@electron8964 #101094 严格来说王是重写了一些民歌的歌词，但是曲子不是原创的，所以要卖只能卖他自己写的词，曲的copyright没法卖。好比我拿红楼梦的人物写同人小说，可以卖我写的小说，但是不能说我同时卖了红楼梦的版权。

@愛牛奶盒的人 #101080 拍拍瑶瑶。我不反对善良的原则，善良当然是个优秀品质。不过你怎么理解“正常用户”呢？好多问题，就出在不同的人对于“正常用户”的理解不同上面。

@中野梓 #101072 嗯，虚拟货币目前确实不需要。仔细想想的话投票也不算priority(虽然肯定很好玩)，人少的话社区讨论还是OK的。

@中野梓 #101052 非常有意思的想法。如果搞union，我个人认为，既然是创作者/分享者/whatever者联盟，那其在联盟中的权力就应该根据其对创作/分享/whatever的贡献度决定（类似膜乎的贡献精品内容者为管理员），但是怎么测量是个问题。

（我有个不负责任的脑洞：或许，真的应该引入虚拟货币？货币代表的是作为创作者/分享者被社区认可的贡献，然后可以使用货币加入union，还可以就某些问题投票等。）

@thphd #101060 站长、管理员、union，三权分立？

just joking。其实总体来说，最主要还是站方站长和用户的关系。虽然外部市场竞争可以督促每个站点改进，内部有个自我调整机制也挺好的，可以少惹不必要的麻烦，免得浪费大家的宝贵时间。

另，其实现在好些东西都是实验性质的。看着它成型，也挺有意思的。

@xjpwdnmd #101050 我认为川普交税$750这点，大概率导致了其赔率增加。税法有很多的loopholes，不少家大业大的富人都知道怎么利用来避税，这就像是潜规则，其实是大环境和税法制度的问题。但是这种潜规则一公布出来，很多人在直觉上肯定会觉得不对劲。

@愛牛奶盒的人 #101048 根据管理员条例管理员是可以出手处理的，然后楼主可以自己还原。具体是谁做了什么操作在oplog里有。我个人认为，管理员在其他楼主楼下操作前最好私信和楼主打声招呼。

@愛牛奶盒的人 #101031 哈哈，有意思的视角。有句话叫铁打的宰相流水的江山，现在是铁打的王培尔流水的主席。

谢谢！楼主辛苦了，而且考虑到了很多问题。我觉得这是一个好的开始。

略有些离题地说一句，2047的未来，除了在于站长的技术性建设和管理方针，也在于像楼主（以及其他不少用户）这样愿意花时间精力产出内容和建立秩序的人。希望管理机制能够鼓励这样的人加入。豆沙馅说到的“要为创作者提供一个良好的环境”，我非常同意。

@thphd 提到49管理员。我想at几个人。

@natasha @electron8964 @libgen @Merlin

我的几点想法：

1. 关于情绪发泄和抬杠，我认为应该留给楼主处理。但是我建议所有用户都不要怕得罪人（这也是给我自己的建议），看到自己楼下觉得不合适的留言，就要下手（当然下手前可以给与温柔或严厉的警告）。这点是一个社区文化和氛围问题，只要大家都习惯了“我家我做主；在别人家里要讲礼貌”这种行为模式，那这类事就不会冒犯人，而会成为一种基本礼貌。

2. 关于管理员转区的权力：这点其实不仅是转区，也包含任何权限操作。权限操作存在争议时，目前的措施是用户向站长投诉。如果2047有更多用户，争议增加时，站长时间精力有限，未必能够管过来。所以我的建议是（在某个时间点）在站长和管理员之间增加一层，例如可以是不参与管理工作的管理员和老用户组成的第三方仲裁组，来决定这些事情；还有争议再由站长决定。当然，站长负责制下，管理员和仲裁组帮忙维持秩序，站长需要对管理员和仲裁组的决定负责。

3. 想到再添加。

@foolish #101017

@清华博士豆沙馅 #101015 同意。秋景这个题目虽然老，但是陈中出新，最为可贵。

@砍腊包极左狗头 #101003 不知您为什么删除了回复。我觉得您说得挺好的。不过我对王岐山不太了解，一搜新闻听到的都是各种八卦。

扯一句，海外关于中共内斗的各种消息，我感觉有好多都是不知道哪方故意放出来扰乱视听以及做SEO的。

@迫真共和国 #100986

几年前他上位的时候有民运跟他套近乎，认为他是自由派知识分子，夏业良居然说他是个"可惜的知识分子"

