阿离你也是。注意安全，好好学习，加油移民。希望我们都能有各自的自由。

@陈士杰 #20 陈同学，品葱内部斗争的事放在一边，昨天2049的异状不知你有没有看到。此外小二已经下线多日，说我神经质也好反应过激也罢，我认为我们需要假设此站的代码在昨天下线时已经被更改，我们的IP、发言时间、浏览页面（甚至具体的浏览位置），等等，都可能被追踪。你作为与邻站用同一个ID的人，品葱的元老人物，属于高危人群。请一切谨慎，安全上网，保护个人信息。祝平安。

@土士心 #8 是我要感谢你的归纳。我之前好奇去知乎学习入关学，就见一堆鱼龙混杂，看了半天也没看出主要脉络来。而且有些表述太冗长，翻来翻去除了比喻就是抖机灵，不想浪费时间“从垃圾堆里翻吃的”。

对于乐观派的形成，我基本同意你的判断。目前中共在舆论上的基本合法性来源于经济增长，近年可能还增加了高铁、通信、科技等方面的基建成果。同时我认为维稳力度的加大和“舆论引导/控制”的专业化也是重要的原因。我记得十多年前，网上的舆论要宽松很多，明面上的观点也更加多元化。

我们也没脸说日本人只反战败不反战了，我们反对的从来都不是法西斯，而是为什么我们不是法西斯。

是的。“我们是受害者，加害者可恶；我们是加害者，受害者活该”是比较普遍的心态。

@kyq #17 不好意思是我表述不清楚。解释一下。新华网2019年报道（http://www.xinhuanet.com/finance/2019-08/21/c_1124900323.htm）更完整的表述是这样的：

穆长春透露，目前央行数字货币的开发处于“赛马”状态，几家指定运营机构采取不同的技术路线进行研发。“不一定是区块链，任何技术都可以。无论区块链还是集中账户体系、电子支付或所谓的移动货币，你采取任何一种技术路线，央行都可以适应。”

此外，据链闻的报道，对于研发数字货币，央行数字研究所从2018年开始就进入了996模式。也就是说，“求快”是数字货币研发中的一个重要标准。无论采取什么技术，把数字货币第一个在世界上做出来，是国家层面上的重要战略举措。

@electron8964 #4 欧洲各语言互翻，只要不涉及到什么特殊用法或者典故，好像准确率都挺高。不知道是不是语法结构更相似的缘故？

@土士心 #1 要我说，某些入关学支持者如果真领会到入关学精髓，不如光明正大自比纳粹。他们如果不承认普世价值，认为意识形态无关对错优劣，本质上是一个成王败寇弱肉强食的问题，那根本不需要对纳粹理论（或任何其他理论）有什么避讳。

谢谢楼主！很有意思的整理。我拿个小笔记本阅读理解学习归纳一下：

前入关时期（山高县）：蛮夷理论认为西方文化（美国为代表）的“正统性”建立于其经济、军事地位之上；中国的边缘化地位是因为实力不如。扫穴犁庭理论认为帝国主义亡我之心不死，早晚必有一战。总体态度悲观。

入关爆发期（曹丰泽）：中国本国资源有限，发展“内卷”，因此要“入关”扩张殖民（如非洲？）。更多地用明末历史比喻中美现状。

“一关各表”期：大量民族主义者涌入入关学，很多人乐观地认为中国将“入关”成功取代美国成为世界霸主。但每个人对入关学的理解各有差异。

楼主对入关学的评价：第一，入关学缺乏作为社会科学理论的描述性。例如“关”是什么？“关”在哪里呢？如何入关？这些重要问题都没有解释说明。第二，用比喻论证可能导向为完善比喻而寻找论据的陷阱。

