文章
时政

广州黑人究竟存在哪些需要解决的问题?

thphd  ·  2021年7月12日 2047前站长

@陈士杰 在上一个有争议的帖子里说:

就制定一条法律:任何企业如果雇佣外国人都必须向当地政府申报。如果有企业被查出来雇佣非法外国人做工,那就是老板判刑坐牢,财产充公。

只要这一条规定死了,严格执行,没有合法身份的非洲人在中国没有工作,就自动回国了。

隐含的前提:广州没有合法身份的黑人很多,造成了严重的社会问题,应该依法严惩,送回原籍。

我想知道的是:

  • 广州没有合法身份的黑人究竟有多少?其中在企业务工的有多少?
  • 这些黑人造成了哪些社会问题,严重到了非得送回原籍的程度?

但是原帖并没有看到任何相关信息,有文学创作嫌疑,故在此提问。

菜单
  1. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    非法移民数量已经说不清了,不同媒体之间的数据也不一样,不同人物之间的说法也不一定,有的说有二十多万,也有的说有五十万,但保守估计至少有10万吧。

    目前也没有可靠数据证明到底有多少黑人在企业务工,但是并不算是黑人的主流。

    非法移民肯定会导致治安混乱的问题,当然由于中国政府不透明,所以实际的数据人民也不知道。

  2. yingzhen251  

    中共官方给出的数据,合法居留的1.19万人,2015年,但日本媒体人矢板明夫指出有“三十万人”,中共的官方自媒体对此予以否认。

    官方资料显示,2014、2015、2016三个年度的非洲裔黑人贩毒团伙在华贩毒问题突出,此外对本地居民的骚扰,冲突也时有发生,中共政府通报,已于2017年开始出台一系列检举措施,遣返。

    “严重到了非得送回原籍”,中国不是移民国家,对于没有任何合法证件的外来人口,进行遣返,驱逐,这在任何一个国家,都是正常法律程序。

  3. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    品韭的这篇文章透露出了很多有用信息,这是他与一位来自索马里的黑人穆斯林女性互相交流的经历:

    https://pincong.rocks/article/item_id-651845

    不过昨天,我在一个想都没想到的场合和一个黑人穆斯林小姐姐用流利的中文聊天,确实还是感到很感动和惊喜的。

    因为当时在餐馆客人较多,她也比较忙,环境比较嘈杂,在交换了联系方式后我们大概又聊了一会。通过和她的交谈,大概有听说**她是在07年十几岁左右和自己的叔叔为了做生意赚钱而来到中国的广州,主要住在小北一带。**在中国的八年时间里,她只有在武汉大学读过一年的中文课程,其他时间通过自学和与中国人做生意打交道而掌握了普通话,还自称听得懂广东话。

    **她在中国的时间,主要是做外贸方面的生意,利用自己懂中文的优势以及非洲的背景,而帮助中国的企业销售各种电子产品到非洲各国,主要是肯尼亚索马里等国。当然离开中国后又因为各种原因辗转法国美国,最终来到加拿大,通过难民身份留了下来,还在等最后的结果也就是绿卡。 **

    提到中国以及中国人,她真的表现出了极大的热情和好感,也许就像传说中的easygirl看到白人的洋肠就不由自主想倒贴那种感觉吧,原因嘛一方面是因为她自从来到加拿大后都在这间索马里餐厅工作,平时只能讲英语和索马里语,这让他无法发挥自己讲中文的优势,而且她和索马里老乡说自己会讲中文也根本没人拿她当真,所以她也会觉得有点苦闷。

    最重要的一些信息:

    她提到有一次自己的一个索马里老乡通过当二房东的方式,也就是租了一套100平的三居室再隔成很多个单间租给刚来中国人生地不熟的非洲人挣了不少钱,但很明显这种隔阻的方式是违法的,而且不知道以何种渠道被中国的有关部门知道了。这个索马里老乡于是赶紧请这位小姐姐出面去和中国的公安部门沟通,至少希望自己不被遣返回索马里。 她跟我说虽然最后帮助这位老乡把事情还算成功的解决了,但老乡却怀疑自己做二房东事是不是就是这位索马里小姐姐泄露给中国的有关部门的,因此对她进行了非难。从此以后,她就觉得自己和索马里同乡之间产生了隔阂,大概就相当于支那人眼里的汉奸吧。