是的，我认为是因为王沪宁了解自由派的理论，所以一开始的时候有些知识分子一厢情愿地认为了解 = 认同。夏业良吧，他看人的眼光一向来不是很准……

他的价值观对民主就没什么兴趣，从他八九十年代的作品可以看出他从头到尾都是个法西斯和威权主义的推崇者

王在政治上的威权主义偏好是肯定的。他在经济上信奉的似乎是一种重商主义和马克思主义政治经济学的缝合怪，所以他其实很在乎经济上的发展和扩张。只是如果没有方法使市场少受特权干预扭曲，长期来看经济发展会缺乏动能。

@wyf1230180 #101011 川普给我的感觉就是个生意人，他想用管理公司的方法来管理国家，然而公司和国家毕竟是不一样的。他在某些事上办事拖拉的原因，我个人认为有：（1）经常在公司管理和国家管理的两种不同的成本收益计算模式之间犹豫不决；（2）美国政治制度决定了总统本身掣肘就很多，其中有很多程序性障碍和潜规则，而川普是个政界的“局外人”。

至于BLM运动，后来他不站军警我觉得从竞选角度上来说是有道理的，因为他的基本盘不会去投票拜登，他主要拉拢的是中间派，所以立场方面会往舆论中段移动。

我自己来说，虽然不喜欢川普，但是同时认为，他胜算越来越小的一大原因，是他比较倒霉，遇上了多事之秋。

然而我也不太喜欢拜登。所以今年……唉，好尴尬。

我个人希望的社区文化（定义为社区活跃用户都认同并且努力维护的东西），是学习、创造、分享；作为墙外社区，作品和知识可以不受政治审查。

每个论坛的目标和定位都会有所不同；对站长来说，重要的是所做的事是否能达到管理目标；对用户来说，重要的是自己能否在论坛做到想做的事情。2047的发展目标本来我也不太确定，在看到站长的考试审核机制后，才有所猜测。这个定位，与楼主说的以“言论自由”为目标并不相同——不是说不赞成言论自由，而是目标更倾向于言论的质量，或者像 @冲杯三鹿给党喝 所说“说话要么有逻辑，要么得有干货。最起码得有幽默感，让别人看了不觉得浪费时间。”如果能达到这样的状况，也是一种很好的特色。此外，我私人的希望，是论坛能为愿意一起做事的人们提供一个项目合作的场所。

支字头想让新品葱支来支去、一部分人想让姨学噤声、以及最近出现的反华、精日的指控，都是在挑战品葱的核心价值观----言论自由。

在日常发言时贯彻“我不认同你的观点，但我誓死捍卫你的言论自由”的精神

这种精神当然极好。我觉得问题在于，怎么贯彻。因为作为用户我只能自律，而没法控制他人的行为。

此外，还有“言论自由”定义的问题，值得认真讨论。

如果一个论坛的目标是“只要不辱骂可以发表不同观点”言论自由，我认为需要采取以下之一的策略。

一种思路是所谓民主政治实践，设置某种制衡制度在保障言论自由的同时用法治对付各路喷子，并且通过公共讨论纠正错误、调整规定和制度。这点会很难实现，在匿名论坛上或许尤其难，但没有认真论证过我认为也不能直接说不可能。（当然所谓的假用户自治真集权肯定是走远了。）

一种思路是严格限制用户准入资格，只引入认同此价值观并能遵守的用户，并对违规行为（如喷人）不手软。

一种思路是高度个性化设置，大家主要在小圈子里内部建设讨论，对看不惯的观点和不感兴趣的问题眼不见为净。

我看到推特上说检方会建议实刑而非缓刑，上至五年，但没有具体说建议刑期。考虑到之前有签认罪认罚具结书的情况，如果是正常来看，我估计或许三年左右。不正常情况那就说不好了。

@thphd 我其实能理解站长为什么要“战争”，因为品葱站长/高管长期污蔑他人为网军/网警，还以官方名义抹黑竞争对手的网站为钓鱼网站，且造谣从不负责从不认错。面对污蔑和谎言，反击本身没有问题；不过我认为我们对于品葱的批评，要基于事实，而不是像他们那样毫无根据地指责。

其次，人的精力毕竟有限，多花一刻在战争上，也就少花了一刻在其他事情上。战争有战略目标，才能最大程度利用资源。用户留在2047建设，是因为有好的内容、网友和使用体验，所以像@刘慈欣 说的那样，把球踢进他们的球门，这也算是战略目标吧。

