请对号入座

我认为应该将批评品葱和一只鹿兒的言论限制在“江湖”分区，在分区内尽管骂但分区外的一律删帖。

正是此理。

如果要证明品葱封禁你是错误，不是更应该用高质量有内容的帖子来证明自己的水平吗？不管江湖不江湖，想骂人自己在家骂，别出来乱丢垃圾，你又不给垃圾费。

我个人真心建议，论坛成员应该把精力放在讨论有价值的社会议题上，少发点无聊的论坛互斗，以及反贼内部互掐（例如统vs独，左派vs右派）的帖子。

你要发这种帖子不是不行，这是你的言论自由。但是如果一个人只会发这种互斗帖子，只会显得这个人很low，说明其知识面和智商都不足以进行严肃的社会问题讨论。

说实话我感觉现状论坛的讨论话题非常不接地气，全是一些空中楼阁，整天就是反贼不同派系互斗，完全没有涉及到任何有深度的社会问题，或者有价值的学术问题。

我再阴谋论的说一句，发这种互斗互掐帖子的，说是中宣部派来的都不为过。因为这种帖子引发了论坛成员的敌视和分裂，客观上起到了帮助共产党维稳的作用。

说是中宣部派来的抬举他们啦，共产党的钱没那么好赚。

话说给狱友的工作应该加一个品种，发低端反贼言论，把墙外中文论坛搞成粪坑，自然就没人去了。

饭姐，你说2047怎么样？我说有哪些底线

底线就是公民社会的做人底线。你觉得当个正常人该怎么说话就怎么说。正常人能在街上随便骂人吗？能随便乱扔垃圾吗？不能吧。

如果别人骂了你，能不能攻击回去？这就看人品了。小打小闹，一般人也就算了，惹不起躲得起；喜欢睚眦必报的骂两句回去，只要不没完没了，也情有可原。

那自己怎么想都觉得咽不下这口气，每天不早中晚发三次疯破口大骂对方就不过瘾，那就建议去看看心理医生。这人八成自己有病而不自知。

我知道这就像是在建筑（论坛）内部禁止吸烟（反葱）一样的规定，不过江湖小组这个吸烟室（友站区）特別允许吸烟（反葱），所以我们这几个烟民们（反葱者）在里面吸烟（反葱）不违反规定。

对，不违反，所以也没有被封不是吗？

就像吃垃圾食品也是吃，可人但凡有点追求，不得要吃得健康一点吗？吃垃圾吃这么上劲，还要维护自己吃垃圾的权利，也太拉垮吧。

站方终于看不下去了。

这几天那几位的表现已经让我对于这个地方感到了生理上的不适。

但是单单指出他们的问题还远远不够，他们不可能听进去。

所有“有水平”的人应该想的是，如何让这些人正常起来。

当然，这很难很难。

另外，我非常不赞同楼主的三种分类。

这个2047的前站长就是一个长篇累牍骂品葱的人，那么既然站长带头开炮，我们这些人看到了跟着一起骂几句，是再正常不过的事。

但是楼主却认为想骂品葱必须要自己建网站。

你建了网站，就只能你骂品葱？

这才是没胸襟吧。

当然，楼主或许针对的是最近那几位活跃的倒垃圾人士。

thphd骂品葱来展示自己的狭隘。也没人说他骂品葱就不狭隘啊。他就属于第二种。

可不管他狭隘不狭隘，都算是他自己的地盘。他现在人不在了，这股歪风就没必要再刮下去。

又没本事又只会骂人的，那就更不欢迎。

话说如何了解诸夏理论

首先，我不认为品葱是多么好的网站，品葱赶走了很多高水准的用户，在那里发言等同于粪泳前进。

其次，虽然有很多高水平用户离开品葱，但是我仍然可以说被品葱封号的人，10%是有独立思考能力的高水平用户，90%则放到哪里都是垃圾。这个论坛这两种人都有，且比例基本保持稳定。

我认为楼主所说的话和前站长的行为并不矛盾。我从站里的老帖子来看，前站长确实是一个有能力但心胸狭隘的人，他建立这个网站的部分目的，就是为了长篇累牍的骂品葱发泄私怨（同时他也欢迎别人来骂），最后直到把自己作到失踪为止。

既然前站长已经失踪了，那么我认为他那些对葱带头开炮的事情也应该过去了，网站作为他个人发泄对葱私怨平台的属性也消失了。不过那些旧帖子还在，新来的人确实会搞不清楚情况跟风骂两句，因此我认为站方申明定位，制止倒垃圾的行为是正确的做法。

