顶。

@electron8964 #29 @爱狗却养猫 #30

与二位的探讨让我受益匪浅。对艺术的解读角度很多，只要言之成理，均无不可。

杜尚的《泉》，给现代艺术理念带来很大的冲击，直到今天人们仍在解读它的意义。杜尚本人的观点是，这样一个寻常的小便池，因为是签上了我杜尚的名字（其实他签的是个假名，这个以后再说），由我杜尚送到展示会上参展，这件作品的“艺术性”就被我杜尚这个“艺术权威”定义了。

杜尚本人未必认为这个小便池是艺术，而是用这件作品启发人们什么是艺术，以及艺术如何定义，由谁定义的思考。如果从正典化的过程看，这件作品仍然逃不出由文化精英定义这个套路。

我是觉得科技和信息对于社会阶层的流动性会有很大影响，从而间接影响审美和品味。与此同时，技术让绘画、音乐、电影等文化创作的门槛大大降低，对业余创作者也更为友好，这让有才能的普通人更有可能脱颖而出，从而间接影响文化风潮和时代精神。

关于技术对于艺术和品味的影响，是否新技术会让创作的门槛降低呢？19世纪管状颜料的发明，极大地方便了艺术家的创作，以前颜料都是要购买矿石、金属或植物进行研磨，然后自己加油调和，过程极为复杂并且很难保存。管装颜料的发明就是一个重大的技术突破。然而似乎坊间并没有出现艺术创作的风潮。有质量的艺术品的数量也没有大量增加。艺术仍然只是小圈子的专利。然而在商业领域，廉价和便利的颜料的出现，倒是催生了了不少五彩滨纷的大众装饰品。

在当代，现在人人有手机，可以拍摄视频，上传分享，快手和抖音已经视频泛滥成灾。然而这些视频与艺术似乎没什么关系。艺术家们对社会变化的反应都非常敏锐，对新媒体新科技的应用及其影响探索也从未停止，而这种艺术探索，是有“文化资本”门槛的，快手大哥们视频工具用得再熟练，也学不来，更不感兴趣。

科技的确会加速信息的传递，但人们也会选择性地接收和发送自己需要和感兴趣的信息。很多人只不过是把以前用旧媒体所做的事情，换成用新媒体来做而已，如果不去学习，提升“文化资本”，媒体和技术本身只会强化自身的审美和品味，而不能改变品味。

@爱狗却养猫 #25

布迪厄写过很多对日常生活的品味分析，比如电视广告什么的，很有趣。

此外，用布迪厄的阶层品味理论来看中国娱乐圈，是很有意思。

比如蔡康永的主持，不疾不徐，底蕴深厚，多大的咖来他都接得住。除了他自身文化修养好，他的家世也功不可没，从小是公子哥儿一样长大的。

演艺界，阔太太和阔少也不是好演的。大陆中青代男演员里很少有人能演出贵公子的味道，很大程度上因为没有这个背景又不爱学习观摩。资深演员们经过多年经验积累和学习，才能演得像个样子。比如李安在拍摄《色戒》的时候，特意请潘迪华给陈冲他们示范上海滩阔太太们怎么打麻将。

品味这件事就是一件势利的事情。所以，才有那么多人急吼吼地想要提升阶层。

@爱狗却养猫 #25

谢谢你对我的分析的肯定。

布迪厄的社会阶层理论，主要是强调品味和审美，他认为一个阶层拥有一定的审美品味。品味来自于长时间潜移默化的学习。品味在阶层定位上，体现在日常消费中，比如吃饭，穿衣，卫生习惯，娱乐方式等，并且是从小学起，从接受长辈的建议学起。俗话常说三代出贵族，话粗理不粗。

在伊丽莎白一世时期，贵族圈子对于阶层提升是有一个明确的指标的，即5代人都持续混上流社会，这家人才会真正被上流社会接纳为“自己人”。

文化资本和经济资本可以相互转化，比如艺术顾问给土豪艺术品提供收购咨询，土豪得到艺术品，顾问得到佣金。然而，文化资本的积累过程本身无法加速，土豪再有钱，学习的时间他无法缩短，花钱能买到精美的艺术品，却无法拥有品味本身。

未来科技和信息对于经济发展和财富积累的帮助很容易理解，但是对于阶层品味这件事，似乎没有直接的关联。拥有品味这件事无法加速，说得俗一点，有钱有闲子弟身上那个举重若轻感，加速不来。