我觉得楼主对入关学的两个评价都说到了点子上。我之前很疑惑的一点是，从地理位置上来讲，中国和美国在地球两端，而且从人口、经济规模以及社会组织形式来比较，完全不是女真和大明的关系。就说一点，随机拉出一群中国人再随机拉出一群美国人打一架，我觉得美国人打赢的概率比较高。就一点，美国民风彪悍，人均持枪率全球第一（42%家庭持枪，每100人120支枪），而中国人只有板砖……中国人真要学女真，先开枪禁把“武德”搞上去再说。（强烈建议入关学专家们考虑这个建议。）

对早中期入关学的某些判断，我觉得是有一定道理的，譬如文化的地位和话语权确实和实力有很大关系。还有向外经济殖民，从理论上来说确实是做大蛋糕的手段。但还是存在楼主说到的问题，“关”是什么？怎么“入关”？有些国家主义者喜欢强调军事实力，但没有经济打底的军事实力犹如沙上之塔。就经济形势来说，中国经济的迅速增长期已经过去，人口红利、地产经济不是长久之计，可以说有所谓“内卷”趋势。习时代的很多经济政策其实是想重新找到经济增长点。我记得以前和网友讨论，说中国习时代的三大经济策略是非洲殖民、高新产业“超车”、统购统销托底民生。其中，前两者的具体情况我不太了解；而统购统销需要官僚系统有极强的执行能力，以中国政治优先于专业的体系很难实现。总之，从现实来看，我是真不明白为什么会有那么多入关学“乐观派”。或许他们当中有些人是对中国强权政府领导下的全球殖民和科技发展很有信心？

@electron8964 #2 惭愧惭愧。我不懂法语，是用google translate翻英文，然后不通的地方查单词，乱翻译的。有的地方总感觉讲不通。

@阿離 #70 加油!

@阿離 #69 虽然我很想劝你不要太受此事影响，但觉得自己也没有这个立场。咳，要不，看书去？拍拍。

@阿離 #66 我倒不是想改变rtg的态度，也不是想改变鹿基站的态度。说句实话，写这么多就是“随心所欲”罢了。再说人总要说话的，有的时候生活中郁闷了，反而更想在网上说话。干净话也好，脏话也罢，说就说了，能承担后果就行。:)

@地瓜熊老六 #48 谢谢你写了那么多回复。先解释一下为什么我又追着你打，大概是因为我感觉你比较习惯战斗，所以想战斗也好想息事宁人也好和你说话会比较爽快。

你的解释我觉得我大概明白。如果尝试解读的话，你是否是想说，第一，rbc和BE4本人是什么人都并不那么要紧，他们的一些特性可能对品葱造成什么后果才更要紧。第二，玩网封号不是什么大事。说实话，rbc虽然没正式封号，黑名单后和封了也没什么两样。这样现实里会对他造成什么损害吗？确实没有，可能还为他节约了时间做其他事。

想想所谓的虚拟世界，真的很奇怪。其实论坛上发生的大多数事情都不会对生活造成影响，但有的时候偏偏就能牵动非常强烈复杂的情绪。就如我自己，有的时候也很奇怪，为什么一头跳进了品葱政治里，还扑腾了那么久。确实有一部分是出于友情，但这个过程也变成了对我自己一些疑问的探寻，以及对我个人一些价值的执念。譬如，第一，我想知道这件事里牵涉到的很多人究竟是什么样的人，他们为什么会做某些事。第二，我想看看一个“反贼”——或者异议者——论坛，会怎么发展。第三，我不喜欢不公平，不喜欢事实扭曲。

第一点，我对品葱的一些人和事有自己的推测，当然不一定准确，而且肯定不客观。还是那句话，对具体的人我没有恶感，包括对你（之前有些话再次抱歉）。你说的话我并不想反驳，因为没什么好反驳的；你做的事也基本逻辑自洽。我个人感觉很难受的，是“鹿基站”（不含吕）对于某些问题的判断——例如网军说，同伙说，阴谋说，PUA说。BE的事我不好说，只能说，涉及到rbc时，他们的判断至少有一半是不合理的——我甚至不用和rbc是朋友，也能看出这一点。例如一开始将rbc认为是BE，例如认为他想存心危害品葱网站，例如认为他有同伙还在谋划一些阴谋，再例如认为其他管理员和他走得近会被PUA；等等。我有的时候真的很想说，这样疑神疑鬼，对人不对事，斗争扩大化，根本不用什么中共渗透，就已经随时处于内耗模式了。