我的帖子白写了https://2047.one/t/20574 ， 眼里只有姨学？让你吃西餐就只知道麦当劳。把习近平的书单里的书看了再说。

骂品葱不等于心胸狭隘。

品葱是一个典型，是一个中共国人在自由的土地上仍然没办法做好事情的一个典型。

我骂品葱，是想通过揭露品葱的恶劣性质，让更多的人认识到不能够那样做事。

其他网站不好好搞，最终也会落入和品葱一样的境地。

当然，和品葱一样，2047网站是站方私人的，站方不欢迎我也没什么立场反驳。

骂品葱不等于心胸狭隘。

骂一个把自己活生生作成了墙外中共的地方，我不觉得是心胸狭隘的。

搞得不好还不能骂？

当然，地盘是你的，你不欢迎，我很理解。

您真是一根筋啊，心胸狭隘的人会去骂品葱，并不等于骂品葱就是心胸狭隘啊。

充分必要条件了解一下。

您的三条里面没有一条是说骂品葱但是有水平且心胸不狭隘的。

当然，您没有必要将所有情况罗列到那几条里面去，只是我个人感觉贵站就是不欢迎任何形式骂品葱的。

就如同品葱设立“欧美区”一样，贵站前段时间将主要是骂品葱的“江湖”板块从2047小组中剥离出去，给我的感觉就是贵站不欢迎骂品葱。

好了好了，我领教过您的较真了，您随便吧。

总之，您想批评谁都可以，言之有物合情合理就行。

只要不没完没了絮絮叨叨说话又说不到点子上，您可以尽情发挥。但是批评品葱还是要到江湖，不要在其他地方。47的确不欢迎骂品葱，同样也不欢迎骂其他论坛。有时间说点更建设性的议题不好吗？每天发生那么多时事，不去关注，盯着个品葱骂来骂去，多没劲啊。

好的谢谢。

我尽量不再言及品葱了，毕竟该说的不该说的已经翻来覆去说了无数遍了。

不好意思您应该修改了您的发言，所以我补充几句。

贵站本来就是以有人想要骂品葱而产生的，至少对于我而言，想要跟品葱撕破脸的时候自然就找到这里了。

现在贵站的原站长失踪，由各位接手，各位不想再经营一个骂品葱的地盘我非常理解，而且我也隐约感觉到各位想建立一个同好茶话会式的论坛，只是这里的的确确，曾经是一个欢迎大家骂品葱的地方。

至于建设性议题，很抱歉，这里没有讨论的氛围。

品葱赶走高质素用户的事情不是一天两天了，被品葱赶走之后，很多人肯定会来这里看一眼，也有人真的在这里发表过一些东西，但是，现在他们几乎都走了。

这就是没办法的地方了

我们说，要海纳百川，然后就有人复读刷屏；

我们说，要从严治站，于是就有人骂，还有没有言论自由啊，更多的人用脚投票了。

至于高素质用户流失，这个是自然的，类似品葱和本站这种轻论坛，本来就没有现代SNS的容量，要装下更多的人，首先要从设计上改变大家聚在一起的模式，类似reddit分组（现在已经做了），或者知乎quora那种按问题分类，或者推特facebook电报那种各自联系没有大堂的设计。现在这种bbs式的结构，根本容不得太多人，人一多就要起矛盾，互相排斥互相驱逐。如果要能见度，还是去大的SNS上发东西比较好，去reddit一发就是几千阅读，去quora发个回答能拿几百赞，在这里发了没人看。

恰恰相反，原本的2047江湖板块的帖不会显示在2047小组首页，基本没人能看到，现在至少有独立小组页面可以引流了。

品葱上的人流失是因为互相之间起矛盾流失还是和品葱站方起矛盾流失的呢？

我去得比较晚，没看到早期各种斗争，只看到剩下的一只鹿儿等人变着方儿的赶人走。

我一直认为，如果品葱自己不赶人，那么很多人是不会走的。

品葱就是一直太看得起自己，看不起用户。

如果品葱不那么看不起用户，那不会是现在这个样子。

我认为你说的那些原因是有，但是站方的态度才是最重要的。

是的，所以根据你的逻辑，反共的人全是在倒垃圾

首先这不是我的逻辑。

其次，反共了不起吗？反共就有理啊？会说话的鹦鹉也能口里喊反共，是不是也了不起啊？立场决定不了脑袋。脑子空空，再反共也是傻反，让人笑掉大牙。

几十年前，中共说为了爱党爱人民，一定要天天喊支持文化大革命和打倒走资派；

几十年后的今天，中共说为了搞臭一个论坛，维护中共的统治，一定要天天在论坛里面喊反习和反共这种空口号，那些西方的普世价值啊、民主啊，肯定不能要，只要一要马上露出狐狸尾巴。

