问答
时政

西方国家为什么要关心中国的人权问题?

中国的人权,关他们什么事情?

就好比你邻居打他家孩子,这关你什么事情?

就算他孩子死了,你也没损失啊。

所以为什么洋人要关注中国的人权?要给中国人政治庇护?

中国人权更好了,洋人能得到什么好处?

很简单的问题,但我就是不懂。

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  1. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  2. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    血汗奴工低价倾销导致人家工人失业的算不算理由?

  3. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    美国(和绝大部分西欧国家)的政治大体上是精英政治。对于(至少一部分不那么贪财的)精英来说,马斯洛前四个层次的需求早已经实现,第五层次的“自我实现”和第六层次的“超我意识”才是他们追求的。

    美国外交完全被精英决定。美国外交一向被两个截然相反的理想所左右:

    一个理想是国际主义,这个国际主义和共产国际的国际主义没有关系,而是来源于新教徒的救世热忱。当然天下大同的理想在任何文化里都存在。代表人物是威尔逊,我们可以管美国的国际主义叫”威尔逊主义“。

    另一个理想是孤立主义,我喜欢管这帮人叫”五月花号主义者“。他们认为美国是新教徒(尤其是清教徒)的新世界,是桃花源。为了能独立于污浊腐坏的外部世界,应该尽量避免与外界接触。他们中的极端主义者认为国联/联合国(也就是威尔逊主义理想的产物)是国际主义精英用来腐蚀桃花源的阴谋。New World Order,Deep State这类鼓吹孤立主义的阴谋论,都是在这个语境下发明的。

    历史的结局是美国靠威尔逊主义战胜了苏联。

    所以说,美国外交上的两股势力本来就不是”实利派“。虽然现实政治中,实际掌权者总还是实利优先,但是理想的势力如果已经扎根在精英阶级中,那么一定会三不五时地冒头。

  4. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    在当今国际社会,“各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜”的心态是非常可怕的。百年前战间期的孤立主义心态助长了法西斯主义的气焰,近代也有全世界对卢旺达内战袖手旁观然后酿成大祸的例子。所以为什么要关注中国人权?因为 "injustice anywhere is a threat to justice everywhere"

  5. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @奭麦郎 #127712 纯威尔逊主义。

    当年威尔逊就是这么想的,加入一战,要把美国拉入国联,结果美国政界认为孤立主义好,国会否决了加入国联的提案,气得威尔逊中风。

    (插播世界秩序理论)自古以来世界没有秩序,蒙古帝国是第零个世界帝国,但是还没有来得及生产出秩序就土崩瓦解。第一个世界帝国是西班牙,但是在无敌舰队为英国所破之后无法建立秩序。英法七年战争初步奠定了英国在海外殖民问题上的霸主地位,但是法国仍然是欧陆霸主,直到法国大革命和拿破仑战争,大陆体系和海洋体系决战之后,在1815年的维也纳和约,才形成了第一个世界秩序(维也纳体系)。英国为世界霸主,维持欧陆平衡,并依靠日不落的海外殖民地维持英国的霸权力量。这个秩序维持了一百年,为德皇发动一战所破。

    一战后,本来美国总统威尔逊奉行人道干预政策(威尔逊十四点),希望结束美国的孤立主义(让美国也成为世界秩序主持者的一员),但是谈不妥,英国给的甜头太少,结果美国政界认为孤立主义好,国会否决了加入国联的提案,气得威尔逊中风。之后的凡尔赛和约体系(国联体系)为了弥补英国实力下降的弱点,将法国提升成英国的协世界霸主。但是英法毕竟一战后元气大伤,在美国选择孤立之后,无法阻止德苏等国的再武装。这种“秩序维护者失去领先力量”的困局导致了二战的爆发,挑战者再一次无情地撕碎了旧的秩序,一战战败的德国和战胜的日本意大利共同破坏国联体系,苏联也毫不客气地吞并东欧缓冲区。至此英法协约体系彻底崩溃。美国通过租借法案和参战,使得英苏承认了美国的未来主导权。布雷顿森林体系让英国交出了国际金融的钥匙,而决定战后世界秩序的是1945年4月的雅尔塔协定(雅尔塔体系)。

    现今世界秩序先后共有两个霸主(英,美),三次世界秩序(维也纳,凡尔赛,雅尔塔)。

    短命的凡尔赛体系,就是因为老大不列颠不希望分权给强势的美帝,而宁愿扶植弱势的法鸡,才导致后来无力遏制德苏,酿成大祸。当然根据威尔逊十四点,真让美帝在国联坐上三巨头(假设英法妥协,给足美国好处,威尔逊说服国会老爷们),那估计二战后的解殖就要提前发生,印度独立变南非,南非独立变加拿大,加拿大独立变美国小弟,那大英岂不是等于不战而溃了。所以问题不是因为张伯伦之类绥靖小胡子,而是英法害怕解殖,不肯接受和平演变,所以只能接受纳粹和昭和的铁拳,砸烂殖民主义的狗头。(插播刘仲敬神棍语:不肯接受和平演变,就得接受核平演变)

