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时政

一定范围内的连坐是对的

前提是针对侵犯人权、贪污犯罪的行政和司法部门公职人员(或某种层级以上的官员)近亲属进行连坐

对普通民众和民意代表则不涉及在内

举个例子,据说在美国开跑车炸街的人里有一个是曾昭起的孙子

我很想让他死,但是如果没有官员连坐制度,对这种人是没办法的

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    聚焦   吵架功率比内容重要,光束射程大于喊叫,光能吵架为何还没淘汰声能吵架?

    建议:

    父母子女不识

    亲子鉴定破产

  2. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    名下無親戚

    你乾脆改成公務人員、政府官員、或選舉任職的官員在任職期間有違反刑法(或者是貪污之類的隨便你填),則罪加幾等,或刑期增加兩倍。

    反正你連坐制度也只是想增加制裁。

    但現在的問題看起來比較像,官大權力大都不怎麼需要關哦w

    ——————————————

    (至於我不肖子孫開車撞死人,為啥我是官員我就要被罰? 他交通事故是我政府失職?)

    按照這個「株連三族」的邏輯都可以牽扯到官員入監服刑的話,我選舉時候連他前男友前女友,哥哥姐姐弟弟妹妹的兒子女兒,當兄弟姊妹我都可以拿來選戰了。

    你老婆的哥哥的女兒吸毒賣毒,你下台! 媽的笑死(不過這種牌好像真的有打過)

  3. MayajossMin
    MayajossMin 回复 刺刺 /p/199797

    在没有选举的国家大部分猪的脑子就是这种结构的,没有什么可笑的

  4. Alexss 回复 刺刺 /p/199798

    普遍的情况是官员贪污并非为了自己 而是为了子孙家属 就算立法规定贪一分钱给判到死刑 只要能把财产转移到儿子在瑞士银行的账户名下,他们也会大贪特贪然后欣然赴死的

  5. 瑟曦 回复 Alexss /p/199800

    连坐效果不好,这个问题的实质,是你国对瑞士没有管辖权。

  6. Alexss 回复 瑟曦 /p/199803

    没有瑞士也有巴哈马 以前是寄希望于两国引渡的 后来觉得既然瑞士这种国家连纳粹从犹太人嘴里拔掉的金牙都永久保管 就不指望他们会返还中国的贪污款了,所以在世界政府建立之前还是搞下连坐逼他儿子自己把账户密码吐出来吧

  7. 盛和会科商 嫌がらせ
    盛和会科商   俺ら日本さ行ぐだ

    什么是连坐?

    就是让没有违法的人承担他人违法的后果。

    无论加上再多的限制条件或者各种前置,其背后的逻辑就是如此。

    而这种逻辑在一些中文使用者中尤其流行。

    偏偏这些人对于这种明显的错误逻辑没有正确认识,自我感觉非常良好。

  8. Alexss 回复 盛和会科商 /p/199805

    不认为亲属算“他人” ,即使在美国,亲属也有拒绝配合司法调查的特权,既然程序上已经亲亲相隐 那法律上亲亲连坐也没什么不公平的

  9. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    再繼續玩下去就真的要變成戰法律了,那還不如請士杰兄回來發表「該管管XXX了,我認為應該禁止OOO」的文章好了。

    如果官員貪污包二奶,三奶,四奶,五奶,然後這五奶全部都不是「家人」,好爽,連坐無效。

    為了家人貪污,那為了女朋友貪污是不是該管管了?

    貪污的錢去哪了就罰誰,你既然要把血親跟姻親拉進來處罰「理由是貪污會圖利家人」

    那包二奶但不是家人你要不要罰?

    二奶的家人你要不要順便一起罰?

    有一個人做生意收了贓款,這個要不要一起連坐? 這個人知情不知情要不要討論?

    按照最初那個例子,誰的孫子炸了街,誰就滾去關來揣測,我看二奶跟這個生意人都直接進牢房算了,因為它們跟貪污的官員有過往來,讚。

    如果有個官員舞弊,但反而被勒索,他沒有從中獲得利益,那是不是就不用罰啦?因為他沒有享受到利益啊www

    他是不是還要提防家人把他舉報出去?

    這什麼社會啊,人與人就該沒有任何關係才安全www

  10. Alexss 回复 刺刺 /p/199807

    我看台湾除父母配偶子女外,貌似也可以把“永久共同生活為目的同居一家者”视为家属

  11. Alexss 回复 刺刺 /p/199808

    曾昭起是个罪大恶极的反人类的刽子手

    炸街是这回事 https://theinitium.com/article/20190828-mainland-pro-china-patriots-in-canada/

    刽子手杀人如麻不仅能在国内寿终正寝 而且他家人还能拿着他的血钱在国外继续张扬挥霍甚至在你面前挑衅 除非连坐 否则你对这种人就是无能为力 毕竟他留学是合法的 买跑车是合法的 炸街也是合法的

  12. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    我還以為炸街是直接開車往人群撞下去呢,還想說炸街是什麼。

    我們來閱讀一下標題,什麼情況下需要連坐? 貪污對不對?