说真的天天喊这种口号都不累吗？我觉的那些人还是去写写一些关于中国传统文化里面优秀的地方的文章吧，也可以向您以前写的文章学习啊。哦不，他们不行，只要一写，肯定又是“现在的中华民族再也不是200年以前被人欺负的样子了，和西方世界是你死我活的斗争关系”、“中华民族和中共是命运共同体”、“驱逐中共、壮哉我汉西斯”这种文章。

这个类比不正确。

水平低是原罪，骂共产党无脑骂、无脑反确实是倒垃圾。有种东西叫小骂大帮忙，骂的越无脑，越给共产党帮忙。

况且，并不是只有挨过“铁拳”才有资格反共，有种东西叫义愤，有种东西叫私仇。有人家境良好，衣食无忧，出于改造社会的责任感为大众发声。有人自己和居委会大妈发生一点口角，就给自己戴上反共的帽子，发泄生活中的私愤。

最后，什么情况该豁达，什么情况该坚持，可以看这个帖子 https://2047.one/t/20579 。显然你在网络上起一点纠纷，不是你睚眦必报的借口。

中共和论坛是两回事。

中共是一个国家的垄断性执政党，国家在法理上不是私人所有，而是全体公民所有，公民与政府达成合作契约。论坛是一个私人公司或者同好俱乐部，论坛运营方和第三方用户是服务提供者和接受者的关系。

简单地来说，你在中国生活工作消费你就出钱养着中共，你还不能随便离开因为有出境政策和管制。你没有出钱养品葱（举个栗子），你可以随时离开，你的发言可能给品葱带来流量，作为使用服务的交换。

骂中共是可能被公权力处置的（寻衅滋事，煽动颠覆）。骂论坛不会，除非涉及了线下的法律。

俺觉得骂就骂了，遵守所在环境的规则就是。真看不惯品葱（或者2047），就不要上论坛贡献流量，或者搞个自己的同好俱乐部呗。

俺不反对骂论坛，不过俺也不反对论坛封号，他们要是封了优质账号那是自己的损失，俺为他们操心干啥子。

唉，忽然有些怀念消极。

但是品葱还是犯了打着民主自由旗号行独裁之实的虚假广告罪。

所以，有些朋友认为，一个公共空间应该无条件地包容他们的喜好，否则设立空间的人就是混蛋。

刘先生的学术水平和学术品格基本不值一提。要看中国历史就去搜钱穆，余英时，陈寅恪的文章，国内的书店也能够买到纸质书。

“诸夏是姨学最不重要的部分，是大树上结出的果子，只是姨学冰山浮在海面的5%

绝大多数人只知道诸夏，因为绝大多数人只能看得懂诸夏”

想了解姨学，却只问诸夏，属于认知水平较低的现象

消极玩比特币把底裤输光了被人追债中，少话

什么自由民主啊，品葱站长是支人善刃。

这么不小心玩比特币啊，老老实实打工不好吗？

打工是不可能打工的，这辈子都不可能打工的

可是现在姨本人现在为了钱也不断鼓吹诸夏了。

第四种，有冤无处诉类，不过我没在这个论坛说过品葱，现在随便说两句吧，品葱的封禁机制极其灵活，不删帖，不转水区，帖子依然可以消失在茫茫帖子中，它存在，只是其他人找不到，堪比指定住所监视居住

其实不赶人也会走，那边存在逆淘汰机制，正常说话的都呆不久

那不妨把您在品葱被消失的帖子在这里发布一下，让大家看看。

47当然是欢迎好贴的，有水平的帖子绝对不会凭空消失，甚至有机会被加精。

当然，水贴也会被转水。

大概是前年的事了

是的。

在一个鱼龙混杂的地方，高素质的用户是很恼火的。他们眼中常识一般的简单道理，大多数人都不明白，并且他们费的劲也往往没有效果。所以我是希望论坛的管理方能够做点事情，给这些人一点甜头，让他们有一点达成感。在论坛待一段时间，什么人素质高，并且不是带着任务来的很容易看得出来，作为天天长时间待在论坛的管理方就更加明白了。既然费劲开了论坛了，既然都有高素质的人来了，为什么不想办法让他们留下来呢。（品葱除外，品葱不想要高素质用户的目标是很明确的）