不过，布迪厄毕竟也是一家之言而已，也许在新的社会环境下，新一代哲学家们会发展出更适合时代的哲学理论。

@爱狗却养猫 #23

时代精神是无所谓从上而下或从下而上的，是一代人共同的精神状态或集体记忆，比如抗日时期，或文革时期，其时代精神覆盖各个阶层。而在正典化操作上，以在文革时期为例，即便文化精英被打倒，文革艺术也仍然是由另一批精英来制定规范并自上而下传播，如江青制作的八个样板戏。

布迪厄的哲学思想里有“四种资本”说： 文化资本，经济资本，社会资本和象征资本。其中文化资本即少数人通过学习掌握了文化资本，形成社会对其的高度期许，因此这些拥有文化资本的人也拥有了一定的象征资本，即在文化的信用和威望上高于他人，因此他们对艺术的规范就拥有权威性。

去中心化时代，内容的水平总有高下之分，高质量的内容会获得他人的认同和期许。因此也会形成一种“文化精英”。艺术的正典化操作，还是要由文化精英来制定规范，因此自上而下的模式不会改变。

艺术的本质毕竟还是阳春白雪的，即便某些艺术形式简单粗暴，但其内涵还是值得玩味的。由“下层”发起的文化，流行起来很容易，是不是艺术就不一定了。并不是说这些文化“低级”、不值得研究。比如瓷器，有的瓷器很精美堪称艺术品，有的瓷器不过是生活用瓷，然而这些粗瓷也有重要的历史和现实意义。因此也有学者提倡，不要再强调艺术这个概念，而是更关注于“物质文化”。

@electron8964 #1

艾未未曾经是鸟巢的联合设计者。可见胡温时期的政策，跟现在比起来宽松多了，很多体制外的艺术家都可以跟体制合作。现在则完全不可能了。在文化上，目前国内的形势已经有文革前期的风貌了。

小唐目前回到了家，是不幸中的大幸。希望能尽快得知蔡伟和陈玫的下落！

@爱狗却养猫 #12

我觉得，一种新的艺术风格的出现，从哲学层面上，用黑格尔的话说，体现了时代精神。

此外，也需要有一定的具体操作。让艺术风格或某个艺术家的“流行”或者说“出名”的过程，叫canonization，即正典化。这个词源自于宗教的封圣，即一个天主教徒死后，教会追封他为圣徒，从此他就进入了宗教“名人堂”，载入史册。中国古代（甚至于现代）有为活人立的“生祠”，即活着的时候就正典化了。

艺术风格的“流行”或正典化，是由上而下的。即文化精英来决定。以时装领域为例（尽管时装已经是很大众文化的产物了），《穿普拉达的女魔头》有个场景，女魔头跟新职员说你身上这件蓝毛衣，并不是一个偶然选择，而是巴黎的时装巨头们通过对时装潮流和色彩的分析，时装发布会，再到坊间仿制，批量生产，才有你身上这件。艺术界的正典化操作，也是由“巨头”们发起， 即大型博物馆对艺术品的展览和收藏，以及经典教科书对艺术品的收录。至于大家喜闻乐见的艺术市场，已经是很后面的事情了。

@electron8964 #9

岳敏君，方力钧，张小刚，刘野他们那一批是89之后兴起的一代，以“玩世现实主义”的形象出现，代表了90年代中国人对政治失望后沉迷于现实的面貌。

现在正在流行的是80后甚至90后的一批。中国当代艺术家非常善于思考，作品表现力很强，也善于运用多种材料，创作思想非常前卫。

@electron8964 #7

呵呵。不会免费赠送的，现在艾未未的艺术品已经是天价了。

我还是第一次听说叫他艾婶这件事呢。

中国当代艺术很牛的，艾未未只是其中之一。

@electron8964 #5

艾未未的瓜子数量很多，但应该是都是非卖品，只供展览。只要有展览就应该看得到。

艾未未在德国住了几年，去年底搬家到了英国。

艾未未2019年在德国举办了一场大型展览。里面的一个装置艺术是他开给所有借款人的“借据”：贴满了四面墙。

顶一下。

@碧游宫 #2

过度匿名？过度自由？

就好像一群太监说性生活过度对身体有害，幸好我们都阉了。

@爱狗却养猫 #7

是的。司法不独立这点中共倒也并不讳言。

最高人民法院党组书记、院长周强1月14日在北京谈及全国各级法院做好意识形态工作必须掌握的几项内容：要坚决抵制西方“宪政民主”、“三权分立”、“司法独立”等错误思潮影响，旗帜鲜明，敢于亮剑，坚决同否定中国共产党领导、诋毁中国特色社会主义法治道路和司法制度的错误言行作斗争，决不能落入西方错误思想和司法独立的“陷阱”，坚定不移走中国特色社会主义法治道路。