第二点，我对品葱始终是有热情的。这是一个别处找不到的信息交流平台，而且上面有很多有意思的人。对维护这个平台的人，我本身存有基本的敬意。但是我也觉得这个平台对所谓水军的恐惧，对革新的犹疑，或者说你说的“免疫反应”，已经到了过敏的程度。这样的文化，产生了一些影响新用户体验的措施（如声望的严格限制），也造成了个人层面的“过敏”。例如，我记得有些人会因为别人随随便便一句话，就斥责其是在打探他的私人信息。其实他/她的某些特征，完全可以从其发言的知识构成、说话方式、作息规律等方面推断出来。这种形式主义的“安全措施”，让人又好气又好笑。其实网上说话，必然会泄露自身的一些特点，这是需要认清和接受的一个基本事实/代价。同时泄露隐私的责任人，大多数时候是自己，而非他人。我不是反对保护隐私，而是觉得，因为畏惧，而失了友善，是一件很可悲的事情。

第三点，我虽然明白网络封号不算什么，但因为看到很多让我生气的事，依然会在情绪上受到影响。例如编造或谣传事实，被指出也不改正（说一句“不好意思我搞错了”没有那么难）；对他人高要求，对自己低标准（如私信泄露隐私事件以及一些骂人事件）；例如结伴对他人嘲讽。当然，这些事没有针对我，这些事也各自有起因。但不论是什么原因，我还是非常、非常不喜欢这些事。我没有办法改变很多生活中遇到的不公平，是我自己能力所限；但是在网上某些角落，我希望抓住这种价值观的执念，说是虚假也好，愚蠢也好，既然是执念，也无所谓了。

写了很长，部分也是因为南瓜兄（用rbc的叫法）回应得很真诚。rbc说南瓜兄是品葱最有趣的人之一，此言不虚。你对时事的一些点评，非常有意思。我也不明白你为什么就陷入抓捕BE4这个“战斗”里了。算了，我也无需明白。大概每个人心中有自己的战斗，有自己的执念和公平标准，无论是你，是阿离，是rbc，是“鹿基站”，是女子高中团，还是我自己。虽然我觉得战斗未必是坏事，不过我真心不希望“反贼”出现实质性的内斗（这大概和陈士杰同学的某些“反战”心情比较像），也希望品葱能好好活下去、甚至如果有机会，能变得更加兼容并蓄。

@阿离 对你生活中的遭遇我很难过。抱歉，因为我自己心情不好写的一个帖子，又让你重新想起和品葱战斗的不愉快的经历。只看后果的话，我感觉这场战斗也是充满了荒谬。唉，其实荒谬的事又何止网络上的战斗呢？总之，希望你也能对品葱早日翻页；现在移民越来越难了，有针对性地一步步来吧。

找了下歌词，歌词太调皮了。英语学渣的怨念 :D（不懂法语，以下翻译估计错误一堆）

Je suis douée pour toute les matières 我所有科目都学得很好

Les maths et la géographie 数学和地理

Y a que pour la langue d'Angleterre, que j'ai bien du soucis 只有英国的语言，我有很多问题。

Mes parents voudraient m'envoyer passé 2 mois chez la queen 我父母想让我去女王那儿两个月，

Est-ce que dieu pourra la sauver? si je devient sa copine 上帝会保佑她吗？如果我做他女友。

Oops, j'aime pas l'anglais mais j'aurai la moyenne je vais vous étonnez Oops，我不喜欢英语，但我大概得个平均分，让你吃惊。