高素质用户恼火的并不是低素质用户，而是低素质用户组团咬他。更严重的是这种组团咬他的事情没法制止，没法回避，etc。

本来正常环境里面，最起码应该有两个分组。一个分组是有脑子的人说话给有脑子的人听，有脑子的人之间互相交流的分组。另一个分组是有脑子的人说话给没有脑子的人听，调用没脑子的人的分组。政党最起码也必须要两个党派，对有脑子的人和对没脑子的人。有脑子的人可以跟你交流，能够给他们分享最真实的情报，互相精进。没有脑子的人是不懂得跟你交流，你只能够通过限制信息，来确保他们不会添乱。对有脑子的人说经济可能不行了，他们会帮助你思考如何解决问题，对没有脑子的人说经济不行了，明白了今晚就去买枪准备去抢。所以同一件事，对不同的人说话需要用不同的技巧，你既要传递出信息，同时又确保对方不会因为信息混乱，也有无法处理过量信息的人，明白了没希望了这就跳楼的类型。所以最起码必须要有两个不同的分组才能够正常对话，一般是公共环境和私人环境，私人环境说真话，公共环境有技巧地说真话。中共摧毁了私人环境，导致全部人都挤进公共环境。于是在两种人混在一起的情况下，说真话，会被指责影响士气，说场面话，会被指责不够真诚。无论做什么都会遭到攻击，同时两边都在为了唯一的发生环境死斗，结果整体就变成了无论说什么都会被抬杠的环境。如果是正常环境，无论说什么都会有接纳你的人，支持强暴会有支持者，支持友善也会有支持者，绝大部分人都能找到归宿。然而在这种扭曲的环境下，无论说什么都会被杠上一把。现在中国最大的问题是公私不分，只有唯一的标准，要不是独断专横就是无论什么都没有绝对的虚无主义，完全二极管。如果想要改善这个环境的话，最起码需要重新建立公私两种标准，这样才可能交流。最起码要区分有脑子的人和没有脑子的人，能够区分什么是场面话，什么是实话，什么是真话。哪怕是实话和真话也是不同的。让民众逐步建立属于自己的标准，认知到不同人之间拥有不同的标准，能够在不同的标准之间思考。还有建立公共标准，公共标准不属于任何私人标准，公共标准是一个为了协同的，对所有人都是虚构的标准，没有人会对公共标准满意，公共标准是人与人之间产生的化学反应，这样才能协同工作。这样整体就会和谐。所以现阶段的，稍微做点小动作，先让人认识到公共是会骗人的，（虽然事实上公共往往都是骗人的，在群体里面人的邪恶会发生化学反应），能够听懂场面话，有场面话这个概念，这也是一个摧毁唯一标准的方法。即使我没有废除公共标准，但是人们对公共标准有自己的解读，这个过程实际上也是建立属于自己私有标准的过程。只需要日常的一些小动作，社会就会改变。真正的政治，杀人是不需要武器的，也没有任何的罪名，因为真正的政治是，全部都是对方自己自发做错，与我一点关系都没有，甚至我还去帮，但是帮不到，我还十分抱歉，我还要去做，反而是周围的人把我拦下来。如何高明地满足社会标准让你的对手犯错，使你拥有大义，由其他人攻击你的对手，这才是真正的政治。迫使对方在说不出的地方走烂棋，在他人的误解中自爆，这才是常用的政治手段，至于网上吹水的那些政治，不过是大众娱乐，满足大众的渴望，让大众发泄发泄，消耗他们的精力，不至于闲得慌想要当皇帝。在公共空间里面寻找政治，本身就是一个笑话。政治的本质是愚弄大众，在大众为首的公共空间怎么可能会对他们说真话呢？告诉大家，我是一个骗子会说谎，这是民主。告诉大家，我不会欺骗大家，这就是极权。因为前者使人思考，后者使人冲动。真的没有欺骗他们，他们不会成长，真的欺骗他们，他们会感情暴怒，“我这么信任你，你竟然骗我”，而忽视了自己是傻逼才被骗的冷静思考。他们永远都在寻找不会骗他们的人，而不会成长为不会被骗的人。中国离文明还远着呢，难听的说一句，很多愤青不学无术，真的党员对民主的认识都比他们高，起码有的党员是真心坏，而他们是真的蠢。他们很好地达成了中共的期待，挨打后只会敲键盘，无法影响中共统治的无能的人。

一个社区需要共识，没有共识就没有社区。没有共识又要聚在一起，可以建立超社区，把人群分成几个组。

做生意又不会做，只能干点???? 的才能维持得了生活这样子

一定是碰合约了，老实囤现货不好吗