  6. 热爱大撒币  

    套用下袁腾飞老师的回答吧。

    主要是纳粹德国给的教训。纳粹德国屠杀犹太人时,没人管,屠杀共产党人时,没人管,屠杀反纳粹分子时,没人管,各人自扫门前雪嘛。

    然后纳粹就开始输出价值观呗,墨索里尼,弗朗哥,东条英机都是这一号人物。然后价值观开始和西方民主价值观冲突时,就爆发战争

    今天的中共是变相的纳粹,活摘器官,新疆集中营,肆意割韭菜践踏人权,然后一带一路大撒币等输出他们的独裁价值观,比如最近的缅甸政变,支持朝鲜金家王朝。

    如果西方不管中国人的人权,那很多中国人,至少维吾尔族和反对中共的异议人士,就是当年纳粹统治下犹太人的翻版

  7. 天下无贼  

    善意推测的方面,就是希望全人类,包括中国人的人权都能得到提高。 恶意推测的方面,就是中国人利用低人权优势生产的产品价格太低,他们打不过,希望适当遏制中国的生产竞争力。

  8. 归山瓶  

    @热爱大撒币 #127742

    这是不成立的,现在英美法都有核弹,中国不可能侵略他们。

    而且即使中国成为民主国家,也不等于中国就不支持朝鲜。

    民主国家也可以扶持专制政权,美国就扶持过不少独裁者。

  9. 归山瓶  

    @天下无贼 #127746

    这也不成立。

    美国的制造业外移,让美国资本家发大财了,苦的只是最基层的工人而已。

  10. 归山瓶  

    @奭麦郎 #127712 21世纪不可能出现侵略全世界的国家啦。 因为美英法都有核弹,中国不可能侵略他们的。

  11. 归山瓶  

    @影人 #127667 这个逻辑不一定正确啊。如果中国是民主国家,也不代表中美之间就不会有矛盾。世界上的资源就这么多,中国即使是民主国家,也会和美国争抢啊。

  12. 邓矮子 温和改革派
    邓矮子  

    首先是个人,才是中国人

  13. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 #127759 按照中国政府的逻辑,凡是追求当人的中国人都不配当中国人。

  14. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  15. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  16. 归山瓶  

    @影人 #127775

    什么叫破坏国际秩序?中国就算是一个民主国家,只要越来越强大,也肯定会打破既定的国际秩序啊。

    中国人口14亿,14亿人越来越富,肯定会很大影响国际秩序,和政治制度没有关系。

  17. 归山瓶  

    @影人 #127667

    嗯,那么先吐槽一点好了,邻居打他们家孩子,孩子在那里发出痛苦的惨叫声,难道不应该报警吗?(虽然我觉得你这个例子不是很妥当)

    我很自私,如果孩子鬼哭狼嚎,影响到了我的生活,我肯定会报警。但如果孩子不哭闹,我即使通过其他渠道知道邻居打孩子,我也会装看不见的。

  18. 归山瓶  

    @奭麦郎 #127712

    各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜

    这句话其实也不是完全错误的,在某种层面上也是对的。

    我这么说吧。

    假设你的邻居张三打他儿子,你可以不报警,装看不见。因为你永远不可能成为张三的儿子,张三永远都不会打你。在这种情况下,这句话是对的。

    假设一个警察打死了张三,结果这个案子被法官草草结案了。那么这种情况下,你应该和张三的亲属一起抗议警察暴力,抗议司法不公。因为你作为一个公民,也完全可能在未来被警察打。在这种情况下, 这句话就是错的。

    套用在中国人权这个问题上。美国人完全没必要关注中国的人权问题,因为美国人永远不可能被共产党统治。美国是有核弹的,中国永远不可能武装侵略美国。

  19. daodangui  
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  20. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  21. 归山瓶  

    @影人 #127795

    国际关系的本质是弱肉强食,而大部分非五毛的中国人,实际上都有一种“看到祖国这么流氓我就放心了”的想法。

    因此,中国即使是民主国家,民选总统也不一定会遵守美国制定的国际条约。甚至为了连任搞民粹骗选票,估计挑衅美国制定的国际秩序。

    民主的中国,也不一定愿意和英美主导的白人世界混。

  22. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  23. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  24. 归山瓶  