    她还将到当初在中国时特别受到中国签证部门的照顾,每次签证过期了她都可以很快的拿到新的三年签证,之后她的索马里护照还过期了但索马里驻中国大使馆根本不管事,理论上她是无法续签的,但貌似中国的签证部门对她网开一面给她办了旅行证并发了新的签证 这让她十分感动。

  4. natasha 饭姐
    natasha  

    @刘慈欣 #147480

    谢谢你分享这篇文章,在同一篇文章里,还提到这个小姐姐的父亲2015在索马里被杀了,她一个女孩子回国不安全,所以才想千方百计留在他国。

    15年的时候因为她爸爸已经在索马里被杀掉了,回到索马里一个女人也不安全,

    也许广州的非洲人有人违法,但里面也有一个个鲜活的故事。并不是说要同情扰民犯罪的人,但不能一杆子打翻一船人,起码这个小姐姐貌似就没有违法,中文流利,而且对中国充满好感。

    希望看到更多长期不受主流重视的群体的故事,从一个有温度的视角看待社会问题。

  5. 能井 元悪魔候補生
    能井   銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。

    我覺得兹要是能把留學生問題一碗水端平就沒啥太大社會輿論問題,依法執法就行了。移民羣體那麼多,不一定非要立着黑人的靶子打。我國目前移民主要幾個:中朝邊境朝鮮難民(近年少了),西南地區與緬甸越南老撾邊境(拐賣婦女),非州裔羣體(合法經商以及不合法打工)。社會組織層面完全可以對移民進行幫助和同情,政府機構就按照合理條例規定進行就好了,我覺得二位爭論的就是自我帶入的角度不同。用盡所有手段驅逐三非行政效率太低,並且就和盲目增加經費維穩一樣沒啥意義。對目前中國,這個問題遠沒有新疆西藏少民問題來的嚴重。

    再吐槽一下,CNKI一搜基本上這幾年完全就没有移民相關的中文學術研究啊!14-15年以後全部斷檔,中文簡直是個屎(不是)。

    2017年文章指出中國的外國居民只有約84萬 。

    L. Miao, H. Wang International migration of China:Until very recently, foreign residents only constitute 0.06% of the population, less than one-fifth of global average.

    许多在中国的非洲移民,特别是在广州和佛山的移民,试图从事贸易工作,渴望在中国发财。例如,在Li等人的研究中,95.2%的样本表示商业是他们移民的唯一原因(Li, Lyons, & Brown, 2012,China’s “Chocolate City”: an ethnic enclave in a changing landscape)。

    Many African migrants in China, particularly those in Guangzhou and Foshan, attempt careers in trading and aspire to make a fortune in China. For instance, in a study by Li et al., 95.2% of the samples indicate business as the only reason for their migration (Li, Lyons, & Brown, 2012).

    广州的统计数据显示,在广州过夜的非洲游客从2005年的31766人增加到2010年的628800人(广州市统计局,2006年,广州市统计局,2011年)。毗邻广州的佛山,近年来也吸引了许多非洲移民。居住在广州和佛山的非洲人数量从15,000人到超过20,000人不等2(Bork-Hüffer等人,2014;Li等人,2009)。

    Statistical data of Guangzhou shows that the number of African tourists who stayed overnight in Guangzhou has increased from 31,766 in 2005 to 628,800 in 2010 (Guangzhou Statistics Bureau, 2006, Guangzhou Statistics Bureau, 2011). Foshan, adjacent to Guangzhou, has also attracted many African migrants in recent years. The number of Africans residing in Guangzhou and Foshan ranges from 15,000 to over 20,0002 (Bork-Hüffer et al., 2014; Li et al., 2009).

    抽樣調查了600名非州族裔: 在广州和佛山的受访非洲人主要来自尼日利亚、刚果地区、安哥拉和乌干达。他们中的大多数人持有商务签证(75.3%),其余人持有旅游签证(13.3%)或学生签证(7.1%)。货物贸易是他们中最常见的工作。当被问及工作状况时,79.9%的抽样移民认为自己是雇主,10.7%认为自己是雇员。

    The surveyed Africans in Guangzhou and Foshan mainly come from Nigeria, the Congo region, Angola, and Uganda. Most of them keep business visas (75.3%), with the rest holding tourist visas (13.3%) or student visas (7.1%). Trading goods is the most common job among them. When asked about working status, 79.9% of sampled migrants consider themselves employers and 10.7% consider themselves employees.