Oops, j'aime pas l'anglais mais je serai la reine des verbes irréguliers Oops，我不喜欢英语，但我可以做不规则动词的女王。

Mais je prends des cours particuliers avec un vrai accents british, sa marmelade et l'heure du thé, il sait que je m'en fiche 我会上有正宗英国口音的私教课，吃果酱和茶，他知道我不在乎。

Tout ce que j'ai apris en 6 mois, c'est que Madonna is rich! 我学了六个月，只学会了麦当娜很有钱！

Mais l'anglais ne serai pas du chinois si mon prof était Brad Pitt 但英语不像中文，如果我的老师是布拉德皮特。

Oops, j'aime pas l'anglais mais j'aurai la moyenne je vais vous étonnez Oops，我不喜欢英语，但我大概得个平均分，让你吃惊。

Oops, j'aime pas l'anglais mais je serai la reine des verbes irréguliers Oops，我不喜欢英语，但我可以做不规则动词的女王。

Et pour comprendre ce que je dis, c'est un peu mission impossible 要弄懂我在说什么，是个不太可能的任务。

Il paraît que même à l'écrit j'ai un accent terrible 看来我连写出来的英文都带着糟糕的口音。

Mais l'anglais à quoi ça me sert de le parler couramment? 但是英文，说那么流利有什么用？

Car se n'est pas en Angleterre que vit mon prince charment 我的白马王子又不住在英国。

Oops! j'aime pas l'anglais mais j'aurai la moyenne je vais vous étonnez Oops，我不喜欢英语，但我大概得个平均分，让你吃惊。

Oops, j'aime pas l'anglais mais je serai la reine des verbes irréguliers Oops，我不喜欢英语，但我可以做不规则动词的女王。

@立紗Lisa #1 这个版本第一次听到。

@星宿老仙 #14 哈哈!

@立紗Lisa #8 立纱回来了！撒花~~~~~

张同学是后辈嘛。年轻时不向前辈姐姐卖萌以后成熟起来就没机会了。:)

@星宿老仙 #12 根据各个专利网站，还有两个地址：100070北京市丰台区科学城中核路5号2号楼（如这里，http://kns.cnki.net/kcms/detail/detail.aspx?filename=CN107392752A&dbcode=SCPD&v=）；北京市丰台区丰台北路18号恒泰广场A座（https://www.qixin.com/company/a94d1b6e-f161-11e9-8253-00163f00240b）。

这真是一个狡兔三窟的研究所！

我觉得除了管理员把关，用户自由屏蔽就很好。他有说话的自由，我有不听的自由。

还有对那位孜孜不倦反女权的男权人士，我冒昧多说几句。我不是对你个人有意见，我屏蔽你是因为你刷版。同一种观点反复说，不管有没有道理，都会噪音化的。也许你说自己的帖子被转水，但水贴很多人也看过，只是没什么评论罢了。所以如果你想让大家听到你要说什么，通过几天的高音喇叭，目的已经达到。你注册发帖的时间和用户(例如我)屏蔽你的时间完全不对等，我觉得你在时间上吃亏了，真的。

像是一个人反复刷版。就是多加几个屏蔽的事。

@星宿老仙 #10 啊抱歉，那应该是我搞错了。这个研究所除了挂牌地址其他消息一概没有，就是之前说要搞的官网也一直没上线。）唯一找到的电话是他们搞采购的时候用过的号码，看来还是中间商。我觉得或许只能从他们申请的专利或者发表的论文上去检索了。。。

@胡编乱侃 #6 今天一整天心情不佳，不过胡编，seriously, you made my day :)). 谢谢。我会认真考虑的。

皇妹摄政？

@Caracalla #11 冒昧请问，谁的牺牲？谁的自由？

@李五毛 #15 老毛和阿姨时代的社会控制和造反难度倒也是两个级别的。我觉得阿姨在那个年代说不准就跑去玩革命了。

@陈士杰 #6 阿姨和老毛要是当初认识一起干革命，一定是当面相见恨晚，背后互相捅刀。一山不容二虎也。

@Caracalla #7 完全不知道这两句话的逻辑链接在哪里。您要不解释下？要是随便口炮的话我也可以说，就算大打核战地球上90%的人都死了也可以接受，废土上新生的世界秩序一定蓬勃自由。