@品葱 #100931 欢迎新开贴讨论此内容，楼主负责制，楼主做主。

@愛牛奶盒的人 #100934 @刘慈欣 #100942 如果“品葱”开贴，可以去那边回复。站务贴尽量不要离题哈。

之所以突然对王沪宁感兴趣（其实一直都颇有兴趣），是看到有新闻说这段时间王1986年所写的一篇旧文《“文革”反思与政治体制改革》又被人翻了出来（https://www.guancha.cn/Ethics/2007_06_25_60957.shtml, Tor友好链接；此文颇有意思，我认为值得速读一遍）。有分析者认为，王作为掌控宣传口的人物，是故意允许这种事发生的。我个人则不太能被这种分析说服，此事也未必是其本人手笔。关于此事，这里也有些有意思的分析。

我有家人在看。我还是玩网干正事。：）

@陈士杰 #100925 习现在已经开始在为2022年顺利连任所需的“政治纯净性”做准备了。

@electron8964 #100935 我个人认为，王比工具人要高几个层级。很多人认为王只是“笔杆子”，依附于当权者，但是自己没有实权；然而“笔杆子”有两种，一种是将当权者的思想美化宣传，另一种则是与当权者一起决定政策方向。王屹立三朝不倒，不依托于某一派或某一领导人，其必有过人之处，不是只会耍小聪明的人，不仅仅是“好用”而已。他给自己营造的，是一个不仅有专业知识和理论水平、而且将“国家”（中共）利益放在派系利益之上的形象。如果说在前两朝，王还只是参谋作用，在习一朝，王的地位就相当特殊了。习本人文化程度不高，不善言辞，也搞不出什么理论来，因此对于王的依赖，远高于江胡等人。习上台后的大量政策，都体现了王曾经在政论中表达的思想观点。

扯一句，帝制中离皇帝最近的、不走寻常仕途者（无论是近臣或是宠妃），要从依附当权者的“工具人”转为实权人物，不是不可能，只是需要一些条件，其一便是制度上的加冕；王沪宁的入常，我认为就是这种制度上的加冕。

我来个品葱版王沪宁相关问题回答精选吧：

fb_china_today: 谁人不识王沪宁 应该是他学生或同事写的 https://www.zaobao.com.sg/special/report/politic/cnpol/story20171024-805285

荣誉非国民：王沪宁的理论底子是十分过硬的，但实战经验近乎为0。由于长期在宣传口工作，养成了“现实应该主动迁就我”的思维习惯。本质上是个纸上谈兵的马谡、赵括。

明日边缘：夏业良教授在youtube上评价过王沪宁，你们可以看看，此人还是有些学问和能力的，只是他所谓的新极权主义在这个时代已经慢慢与社会脱节了，在党内算的上有学问的人，开会时王岐山以前很喜欢与他坐在一起，自从今年3月份常委大佬们觉得意识形态和宣传方面出了大问题，王沪宁被批评之后，王岐山再也没有与王沪宁坐在一起过了。所以共产党内部人与人之间的关系就是这样的恐怖。

ID人民观察家 的评论太长了，直接放链接

谢玉阳：王沪宁是类似于智囊的角色，你不能用他在习朝的表现，去评价他的政治思想。事实上，他的政治思想向来是以顺应主流风向—-也就是顺应当朝君主的思想来实施的。他在九十年代替haha和拉萨虎先后炮制了三个代表，科学发展观，这些东西实际上和原教旨主义不沾边，和共产主义，或者法家思想更不沾边。作为中国主管宣传口三十年的大臣，王沪宁就类似于当权者的影子和传声筒一样。中共的上层一直都是高度集权于一人的。他将当权者的各个方面的思想都放大了而已。在江胡时期王沪宁的骂名就比现在的少，也没人抨击王沪宁是原教旨，商鞅。是因为习近平本人想搞复辟，回到毛时代，那他被投在地上的影子自然如此。