    這個就是父債子償的延伸嘛,因為你爸借錢,你兒子肯定有享受到,你爸還不出來就是你還。

    邏輯就是犯罪所得會分享給親朋好友,你兒子你朋友都享受了犯罪的利益。

    這種概念現代法律估計是沒戲了。

    我在上面順便問了一個問題,既然是享受了犯罪的利益需要「連坐」。那如果犯罪但沒獲得利益是不是就不用處罰了? 邏輯是這樣對吧?

    我洩漏機密,我叛國了,我舞弊了,但沒有獲得利益反而遭致損害,沒有犯罪利益存在,我家庭反而妻離子散,是不是不用罰?

    你問我這種例子有沒有,我就隨口回答自乾五、精神中國人、嚮往紅統的無業遊民(我真的遇過)

    上面這個只是舉例,我們接著說

    按照上面的回答既然包二奶也要罰(你是說永久同住家人視為家屬),這點不重要,反正二奶肯定是享受了犯罪的利益。

    因為我不知道曾昭起是誰?我們就假設這個人貪污確定好了。

    你怎麼有辦法保證連坐就能解決這群炸街的自乾五?你能肯定這群人的家庭都貪污判決定讞嗎?

    沒有的話你打算用什麼邏輯去抓自乾五去坐牢?

  13. Alexss 回复 刺刺 /p/199810

    父债子还有什么奇怪 非有限责任公司的话 至少在子女继承遗产范围内本来就是需要父债子还的

  14. Alexss 回复 刺刺 /p/199811

    平民自干五不需要抓 思想自由

    贪官或既得利益者的家属才要抓 即使他们是“自由派”也要抓 区别是如果贪官家属还当五毛 那就可视为认罪态度恶劣加重刑罚

  15. 登山探險  

    我认为这是一个很好的方案,那么我们来谈谈实用场景吧。首先这个方案只能够在美国这类的民主国家使用。因为习近平辛勤为人民服务,怎么可能侵犯人权呢?你有证据吗?你的证据能提交吗?中共的高官全部都是为人民服务的,只有反抗中共的官没一个不侵犯人权不贪污腐败的。当在极权国家里面,皇帝即是法庭,皇帝即是法律,全部法律的惩罚都不会和权力者有关,增加法律的惩罚只会增强权力者的打击力。在极权国家里面,这是没有意义的。那么对于民主国家有没有意义呢?民主国家因为极少出现这样的贪污腐败,反正用不上,留着只会增加误伤。干脆就废除了。于是这个方案变成了极权国家没有用,民主国家用不上,是一个很好但是实用性很低的方案。侵犯人权的高官连坐的做法也是实行的,但是这并不是定在法律上面,例如侵害中国人权的一些高官及家属被美国制裁。并且这个方案还有很多斟酌的空间。例如连坐是双向还是单向?是高官犯错祸及家人,还是家人犯错连累高官,还是说两者都要?单是祸及家人,就能够打击高官的基因延续和垄断。如果家人犯错连累高官,那么谁想要做点什么,不好意思,家人们认为大义不能当饭吃,随便犯点事就能够让舍身取义的高官滚下来了。如果双向连坐的话,只要有一个短板就能够把长板拔掉。还有即使是家人连坐,也可以分为父母连坐和儿女连坐,也就是父母犯事儿女不需要连坐,或者儿女犯事不影响父母。还有是,如果高官是一个群体,互相包庇,转移资产给朋友,由朋友照顾儿女,等时间过了就东山再起?那么究竟连坐是罚款还是期限限制权利?自信一点,在想象方案能带来多大的好处时,不如假定方案已经在实行,思考一下方案的实行有多大的难处。还记得动物农庄,一群动物在想象共产主义能多美满的时候,他们完全忽视了共产主义无法实行这个事实。“对不对”这事实在说得太多,也说得太随便了,但是要说怎么做,要去实现它,才是现在最缺乏的。干脆投票给对面的傻瓜兄弟,让他傻瓜兄弟把他坑下去,没想到投票投出上层全是傻瓜,自己先被傻瓜踢了什么的,肯定会很有趣。连坐会激发人的邪恶,使人去往主动引诱他人犯罪的方向发展,高官有连坐制,会让人选容易犯错的人当高官。做是这样做,在某人当禁毒大使的时候,引诱他儿子吸毒,用舆论将他带走。即使不去刻意制定规则,也会这样玩,但是如果只制定带有强制力的规则,那就是另一回事了。我认为这是一个好的方案,但是这个做法不能有强制力。正确的事和应该强制去做的事不是一致的。将权力交给人们,让人们自己去决定该不该让他们连坐,有的选择让他们连坐驱赶他们,有的选择不让他们连坐保护他们,没必要统一所有人都用唯一的方式去对待。中国里面一个最常出现的误区是,正确是唯一的,必须让所有人都做同一件事,结果一条船大家都往一边去,就翻船了。真的很需要学会这个技巧,从大家一起决定,在是做还是不做里面二选一的思维框架跳出来,改为由大家各自去决定,自己是做还是不做上面。

  16. 杨永信  

    连坐是对的,连坐方向是错的

    你要连坐他,最简单的理由是,你的官员亲戚贪污了国家的钱,然后把钱打给你,国家现在把你的官员亲戚抓起来了,追缴这笔钱,因此你欠了我国政府的钱。

    当然,在美国炸街的红n代你拿他没办法,这个得他得罪了美国的利益的时候才会被美国拿下,和中国这边的事情已经很难扯上关系了。