今天突然有个realization。我感觉将姨学作为纯理论来看是大大低估了它。姨学的理论，吸引的不仅有想乱中求变的“下位者”，亦有野心勃勃的“上位者”，甚至后者由于本身经历的原因更能认同这套弱肉强食的宏大历史观。而且中国“大一统”状态并不是一个“缺省状态”，维持的成本很高。阿姨这是要在人灵魂深处闹革命，进一步降低变化的阙值，提高维持大一统的成本啊。

再离题扯几句，我觉得中国的所谓“大一统”文化本来就是个不太稳定的东西；历史上多少时代，都是诸王/皇并立；反而是所谓“分久必合，合久必分”的历史循环论更能反应中华文化圈的思想。现代“主权国家”作为一个替代传统“政权”的概念，并非亘古即存，也并非永世不变。随着科技的发展、经济的变化，未来权力组织形式的某些演变，或许是今天无法预料的。

我其实非常非常能理解陈士杰同学不愿意看到死人，或者“多死人不如少死人”的心情。人命最可贵，谁的命都不比其他人的命更重要或轻贱，是文明社会道德的基础。可叹的是，道德往往不是“体”，而是“用”，“体”是利益和资源——以至于人命，也是一种资源 :((。

另，诸多异议者作为资源缺乏的那一方，手上没有枪杆子、笔杆子被管制，只是无法和石头相撞的“鸡蛋”。在这种形势下，他们观念上是温和派还是激进派真的有这么要紧吗？甚至，观念本身，真的有这么要紧吗？我觉得，做自己觉得对的事，看人看其行为吧。这个逻辑，对异议者和中共各方人士都适用。

@yangyongyi #6 刁钻而正确的视角。

@BLACK枪骑兵 #44 馆长，不管你怎么想我，相不相信我，我想借这个楼明白地和你说几句：BE这个人我不太了解，也丝毫不关心；rbc和我算是朋友（而且是通过这场闹剧才成为朋友的），他绝对不是网军，据我所知他早已经对品葱翻页。阿离绝对不是网军，她还有很多自己的事情要做。我不是网军，我和rbc没有所谓的“同事”关系（如果我是他同事您觉得我俩谁渗透比较有效？）。我现在还偶尔围观品葱政治，也只是自己无聊，想看看在一些奇怪的前提上能推理出怎样更奇怪的结论而已。

你继续追着BE玩是你的事，鹿基站坚信有那么一个以BE为首的整天想渗透品葱的网军“小团体”是他们的事，但要是继续把怀疑扩大化（我就不点名了免得你以为我在挑拨），整天阴谋论，最后对品葱有害无益，对自己的心理健康也有害无益（要是只是为了娱乐那当我没说）。品葱很多人推崇小二，我看还不如我这个路人明白小二大概是个什么人（顺便说一句，我挺喜欢小二的为人，要是你觉得我这样说是在分化挑拨也请便）。你难道真的不知道小二和品葱“切割”的导火索是什么吗？你真看不出来那句“don't give a fuck”是怎么来的吗？所以说囿于己见，有些事情做起来适得其反，根本不用人“挑拨”。

各人知道的私人信息不同，得出不同的结论很正常，但低估人和人之间的不同，还将这种不同扩大到敌我斗争，是很荒谬的行为。之前的事情我不清楚，今年2月开始的事我是目睹的。我看到的，就是荒谬两个字。你们要是继续荒谬下去，我也就是继续偶尔看戏而已，真正损失的并不是我。

