什么民主豆奶

台湾早期党外运动的年代，有所谓的“民主香肠”。

民主香肠维基百科:

民主香肠，并不是一种食物，而是称呼在台湾各种政治集会场合出现的香肠摊，但现在也扩大称呼其他随政治场合出现的小吃、政治周边商品摊商。

民主香肠最早出现在党外运动的场合。一些基本上支持党外运动的本土籍香肠摊摊商，会四处随着党外运动或后来的民主进步党演讲会、选举造势等场合移动，主要贩售的商品除了烤香肠、米肠、大肠包小肠外，也包含各种饮料。许多抗议者、记者一起吃香肠的景象，是早年台湾民主运动的一种特殊风貌。

但中国国民党在野后，选举造势、抗争的场合也不断，这些往日的民主香肠，又开始往泛蓝的场子里钻，显示民主香肠的摊商不一定具有特定政治立场，不过只是卖香肠营生而已。

干了这杯安利。我决心订购。

杀港警不算恐怖主义，因为没有针对平民。

和平抗议走不通，军事反抗又没有力量，精准杀伤或成唯一出路。

希望将来大陆也能跟上。比如说，身患绝症无钱医治的，难道就这样静静离去？带走一个狗官赚一命，带走两个利润率100%。如果有一天，县里有人患上癌症整个县委班子都夜不能寐，市里有一起冤案市委书记就瑟瑟发抖，那么我们的事业也就成功了一半。

杨佳烈士永垂不朽！梁建辉烈士永垂不朽！

除非类似缅甸和64军警开始杀平民，武装造反才有道理。 先动手杀警察基本上没什么道理的，这波被抵制纯属活该。

@leviathan2047 <#145933> 先动手杀警察怎么了？人民群众是国家的主人，军人和官员是人民群众的奴隶。主子杀奴隶怎么就无理了？不说中国，就说美国，奴隶制时期冤死了多少黑奴呀？！

俺是觉得可以和杨佳案做个对比。在他们各自身处的时代和环境下，他们的情绪也是类似的，都是个人行为。虽然被整个系统压制了正常诉求通道，但是他们没有面向具体迫害他们的对象。选择了对系统下的其它人进行报复。虽然看上去像是有背后一个模糊的诉求，但是个体性袭击没有恐怖主义经常使用的事后认领事件或者事先发布通告，那么就会让人摸不到他这个精准的目的。比如航空炸弹客洋洋洒洒写了《工业社会及其未来》，准确论述了个人看法和目标再施行了恐怖行动。再比如复旦案和当年辱母案都有一个即时性，在事件当时就有一种紧迫性，这样才能博取广大人民群众同情。俺是觉得梁生事件，总的还差点意思。暴力升级太过于迅速，对象选择没有太强针对性，也没有完整诉求。感觉更像是个人情绪的爆发，这样国际社会也不会给予支持。

几个问题： 当实行“公民抗命”时什么程度的暴力手段是对等的？ 对于一整个意识形态系统进行反抗的时候，能对服务于系统下的任何人都施加暴力吗？ . . 说了这么多，俺还是要买他俩提维他柠檬茶的。侬这些北佬没见过世面就知道维他奶，俺们维他柠檬茶也是好喝得很。

@leviathan2047 <#145933> 警察是武装人员而不是平民，警察手里的任何武器都可以随时要了平民百姓的命。更何况香港乃至整个中共国都早已是警察社会，这种情况下警察和军队一样，都是执政者的帮凶。

梁先生的确不应该去对警察动手，应该直接去中联办或者驻港部队算账

我也同意应该拿出宣言再杀人，效果更好。不过现在这个形势下，有文化的人被逼到绝路的少。不过不用急，继续加速，下一波开始造反的就是穷秀才们。

以前有广东的同学喜欢到处安利“维他柠檬茶，爽过吸大麻”，“维他入我心，忘记海洛因”…

以前只是陪他一起玩梗，并没有多喜欢喝这玩意。但今后我就是维他的忠实粉丝了。

在極權政體下，其實一個小小的警察有什麼罪惡呢，他只不過奉命行事罷了。真正的罪犯並不一定是這頭鷹犬，而是他身後的邪惡軸心，和他們的既得利益集團。

明明只是一份普通的通告而已。。。。

@愛牛奶盒的人 <#145948> 你確定？他們即使奉命行事時也行得格外噁心。

@Wolfychan <#145950>

如果這些鷹犬表現的不夠暴烈，不夠「噁心」，它們的命運會比平民更為悲慘。那是一群只是在想方法保全自己卑微性命的人，不應該把獨裁專制的鍋甩在他們身上。

在一个漆黑的铁屋里，连那由刀具相接拼出的火花也被人赐予了新意义。

@leviathan2047 <#145933>

這個問題我覺得關鍵在於有沒有選票。有選票政府也可能會迫害民衆，但是如果有選票就不應該製造暴力而是通過民主程式。但是沒有選票那就沒有辦法了，什麽途徑的反抗都可能出現。