    @影人 #127802 我抬杠一下。

    共产党的行为再怎么无底线,也是折磨中国人民。

    美国有核弹,共产党不敢去折腾美国人民啊。

  25. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  26. 沙漠風滾草  
  27. 邹韬奋 外逃贪官CA
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  28. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱
  29. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @钦明方泽忘了密码 #127848 应该说,门罗是威尔逊的前身

    门罗主义的拉美干涉主张:反对西班牙的旧殖民主义,也反对英法的新殖民主义。

  30. moluoli  

    这个…原因挺简单的吧,就像大陆媒体讽刺美国一样

  31. donleagles  

    @消极 #127741 第一个世界帝国是中华帝国,统一了几乎整个东亚世界。第一个真正的国际秩序是西伐利亚秩序(Pax Westphalia),规定宗教自由、主权国家平等一系列现代国际关系的原则。

  32. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。

    你这个问题,可以类比为你家发生的家暴,邻居为什么要关心,因为如果不这么做的话,有可能1.发展成杀人案,又或者伤害更多的人,这么做不仅良心受到谴责,而已还潜在威胁身边人的安全。在美国,如果发生家暴,邻居听到后会马上报警,但是在中国大家都不想多管闲事,结果各种虐待儿妻致死的。。一个正常的社会,如果任何一方发生了不公正的事,其他人怎么会袖手旁观呢?如果你是没有人关心的,孤家寡人一个,那么正常吗?出现这种情况,要不就是强盗到没人说话。要不就是弱到人人踩在脚下。 提供庇护的作用之一是招揽人才和免费的宣传工具。

  33. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。

    @归山瓶 #127777 那是“赤序”,总加速师都说明白了游戏没有秩序,只有“赤序”

  34. 虽死犹荣 自由
    虽死犹荣   我们听到的一切都是一个观点,不是事实。 我们看见的一切都是一个视角,不是真相。
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  35. 冲杯三鹿给党喝   石家庄三鹿集团股份有限公司是集奶牛饲养、乳品加工、科研开发为一体的大型企业集团。

    @onne #184703

    其实,,,我觉得就算唯利益论,西方还是有必要关心中国的人权的。

    否则光中国的“低人权优势”这一项,就足以对西方构成不正当竞争了。

    8小时*5天的上班族,怎么能竞争过996奴工?更别说还有不少挣饭吃的底层。

  36. 虽死犹荣 自由
    虽死犹荣   我们听到的一切都是一个观点,不是事实。 我们看见的一切都是一个视角,不是真相。

    @冲杯三鹿给党喝 #184707 关心毛线, 就拿德国来说, 德国是很愿意用我们廉价劳动力的, 我们去德国投资相当排斥。

  37. 冲杯三鹿给党喝   石家庄三鹿集团股份有限公司是集奶牛饲养、乳品加工、科研开发为一体的大型企业集团。

    @onne #184710

    你混淆了概念。劳动力廉价和低人权优势是两码事,工资水平低是经济上的客观事实,劳动密集资本进入是资源的自发配置。不可能去给越南和马来西亚的工人美国蓝领一样的薪水标准。

    低人权优势是主观为之,这里低人权有工作超时,缺乏保护劳工权益等,不谈低端制造业,华为就是低人权优势的例子(信息业主要是工程师的薪水,人力成本)。要知道落实8*5工作和保护劳工是写在加入WTO承诺里的。

    我们去德国投资相当排斥。

    事实错误。2009-2019中国连续十年都是德国投资来源前三,2020年排名第四,这还是因为国内限制了对外投资。“相当排斥”是哪里的说法?

  38. 虽死犹荣 自由
    虽死犹荣   我们听到的一切都是一个观点,不是事实。 我们看见的一切都是一个视角,不是真相。

    @冲杯三鹿给党喝 #184711 我为什么这么说是有原因的,不管是股市还是实体, 德国或者说欧盟对中国审查很严。国内qdii在德国额度小得可怜。 要说投资开放, 美国要好得多。 欧盟小心眼一个

  39. 孙先树  

    人权问题根本上是关于人的定义问题,人的生存底线问题。

    如果中国人就是饲料,牲口,那西方国家当权者完全可以追求把西方人当成饲料,牲口。

    一个西方人会想,如果自己哪天投机失败资不抵债,或者犯罪了,或者和政府杠上了,自己是不是会被身边人认为是社会的负担和败类,大家一致同意把我当饲料当牲口,就像中国人一样。

    为了避免自己落魄时有最低尊严,大家平时就要商量好,我们一致同意人不能被当成饲料,牲口,不管谁落魄了,被社会排挤了,人权就是大家公认的底线。