    查了半天没看到有犯罪率有關的,姑且先這樣吧。

  6. Lhermitte 到家打我电话
    Lhermitte   一歪脖子背就痛

    @刘慈欣 #147480 是的,这篇文章中对那些非洲人的经历描述我认为真实度基本是100%。目测是10年代初的严打以前。

  7. Lhermitte 到家打我电话
    Lhermitte   一歪脖子背就痛

    AFAIK除了一些贩毒以外,非洲人最常犯的法律是overstay签证。但是这些人的目的基本上就不是为了在中国定居。一般只是有些生意上的事情没有处理完,不便离境reset the clock。这种犯法我觉得应该解决的是中国非常restrictive的短期签证政策。对于符合good character的,有经济能力的人,给不给绿卡可以讨论。但是就因为对方不是华裔就在访客签证上刁难实在是没意义。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @Lhermitte #147629 Overstay和trespass两个行为的危害程度大不一样,当然不应该一刀切。比如overstay,应对方法是:出境时罚款,移民局拉黑一段时间。非法入境则要严重得多。绕过边检入境,多半需要有组织的蛇头帮助偷渡,比如用集装箱运人入港。

  9. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    @natasha #147485 其实她的经历反映出了另一个问题,那就是在对待外来人口和本国人身上没有一碗水端平,可能这个才是矛盾的源头。

  10. natasha 饭姐
    natasha  

    @刘慈欣 #147663

    嗯,也许你说的有道理。

    中国这么大,很多群体都是不被主流重视的,我们对他们的了解都很少,只从统计数字上看,会流于宏观。我只希望能够有媒体或调查记者能够提供一个微观的视角,讲述个体的故事。这样人们在谈论他们的”危害“的时候,就不仅仅是把整个群体当成是臭虫,驱之后快。

    再扩大一点说,比如,在新疆人权问题发酵之前,大部分国人对新疆人的看法也是小偷抢劫犯,恨不得都抓起来。这也是缺乏微观视角的流弊。

    外卖骑手、农村妇女、留守儿童、民工学校、LGBTQ....中国还有太多小众群体,而媒体对他们的关注太少(或因自由采访权受限而不敢报道),导致民众主流对他们越来越不关注,偏见日益加深,形成恶性循环。

    微观视角与宏观数字并不矛盾,而是相辅相成,帮助我们从有温度的角度观察社会。

  11. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

    更新:非洲淘金者渐离广州 2021-03-26

    自20世纪90年代开始,广州的小北和三元里一带逐渐形成非裔商贸社区,据多年研究广州非裔社区的美国人类学家麦高登估算,顶峰时,在穗非洲人人数在1.5万至2万人,其中大部分是商人。据去年4月12日广州市政府疫情防控新闻发布会的信息,2019年年末时,跟Dahir一样的在穗非洲人的常态数据是13652人,而疫情出现后,2020年4月的统计人数仅为4553人。

    更重要的是文中提到「大多数来“淘金”的非洲人,并没有打算定居于此。」


    四篇新闻报道和一本书《南中國的世界城:廣州的非洲人與低端全球化》。


    第一篇文章里提到:

    广州政府一度对非洲商人他们的聚集地小北采取放任自由的态度,至少在 2013 年前后还是如此。长久以来,甚至没有一个可靠的数据统计这座城市究竟有多少非洲人。"有人一度声称这里有 15~20 万的非洲人,这太可笑了!"

    第一个看起来可靠的数据出现在 2014 年埃博拉病毒爆发之后。根据当年 10 月广州埃博拉疫情防控工作会议披露的数据,1~10 月,从广州出入境的非洲人总计 43.8 万人次,其中在广州实际居住的非洲人约为 15570 人,常住人口约有 4096 人。2016 年广州市公安局又公布了新的数据,实际在广州的非洲人约为 1.1 万人。


    第四篇文章里,还提到有中非混血儿:

    至今还没有可靠的数据统计广州有多少如 Abby 一样的中非混血孩子。The Royal Victory Church 常会举办中国新娘和非洲新郎的婚礼,那是广州的尼日利亚商人们常去的一间非正式的基督教堂。Peters 称,那里的混血孩子不在少数,随着他们慢慢长大,越来越多的人和 Abby 一样有了困惑。

    维也纳大学社会语言学教授 Adams Bodomo 曾在 2012 年出版了 Africans in China,他预测,100 年内,中非混血儿会形成一个新的民族,这些巧克力肤色的中国人会有自己的身份认同,并在城市里要求属于自己的公民权利。