我這裏通過一個客觀的有無選票來判斷暴力的正義性而不是事件本身。因爲如果從事件本身來看，主觀性過强；紅脖子會覺得冲國會是正義的，共產信徒會覺得隨機砸車子和商店是正義的。

@庆丰话 <#145935> 从原则上说，一个国家应由持有其国籍公民做主，可暴力机器和官僚在多数情况下同样应该由该国具有相同权利的公民组成。如果是一个国家的军队和官僚都是没有自主权利的奴隶，那听起来反而像中世纪某个君主专制的国家。

@愛牛奶盒的人 <#145951>

2047都开始同情助纣为虐之徒了吗？中国现在还没到除了维稳无工可做的地步，临时黑皮也不是一般人能当的，多少要和内部攀亲带故，他们可不是什么自身难保的普通人，最少也是个收钱办事的墙头草。

但维他奶的第一大市场是在内地（感谢洛天依！），内地这么一“抵制”会有什么效果？预测内地还是21年维他奶的第一大市场：

法广：《维他奶遭中国网呼抵制》

根据维他奶6月17日发布的2020/2021财政年度业绩，维他奶年度收入港币75.2亿元（约新台币271亿元），其中大陆市场收入就占50.08亿元，远高于香港的18.65亿元。

但2019年黑警贬低嘉顿生命面包的时候没见内地抵制嘉顿？

Ugh! （指某车身广告）

@愛牛奶盒的人 <#145951> 你沒親眼見過他們的反常。我可沒見過毅進仔有這樣的智慧。

@Truth <#145954> 这个没道理，难道你想正当化1967年香港暴动么？确实有些堕落的左胶人士支持67暴动而反对14年到19年的示威。选举和民主不是不暴动的理由。

暴动的正当理由就是：“无路可走”，社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。熟悉中国行政和司法流程的很清楚，杨佳这种底层人士根本没有走程序声张的可能。如果是上海本地爷被黑皮抓进去了，黑皮绝对不敢没事就揍他，因为作为基层民警的黑皮也不知道这些本地爷什么背景关系，也许黑皮看他就是个小混混，但是也许他的远房亲戚就是个官呢？真揍了他，上面怪罪下来，自己这身黑皮不就没了？所以本着多一事不如少一事的态度，黑皮们一般不会过多为难本地户。外地人就不一样了，一看你就是来上海打拼的，肯定没什么名堂；如果你看上去还有点钱，那可以敲诈一些钱让你私了，如果没有钱，那就对不起了，你就是业绩。

至于这个梁健辉，遗书不可能被公开了（里面多半是指责港府镇压港人之类，吾走投无路才行刺港警之类的，港府公开了自己没面子），所以他的动机，我们无从谈起。

警察属于国家暴力机器的一部分，所谓“军警”。在战争状态下，无论是民众还是军方，攻击敌方的军队都是“合理”的——这绝不代表在战争中被杀的人该死，或者不值得同情，只是战争的惯例。中共视占香港民意主流的民主派为仇敌，早已通过各种手段对其“宣战”（=单方面镇压），警察、法院等即是其对人民开战的“军队”。现在，香港民主派中有人进入战争状态，将警方视为敌方的军队，进行暴力攻击，有什么不合理的吗？

我不了解那位被袭击的警察，不知道他做过什么，对其也没有私人仇恨。不过，他的遭遇确实可以给其他警察以及工具人们提个醒：烂钱不好恰，选择有代价；选择站在高墙一边，并不代表就有了靠山；如果不想作为战争中的“战损”，那还是换种方式养家糊口。

@消极 <#145965>

還有就是看攻擊對象。如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂；問題是六七暴動傷害了很多無辜群衆，并且是CCP贊助的，很明顯目標也不是民主。所以是暴動。

“民主”：支持自己的是“人民”，反对自己的是敌人，必须不择手段地镇压。

“法治”：打人得想个由头，抓人得安个罪名，杀人得找黑社会。

中共一直以反对派为敌，运用国家机器和其他不入流的手段镇压，无论对内地人还是香港人都是如此，只不过有时候会搞个“民主”“法治”遮羞布。就因为坦克没有上街，香港警察没有直接明面上杀平民，而只是为这套“民主”、“法治”助纣为虐，就变成tmd受害者了？

他们如果是受害者，那被中共抓捕迫害的人算什么？反正我个人同情心有限，早就在后者身上用完了。