的是亲共力量（也叫“土共”）对秩序的冲击（可查阅“六七暴动”）。但80年代后，条例逐渐放松，90年代《香港人权法案条例》出台后，《公安条例》被废除，游行集会改成通知制度。

此外，2049上有一篇旧文，《為何英國不早給香港民主？英國檔案提供的答案》。

大赞。非常漂亮！从旗帜的角度来说我个人更喜欢第二幅。第一幅的设计我也很喜欢，但似乎更像一个徽章。

常见的扰乱秩序行为（灌水、刷屏）都会被封号

这条看得我有点慌（拧拧身上的水分）。请admin定义“灌水”、“刷屏”。

@libgen @electron8964 您两位虽未被钦点为网军，但我知道其实你们也是我们的小号。快承认吧！

@rebecca @愛牛奶盒的人 @natasha 呼唤分身们~~~~我们一起能呼唤塑料神龙吗？

还有鹿儿把我的名字搞错了。我也想养狗可是没养啊…………鹿儿或者鹿儿的朋友，您要是看到了这个帖子麻烦帮我正名。