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为何乌克兰在民主指数排名上是混合政权,和香港差不多?

如果说国安法前香港民主指数比克里米亚危机后的乌克兰高我还勉强能够理解(其实这样也没太大说服力,因为乌克兰毕竟有一人一票普选制和政党轮替,当时香港无论再怎么说在其他公民自由一类的方面有优势,这两项上重大缺陷也无法弥补)

2022经济学人民主指数排名

乌克兰87 香港88

如果说这是乌克兰在抗战中戒严导致的也不对

战前和国安法后的2021民主指数排名

香港排名85 乌克兰排名86

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  1. Alexss 回复 神兔都是魔怔人 /p/199765

    2014年前乌克兰就是混合政权 那时香港还是“有瑕疵的民主”

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    乌克兰和俄罗斯,其实就是国民党和共产党一样,都不是什么好东西,只是乌克兰比俄罗斯略强一点而已。

    战争之前,乌克兰是贪污腐败做票的温床,本来就没有什么像样的民主政治,只是比俄罗斯好一点而已。

    现在全世界给乌克兰捐款这么多,不知道要造就多少郭美美。

  3. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    因为乌克兰以前真的很腐败,当年有头有脸的政治人物,季莫申科、亚努科维奇、波罗申科,哪个不是寡头或者寡头的裙带?俄国寡头政治严重,和俄国一衣带水并且曾经是重工业农业区的乌克兰也逃不掉。

    看过欧冠的都知道乌克兰冠军年年都是基辅迪那摩和顿涅茨克矿工两个队,这俩队后面都有富可敌国的寡头资本。

  4. Alexss 回复 陈士杰 /p/201072

    俄罗斯的州长在程序上还是直选的,乌克兰州长却是总统直接任命的,这下秦了

  5. linda   rico y libre

    这要看你用什么体系,自由之家的统计指标不叫民主指数,叫自由指数,关注的要点是“该地人民和社会有多自由”,内容有两项:“政治权利”(我们通常叫“民主”),和公民自由(我们通常叫“自由”)。

    所以自由之家的指数,更准确的说,应该叫“自由民主综合指数”。

    但是其实这两个东西完全可以分开讨论。

    如果你使用自由之家的自由指数和经济学人的民主指数,结论是相同的:乌克兰和香港都是部分自由,混合政体。 https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House#/media/File:2021_Freedom_House_world_map.png

    https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

    因为乌克兰更民主,香港更自由。

    但是如果你用纯粹的政体民主指标,比如

    https://en.wikipedia.org/wiki/V-Dem_Democracy_indices

    https://en.wikipedia.org/wiki/Polity_data_series

    乌克兰的分数就比香港高很多。因为香港至少是50%以上不民主的,而乌克兰最坏也有起码50%的可选举性。香港这种情况,最好也就是和泰国在06年政变之后的政体们去比较。

    这里的分歧和差异,我找一个批评Polity Data series的说法

    "Polity IV measures might be appropriate for research that examines constraints on governing elites, but not for studying the expansion of suffrage over the nineteenth century".

    这里的要点在于,是否把政治民主定义为“对政治精英的权力限制”。如果按这个定义的话,Polity Data Series认为种族隔离的南非和叶利钦93政变之后的俄国放在一起是合理的,但是如果把政治民主定义为“普通民众的政治权利”(隐含了大量的社会自由,公民自由内容),那就不一样了,叶利钦时代的俄国比起种族隔离时期的南非还是要强多了。

    对于普通社会学家来说,民主只是自由的一个维度,当然是自由之家和经济学人的指标合理,我们要解答的问题是“如果闭上眼睛瞎选,这样的社会好不好”。(Rawls: veil of ignorance)

    但是对于政治学家来说,民主和自由是可以分开讨论的,自由是普通人的权利,而民主则是对政治精英的权力限制。那么显然奴隶制的美国,种族隔离的南非,其社会自由虽然不行,但是对政治精英的权力限制是较多的。--而且政治学家们对这个问题的掌握是非常精准的。奴隶制的美国和种族隔离的南非,可以通过政治改造变成自由民主民权的国家,但是如果仅仅公民有自由,而对政治精英权力限制不够,那就算一时半刻因为政治精英那头忙于政治斗争无暇关注公民自由,等到精英们搞定了内部矛盾,反手镇压公民自由的时候,公民自由瞬间就没了。所以在社会学家那里看来是一个问题的两个侧面的事情,在政治学家看来是因果关系的。南非和美国因为有民主的传统,他们在处理民权问题上能够表现的,就比津巴布韦和俄罗斯强得多。而津巴布韦和俄罗斯的体制在民权问题上表现,那又比朝鲜和中国的体系强的多。这里想说的道理就是:“民主和自由虽然会脱节,但是长线来看,未来的自由程度取决于今天的民主程度”。民主(对精英的权力限制),决定了未来的自由(公民的权利)。

    而李光耀主义爱好者则是政治学家的镜像对称物,在李光耀主义者看来,民主根本没有意义,能让普通人更加自由就是好东西。但是李光耀主义者无法解释波斯湾海湾国家人民在高度富裕的情况下,社会自由却很有限。甚至就连新加坡自己的半民主体系对于新加坡人民的社会自由造成的影响,他们都讲不清楚。

  6. dellalove 回复 陈士杰 /p/201087

    如果乌克兰战胜以后 可能会有改变吧

  7. linda 回复 dellalove /p/201088

    很难,乌克兰本身体制有一堆问题,这些问题不会因为战争胜利而改变。

    把乌克兰问题解释为“专制和民主的对抗”是极大的误会,就像二战时期的中日战争也不能解释为“专制和民主的对抗”。

    @奭麦郎

    对啊,乌克兰国家分裂地区独立,那是俄族和俄语乌克兰人的错

    但是乌克兰腐败,那就不是俄语的错了,说乌语的利沃夫人一样腐败,这事不能怪大毛。