柯贤敏：自江泽民时代开始中共关于政治学的教科书和宣传文书几乎都是由王沪宁主持的。换言之，王沪宁主持并培养了一批思想操盘手。现在舆论爆炸之后还会请他出山。你自己品

京城血泪1989：王沪宁那不是坏，他是新权威主义的一名忠实信徒，他也只是在做那些他自己认为正确的事情罢了。他之所以会有这样的想法，很大程度上和他手下的胡锡进金灿荣这些人一样，因为都经历过东欧剧变和苏联解体的那段特殊且混乱的历史时期，故而对自由主义思想抱有极大的警惕。

zfedit001：王沪宁还真不是坏，王沪宁是极为典型的“妄想型偏执人格障碍”，这人历经三朝，对国内外近代史、改革史、亚太各国民主进程等有极为深刻的了解，最后就得出一个结论，那就是超强力的、高度集中化的政府可以带来跳跃性发展，并且在发展中及发展后期可以用经济、社会的红利弥补跳跃性发展带来的社会、经济、文化侵害。当这种脑袋里被自我洗脑完全相信自己的理论和动机是完备并高尚的精神病，遇到了另一个低能低智但是总想做点大事证明自己全知全能的精神病时，爆发出历史上前所未有的毁灭性灾难

宇宙真理国：其实了解王沪宁最好的途径，就是通过王沪宁早年所写的书，比如《比较政治分析》、《政治的逻辑──马克思主义政治学原理》、《政治的人生》。实际上王沪宁对习的影响是很大的，无论是理论上还是具体的政策。举个简单的例子，习上台后的反腐策略，事实上在早年间王沪宁自己的书中王就有提到，王沪宁给习提出的策略就是反腐打右，反腐既可取信于民又可打击政敌。比如曾经复旦的夏明点评过王沪宁的思想轨迹，王坚信马克思主义绝对真理，同时又认同政治生态学的相对主义，所以王沪宁此人类似于陈伯达或者苏斯洛夫，他的核心观点是：中国这样一个在农耕文明时期绵延了数千年帝制的国家，必须由一党集权保持稳定性和连续性，才与深入骨髓的大一统文化契合，在此基础上再推行重商主义发展经济，来快速实现工业化。总而言之，王沪宁是真的坚信其理想理念，为党国殚精竭虑，尽职尽忠。

2049/47上对王沪宁的讨论不多，经过搜索就看到这一篇：王沪宁：罗尔斯《正义论》中译本序。

NodeBE4的观点上搜到一篇（内容为视频）：和王沪宁相处十年：专访夏明教授

品葱上有过王沪宁的讨论（我选的都是至少有一条有用信息的帖子；吐槽一句，帖子的水分太大了……）：

• 王沪宁究竟什么水平？

• 如何评价王沪宁？

• 看了一下王沪宁的简历真的很愤怒：聪明人坏起来最可怕

• 如何看待王沪宁王公公可能精神施压甚至一定程度上精神控制习包子的说法?

我其实有点好奇，以习的所作所为来看，他是一个十分有野心的人，希望将共产主义理想和中华文化结合起来，形成某种“新的文化”，在世界上占有一席之地。但这种野心似乎并没有在其上台前体现出来，党内有很多人也完全没有料到其会走到今天这一步。

所以习相比前几届中共领导人最大的不同在哪里呢？楼主说与时代有关，但我不认为这完全是时代的关系；我认为，如果换另一个五零后来掌权（随便说吧，李克强），未必会到今天这地步。

总结一下的话，就是就事论事，聚焦问题，职业态度（professional）。

吴是个好老师。

“喷子”们很有意思。到后来开始互相争执，真是一个有意思而不意外的转折。

@中野梓 #100897 诱人的提议……我喜欢在吃饭时听音乐。

@愛牛奶盒的人 #100889 瑶瑶要组党吗？萌党

怎么办呢，可以同时任两党党员吗？是不是要交两份党费？

如果他再愛我一次？我想我不會再氣他了。

标签：虐恋情深 强取豪夺 破镜重圆 相爱相杀 边缘恋歌

瑶瑶，对任何妄图独占你的封建保守势力，请说：Ich gehör nur mir!