http://www.xinhuanet.com//comments/2017-01/16/c_1120323438.htm

法治社会就是一纸空文。

@爱狗却养猫 #20

你好呀，看到你也好开心哦！大家都在，真好！

另外我看到这个小二高仿号都很开心呢！

@爱狗却养猫 #1

是的，从这一点上来说，中国媒体做的比美国媒体都好：监督美国政府不遗余力。

顶一下。

中共就跟所有起义的农民军一样，打下江山后自己做皇帝，开始镇压其他不满的农民。

万万没想到。。。千千想到了 。。。

中国特色的法治社会。

是你的原创？好棒的诗！

@爱狗却养猫 #23

谢谢，我也想写呢，我的故事里一般喜欢穿插一些青春故事，但现在觉得还这么写就很残忍。“奥斯维辛之后再无诗”。本应享受青春的人，却不知道被关到什么地方去了.......

不过我看大家的都适应得很好，还在发歌、发段子，日子还是得过，我也会接着写的 :)

@tongtingwah #30

我同意。我也注意到了最近大批新增了大批口径出奇一致的新账号。这种新策略是要用大量拥共言论占领论坛。

@爱狗却养猫 #8

碧游宫所说的民意就是又当又立，又要独裁，又要面子，找几个御用文人和媒体抬轿，钳制民意，制造虚假舆论。

他的账号还存在，就是因为2049的管理员讲理。碧游宫在2049被折叠禁言之后可以自由申诉，就算在禁言期间也可以换个小号继续发言。

他的逻辑说白了谁讲理谁吃亏。

片子真棒！比起现在，胡温时期相对宽松多了。

其实小二对于碧游宫早已经有了定论，留着不过是为了展示论坛多元化。

有些沟通就是多余的。

这些账号，我看不到真诚交流，完全是复制官方话术。跟他们讲道理都是多余的，他们就是带着任务来的。

诗歌欣赏是要看心境的。

这几句诗，从没有像现在这样击中我的心房。

现在去把纪伯伦的诗集找出来看。

维吾尔族店有本民族文字不奇怪吧？很久以前就有看到过。

@BE4 #10

我也好高兴看到你 ..... 现在好多人我都好高兴见到啊！

其实中国文化特别好，外来的文化风格味道它常常能吸取复制。但其自身的风格，别的文化有难以复制临摹。

外国文化对于中国文化的吸收和借鉴，其实不少。

欧洲十九世纪掀起中国热，欧洲工匠制作了大量足以以假乱真的仿中产品，瓷器上的中国字都仿得惟妙惟肖。除了绝对的仿制品，还衍生出了中国风，即混合了中国风格和欧洲洛可可以及哥特风格，形成了独特的Chinoiserie。

日本的浮世绘，其实也受到了姑苏版画的影响。

荷兰的代尔夫特蓝陶，更是青花瓷的低配版 （青花这种图案被一些中国人当成祖传宝贝，其实是从阿拉伯引进的颜色和颜料）。

其实每个国家都有自己独特的地方文化，中国文化并没有独特到不可复制不可临摹。文化交流从来都是相互的，拿得进来，就走得出去。

@碧游宫 #9

物品临摹还是简单了，关键是人的感情表达

我明白你的意思，不过应该换个说法，就是你觉得视觉艺术简单，感情表达是深刻的。但是视觉临摹仅仅是表达手法，视觉艺术也可以传达情感。这两者这么混着说有点别扭。

西方能表达的情感类型，中国文化基本能换个中国叙事外壳通畅表达。

中西方情感交流表达到一直都是有隔阂的，你说的这种万能中国叙事外壳不存在。大家都是在相互模仿学习相互借鉴，但是没有谁就流畅无阻。

@碧游宫 #39

堵上耳朵、蒙上眼睛。不顺着你们观点的就是“多余的”。

你们大可以继续这样反共，只是聚集一群虾兵蟹将而已。聋哑作战，你们的理想没有未来，你们也没有未来。祝好。

我们不过是独立个体罢了，您估计是推己及人，总觉得人人都和您一样，是谁的兵啊将啊什么的，我们都是说自己的话，也对得起良心。

这里的大多数人，并没有抱成团，也没有什么一致反共，不过是在墙外找个地方发表意见个人罢了。可就连说说大实话，都被您这样的人扣上帽子说反共了。您自己盲目拥共就拥共吧，我可是没有对哪个政党有偏见，不过恰好共产党做的坏事太多，太值得吐槽而已。