    但眼下,年轻的 Abby 们还在和一些琐碎的日常共处。

    "他们究竟算是哪里人,未来又会在哪里?总得有人去问。"


    近些年,中国的签证政策收紧,广州多次打击三元里、小北“巧克力城”里的逾期滞留者。如今能留下来的非洲人大多有合法身份,Peters 就是如此。他们定期需要续签,但不能确定下一次能在中国合法逗留多久。

    来自塞内加尔的 Moustapha Dieng 告诉我,按照新的签证政策,人们需要提交学历证明,据称,学历越高越有可能被签发更长的逗留期限,一些低学历的人可能会被拒签。“可以轻松淘金的时代已经过去了。”

    广州仍有不少逾期滞留者。在广州的非洲商人里,尼日利亚人数量最多,也是逾期滞留的“多发地”。

    对不少逾期滞留的“黑户”,除了爱情,找一个中国太太多了一层生意上的考虑。中国太太可以帮助他们跨越语言壁垒,又能代替自己出面打理生意。但一旦丈夫被发现,驱逐出境,跨洋婚姻能维系多久?


    最重要的资料来自书中的第5章《广州的合法及非法活动》,下面是是开头部分,p145还有逾期滞留者及其朋友的故事(这里未列出):

  12. Lhermitte 到家打我电话
    Lhermitte   一歪脖子背就痛

    @消极 #147652 但是非法入境对于非洲人可以算是个罕见问题。非法入境和走私主要看东南亚人,朝鲜人,(90-00年代初)的塔吉克斯坦人,以及中港边境的货物走私。

  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @Lhermitte #147714 确实,因为不接壤,而如果走货柜箱,人家不直接去欧美了,谁还来中国。

  14. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @natasha #147671 “就不仅仅是把整个群体当成是臭虫,驱之后快。

    再扩大一点说,比如,在新疆人权问题发酵之前,大部分国人对新疆人的看法也是小偷抢劫犯,恨不得都抓起来。这也是缺乏微观视角的流弊。”

    底层互害社会的基本原则就是不踩人就被踩,不改变底层人为上面掉下来的面包屑打得你死我活的现状,什么问题都解决不了。当然,对于那些已经摆脱了底层生活状态的人,自然是要重新学习如何做人,而不是上来就各种仇外。

  15. 惟道独尊   维天有汉,惟道独尊,Anti-left and anti half of the sky
    内容已隐藏
    内容已被作者本人或管理员隐藏。 如有疑问,请点击菜单按钮,查看管理日志以了解原因。
  16. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  17. 惟道独尊   维天有汉,惟道独尊,Anti-left and anti half of the sky
    内容已隐藏
    内容已被作者本人或管理员隐藏。 如有疑问,请点击菜单按钮,查看管理日志以了解原因。
  18. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @惟道独尊 #147751 你国国籍是比较逊的,而且不好拿--但是中国公民生的小孩还是可以拿的。

    满十八岁之前可以双持护照,十八岁以后必须选择国籍。

  19. 没想到吧我又来了  

    @消极 #147735 山东,青岛,宁波那些事情忘了吗?这些黑人根本就是骨子里歧视仇视我们,我不支持任何接纳黑人的做法。简直是玩火自焚养虎为患,看看南非白人被失去压制的黑人欺负成啥样了太可怕了

  20. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @natasha #147485

    每一个非法滞留的外国人都违反了中国的法律,违法者必须被惩罚。

    如果国家要同情违法者,那么警察、法庭、监狱都可以解散了,毕竟每个违法者都可以瞎掰出一套理论来证明为什么自己不得不犯法。

    违法必究、执法必严是每个法治国家必须做的,如果违法者可以不被追究甚至还要被宽容,那就彻底天下大乱了。

  21. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 #178479 惩罚违法者的成本在哪里?加州不说了950美元以下盗窃不立案么?还是你觉得朝鲜比美国更法治?

  22. NoStepOnSnek   一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力
  23. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @NoStepOnSnek #178535 我可没说,但是显然加州比朝鲜那是好了太多。

    严刑峻法通常对应的是暴政哦,可别想歪了。

  24. NoStepOnSnek   一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力
  25. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @NoStepOnSnek #178540 其实就是一个假阴假阳的问题,要想严刑峻法,不放过一个违法犯罪的,必然就要误伤无辜,还有就是一些borderline case会被重拳。当然失之以宽,街上杀人放火的都不能重判,肯定秩序也垮了。

    相比之下,非暴力犯罪的惩罚优先度显然要低于暴力犯罪。