欢迎瑶瑶来我家帮我喂猫

@刘慈欣 #100862 目前为止，没有，没有，没有：）

@冉闵 #100856 大概是因为法西斯主义有一些民族主义的元素吧。：）

@中野梓 #100830 瑶瑶是大家的，任何独占瑶瑶的努力都会被群起而攻之~

@solids #100822 感谢。所以说，wordpress.com 的二级域名没有都被墙，只是部分被墙了？

我其实非常不理解，为什么这位女士到这个地步都不愿意公开姓名，为什么会觉得公开了就丢脸了……

我佩服她直面国家机器的勇气，也同情这个故事里所述的遭遇。但是政治庇护或任何身份申请，都是谁主张谁举证，要遵循规则；和道德扯上关系，我……唉。不了解，闭嘴了。

@清华博士豆沙馅 #100748 因为站长热爱品葱派乐迪（大概）。

我觉得吧这事是南瓜兄干的。（万圣节快到了，顺便怀念一下南瓜兄；新葱的聪明人之一。）

来源

来源

“反华者”不能一概而论，而且“反华”这个词在不同语境下也有不同含义。不知道楼主主要说的是哪种。

如果把“反华”定义为“中国文化堕落，中国人没救”，就我猜测理解的心理来说，至少有这么几种心态：

A: 中国是屎坑，中国人是屎，但我是义人，骂人是为了让屎意识到自己是屎，治病救屎，用爱心说诚实话。

B: 中国是屎坑，中国人是屎，但我是义人，骂人是为了通过对比让自己感觉良好，显得我彷佛屎坑里的磐石般出尘脱俗。

C: 中国是屎坑，中国人是屎，我不想在里边混，但没法逃出去，骂人可以发泄情绪，苦中作乐。

D: 中国是屎坑，中国人是屎，我自暴自弃，把自己也当屎来看，一边骂一边在坑里玩，享受堕落的奇妙乐趣。

等等。

好可惜，我个人很喜欢绿帽功能。最好有其他的方法可以显示自定义头衔就好了。

我没看过此类ACG作品，但曾经研究过一段时间各种成人文学作品，认为其中有些作品的风格或与此接近。个人感觉，这是一种SM文化和暴力美学（很多人不同意这是美学）的结合体，本质上是一种特殊权力关系带来的兴奋。有这类幻想的人也未必会去犯罪，但是犯这类罪的人往往都有这类幻想。

@一只雞兒 #100698

在匿名论坛里私人空间和公共空间之间是没有界限的嘛:(

皇上的私生活，也是国事 (。_。)

《品韭大辞典》：放手 = 捅一刀就走。

女朋友要和我分手，有种很想杀人的冲动，应该吗？(Tor-friendly知乎链接)

心理学上这种人一般有人格障碍，喜欢你所以得不到也要毁掉。

珍爱生命，远离极端分子。

楼主分析得很好。其实我觉得论坛作为私人产品，只有市场竞争才能最大地保护用户利益，激励站长/管理层为用户提供优质服务。所以希望各个友站都能加油建设~（品葱目前已从我个人的友站列表中划去，已经没救了。）

我希望2047如果能留下用户，不是因为隔离了竞争者的信息，而是因为做得比竞争者好，是出于用户的自由选择。

我个人的希望：站长作为事实上的站点事务最高权力者，持什么态度不要紧，要把站怎么样也不要紧，但是应该尊重用户的基本知情权。例如站长对某些重要问题是什么态度，要说清楚；如果把某个人账号肢解，完全消除其存在的痕迹，要说明白理由；对站点机制或管理做出大改动，也该说明白情况。

现在打热仗真的代价太大了。不过好多潜移默化的“战争”其实早就打响了，比如中共对海外的舆论渗透。

@Wolfychan #100677 要拿工资赚钱养家的话，累也得上啊~

大赞！搜索功能非常好用。对整理旧贴很有帮助。

@libgen #100432 很赞的想法，这个模板用起来很方便（换底色也方便）。或许可以考虑专门开一个贴收集精品回复（或原帖中的句子）。

空白模板

随手搞的示例（楼主语录）

@foolish #100561 从普通话拼音来说，平是一二声（拼，凭），仄是三四声（品，聘），这是新韵的规则。如果用旧韵（平水韵），有些字的读音和平仄与普通话发音不一样。写歌词一般不考虑平仄，押韵即可，例如：玛丽有只小羊羔，小羊羔啊小羊羔；他帮玛丽背书包，包里都是毛。

@foolish #100555 是说一双鞋配一只蹄子吗？一只蹄子配两只鞋？

edit：我感觉我扯太远了。谈偶蹄目动物的话可以水区找地方聊…………

写得非常好。

我发现了这个旧贴：/t/3674。本帖里斯诺夫人的故事更加详细。不知能不能问下来源？

喜欢~补充两张林妹妹和紫鹃姐姐。

再插一张林妹妹和宝姐姐。

@foolish #100515

要知道我都是穿四双鞋的。

四双鞋……羊兄有八只脚？(:◎)≡

其实我觉得一只羊儿的名字很好，听上去很鲜美。

@foolish #100516 好些歌曲都是先写好了词谱曲的。歌词好像也没什么特定要求，不过往往两句为一组，长度结构差不多。