最后为防止阴谋论，我添一句，为什么我今天和你说这些话呢？因为我今天心情不好，非常的不好，所以特别受不了蠢事。

“一国两制”，早就信誉扫地了……

我多年前去过一个小教会，里面好多年轻人半途放弃学业或工作转为全职传教，还有些人辍学或辞职后给教会企业工作。教会的组织也很神秘，等级森严，“低级”成员无法知道“高级”信息，通讯用的都是内部软件。后来从脱离教会的人那边听说，这个教会大本营在韩国，顶上有个教主，自称是耶稣再临；教会里所有对圣经的解读都是来源于教主的几份权威讲稿。这个教是从统一教中分化出来的；后来很多看着有点邪的小教会，都是差不多的气味。

@原罪 #7 很有道理。

@星宿老仙 #4 这还真是个可能出问题的点。虽说app里或许有防止“刷空钱”的内置措施，但只要不联网，app也可能被黑。

谁有央行数字货币研究所的联系方式？我想教育教育他们。

研究所地址：北京市西城区德胜门外大街79号德胜国际中心C座9楼。电话：010-63905926。邮箱地址找不到。嗯。

@胡编乱侃 #4 现在的阵地，上面是官是民是水军，看不清啊！

@笑翻江山 #6

百年前，北平，就有师大女生半裸上街游行，弘扬女权。

这个有点强啊！有没有什么史料，我挺想看看的。

当时好像刚好是欧美女权主义第一次浪潮，可能有影响。感觉中国当时搞“全面西化”比“西”还“西”。

我发现了一个关于姨学的旧帖子，觉得很有意思：https://2049bbs.xyz/t/2310。

其实我个人觉得姨学与其说是一种社会科学（？）理论，不如说是对个人思路上的一种扩展。对于诸夏理论，也是如此。

呼唤一下 @立紗Lisa

@electron8964 #2 啊，谢谢!

看了看，Xyz博客有，github没有。

唉，立大。

第一篇: 这不是PUA 学吗?

第二篇第三篇: 竟然没有下文了？

胡编狡猾大大的，删掉了一段哈～

我就读最后一句了。

我查了一下Kenneth Graham 此人，他已于2018年十二月从CBRNE 退伍(http://apgnews.com/inside-the-innovation/true-blue-chem-dawg-to-retire-after-three-decades-of-service/)，所以严格来说已经不是军人了。根据LinkedIn 他现在马里兰州一家军方智库ANSER做项目分析师。LinkedIn profile 链接如下(点击请勿裸奔以防留下记录) https://www.linkedin.com/in/kengraham2020

这消息来源是什么？而且吴谦在周末办记者会？除了涉及的Graham (前)上校真有其人，看着不太靠谱。

有意思，让我想起股东、董事会和经理人的关系。

@Ananas #6 啊呀，太机智了!

@unchained #15 这些谜题的来源为https://wiki.xkcd.com/irc/Puzzles。目前页面在修复隐私问题。xkcd 本身是一个 Geek 网站，有很多很有意思的漫画。https://xkcd.com

@天佑西朝鲜 #34 这个形容简单了点。一个“违宪”“煽颠”、所以警觉到有些过敏的匿名吹水论坛～

日本女性预期寿命全球第二（87.3），男性预期寿命全球第四（81.6），出生率千分之7.4。仅从这些数据来看，日本女性（以及男性）的处境似乎是不错的。

我对日本了解不多，只记得以前和一个朋友聊过，说从文化上来看，日本一方面物化女性的情况很常见，但另一方对女性的“性道德”十分宽容；男性一方面压力很大，一方面放纵方式也很多；因此达到了一个诡异的平衡。但是这大概也就是泛泛之论吧。

@陈士杰 #3 投川普是因为他老婆女儿漂亮这种事，是个例(而且说不定他有其他原因没说出来)。美国选举前都有各种民调，问各种问题。如果去翻民调，可以发现其实不投票的人就很多，而投票者中大都是在某些问题上有强烈政治意见的。