我们有没有未来，你一张乌鸦嘴说了顶什么用。不过就凭你这么努力的刷屏，到现在为止一个人也没有说服得了，还被人人喊打，居然认为自己属于有前途，有未来的那种，也是清奇。

真是朽木不可雕也。

大兄弟，有可能小二是一个共享账号，并非一人。目前一切未明，不要一口咬定某人就是小二，徒增罪名，对谁都不好。

网络一切皆虚幻，不用入戏太深。

@爱狗却养猫 #21

同意。

@electron8964 #19 @Merlin #26 @爱狗却养猫 #25

大家费心了，感谢！

@爱狗却养猫 #45

我在脑补蔡同学平安归来后，看到这篇文字时的表情和感受。一定会觉得有点温馨，又有点忍俊不禁。

眼下，他们三人在“监视居住”期间遭到了怎么样的对待，之后的法律诉讼、工作问题、未来前途……总之，他们的人生，很有可能因为这件事而改变，希望他们的精神没有被打垮。有需要支持的地方，我想每个人都会尽力。

关于结婚的事情，我很认同你的观点。结婚只是一个形式，并不能改变两人关系的实质。

这应该是抓端点星项志愿者的动机。

Wikihow: 如何吃芒果

https://zh.wikihow.com/吃芒果

@mimi0123 #43

你魔怔了？这个帖子里我有提到你吗？哪个帖子下你觉得有问题你去哪里解决。

我做了什么没必要让你知道，一边呆着去。

@爱狗却养猫 #38

是的。有些地方还让人有些动容。

不过有点像“恐怖情人”，前一秒突然发飙，下一秒又让你感动，不知道再下一步又会做什么......

@rebecca #40

其实看你这种一本正经的回复，我看两行就已经瞌睡了。多大的事啊，我没那么容易被冒犯。

隔壁啥德行我知道，我只是不想听你凡贴必提隔壁，我真没兴趣。

三个志愿者被警方抓走，这是比跟隔壁打嘴仗严酷一千万倍的现实。相比之下，网络嘴仗，输赢都是个P。

当志愿者被抓，遭受什么待遇未知，前途未卜（参考以前被监视居住的例子，有可能相当不人道https://2049bbs.xyz/t/4795），有人却在说抓得好他们犯错就改抓，希望接受教育迷途知返。这已经不是真诚不真诚，是没人性。如果小二还在，对这种没人性的话，已经封他没商量。

小二以前怎么对这些人的，你有空自己去挖小二的帖子看看吧。

如果说小二“留下”什么“遗产” （我相信他一定会回来），那就是人是要有点热血的。用这股热血，去对抗看不到底的黑暗，去温暖冷冰冰的现实。

@electron8964 #7

讨论芒果的吃法感觉好疗愈 ：）

@ghrinv #31

“如果……就……”假设语法都看不懂，还证据。学好中文再出来说话。

得有多么官儿迷和权位迷恋才能把一个论坛管理员当成个了不起的差事看。如果不是想替小二守护这个地方，我才不想多这个事。

当下谁当管理员谁风险大，懂不懂？

少用小号骂人。我瞧不起没担当的人。

@electron8964 #3

你不切成小块的吗？那我能get到你为什么会塞牙了。。。你是用牙齿将芒果撕扯成一块块....

吃芒果怎么会塞牙呢？怀疑我和你吃的不是同一种芒果。

@electron8964 #4

如果等芒果软熟一点，会比较好咬，塞牙几率会小一点。

@小黄鸭 #28

好像你要打我？就像你打得到似的。

在强权面前，有人明知不可为而为之，是最大的人性。这是三个志愿者人性最闪光之处。

你永远不会理解人性，你的人性就是像猪一样吃饱了睡乖乖听话，其实屠夫的刀就在你身后磨而已。跟你泄愤才是浪费时间，你有什么值得泄愤的，可悲。

被捕的志愿者自己会根据情况决定采取什么方式应对官方，用不着你指指点点。

这是小二的地盘，在他不在的时候，我们延续他的精神维持这里，你不喜欢这里可以不用来。