为什么要反俄罗斯?
今天的俄罗斯至少有了民主政治的框架,而且坚守基督教保守主义价值观,完全是一个可以争取的伙伴,和中国朝鲜完全不能同日而语,西方白左凭什么激烈反俄?
西方白左骨子里对马克思那一套就是恋恋不忘,所以他们骨子里对中国是有感情的,而对保守主义的露西亚则恨之入骨。围俄救赵是他们始终坚持的阴谋。
俄罗斯凭什么不能吞并克里米亚,克里米亚入俄是民意的反映,没错俄罗斯的确承认克里米亚是乌克兰的一部分,但那是两国中央政府之间的事,不能因此剥夺克里米亚人民公投决定自己未来的权力,苏联和中国签订条约承认外蒙和图瓦是中国的领土,难道外蒙和图瓦就不能公投脱离中国吗?
法德凭什么把乌克兰拉入欧盟,法德想统一欧洲也不是一天两天了,成功过吗?没有露西亚参与的欧洲什么时候出现过?巴尔干半岛,独联体作为俄罗斯的势力范围有什么不可以的?
想要对抗中国的一带一路,就必须让露西亚在西部边界获得足够的安全感,只有这样,露西亚才能腾出手来清除中国在中亚得势力,俄罗斯才是印度和越南最倚重的安全保证,俄罗斯一旦出手,可以在中亚南亚东南亚三个方向挤压中国的战略空间,所以为什么要反俄罗斯?
天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華 反俄有不少是基于历史原因:
甲,毕竟你国很多人头脑中还是依赖大清叙事来看待中国版图,认为满清和俄国签订的不少条约割让外满洲土地。和自己所认同的国家利益产生严重冲突。
乙,自由派满洲人对于当年苏俄单方面撕毁日俄协议,入侵满洲国抱持极大仇恨。
丙,反共中国人认为苏俄在二战后扶持中共,对中国输出共产主义。颠覆民国政权,摧毁中国民族国家。属于国仇家恨。
以上三种都非站在现实主义立场上考虑问题,而是依据头脑中的历史记忆和所认同的国家利益产生出的恶感。
让毛子继续控制中亚,切断厉害国一带一路的发展战略,确实是一个好招。
对于老毛子,我的看法是只要其不越过山海关,不越过嘉峪关,类似当年日本侵华,七七事变之前的状态。那么这个底线就可以接受。问题就在于保守主义是否能控制的了之后的局势,从历史上看,日本的保守势力最终就未能控制住,最终酿成大祸。
mlsayu_rkesee 感觉很多时候我和帖主比较有共同语言。
我也感觉罗斯和西方不能相互抱团实属一大憾事。它们的文化是那么相似。
克里米亚危机之前罗美曾经有过一段短暂但强烈的小蜜月期,当时我就企盼着罗斯能够借机和欧美抱在一起。然而后来还是发生了……太多憾事。
其实罗斯倒是一直想要融入欧洲,自从罗斯复国以来,无论是叶利钦还是普京都多次向欧美释放过姿态甚至低到谄媚的友好信号,可惜欧美——尤其是美国——从不考虑。
我一直不明白这一点。美国甚至可以和欧洲那么多糠米国家(比如南欧那群)(当然我也知道美西之间并不和睦)结盟,为什么就不能抓住机会把罗斯拉过来。相通的文化圈,为何非要拔刀相向。
而且我感觉可能还有一点和帖主相同的观点就是——
我并不那么反对统罗党。或者说,虽然不喜欢统罗党(Well, 全世界的右翼政党里,除了我大托利,我谁都看不上~或许德国的 FDP 可以一看,但它什么时候能单独执政一次啊!),但比起罗斯的其他政党,我觉得任何一个理智的罗斯人都被逼得没别的可选。实际上,上次莫斯科市杜马选举时我都深深捏了一把汗——Lefties 差点就过半数了,好险。
针对第一句解释一下,“很多时候”并不代表“所有时候”,比如:我就非常喜欢袁世凯。
顺便做个小宣传,有想使用托利党徽的,UID: 6737。尽管在 2047 可能只有我一个托利粉 :)
看了一下帖主的其他回复,感觉帖主的意识形态有点像魏玛时期的 Konservative Revolution 派系。
burleigh 我觉得原因就是因为文化相近,俄罗斯国内被铁拳/内裤投毒的反对声音很清楚怎样在西方主流舆论获取支持。相比之下,由于文化的关系,中国的反共者却经常有不少迷惑操作,请见友站……。相比之下,习近平在16-18年见摆出的一副反特朗普/捍卫liberal秩序的话术,都能使得中国在那几年在西方国家形象上升。其实我觉得中俄两个都不是什么好鸟,大概就是考试30分和50分的区别。具体谁是谁取决于具体议题。
以及,“让露西亚在西部边界获得足够的安全感”这一件事,我相信最重要的应该是俄罗斯势力西界国家民众的感觉。“克里米亚入俄是民意的反映”也许是真的,但是拜托不要军事占领完才公投。
Ambulance夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。 今天的俄罗斯至少有了民主政治的框架
普京在位二十年,真的是非常民主呢。这么说的话中国也有选举,无疑是世界上最大的民主国家~
俄罗斯凭什么不能吞并克里米亚
德意志第三帝国凭什么不能吞并奥地利?都是日耳曼民族,民意也支持,当年的奥地利人都夹道欢迎王师呢~
法德凭什么把乌克兰拉入欧盟
说的对,乌克兰是斯拉夫民族国家,和西边的那些日耳曼人、高卢人和盎格鲁撒克逊人根本就是天差地别。就算民意支持加入欧盟也不行,我堂堂斯拉夫人岂能和这些蛮夷同流合污!
想要对抗中国的一带一路,就必须让露西亚在西部边界获得足够的安全感
没错,想要对抗苏联的共产主义,就必须让德意志第三帝国在西部边界获得足够的安全感。当年法国投降,也正是为了让帝国能够更加一心一意对抗邪恶的康米~这种我不入地狱谁入地狱的精神,真是伟大的国际主义!
mlsayu_rkesee 普京在位二十年,真的是非常民主呢。
瑞典社民党/日本自民党/挪威工党/德国基民盟……:惭愧,我们让自己的国家成为了不民主的国家。
我只是想说,判断一个国家是否民主,不能简单看某党/某人在台时间。
Ambulance夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。 @mlsayu_rkesee <#134392> 您说得没错,判断一个国家是否民主,同样也不能简单看是否有“民主的框架“。
Truth 反什麽是看你現在做什麽而不是未來會怎麽樣。俄羅斯現在做壞事,那現在就要反。不過我對俄羅斯未來是相對樂觀的,等普京老死下臺,俄羅斯是有可能變民主的,到時候西方自然會改善關係。至於爲什麽現在不拉而拉南歐的,因爲人家南歐啥武器沒有可以被完全控制。俄羅斯要是把核武器交出來,我打賭進入北約美國都同意。
至於“吞克里米亞”和“不應該拉烏克蘭進歐盟”這個完全是您的想法有問題。這兩者都應屬於“民族自決”,克里米亞可以自己投票決定或者至少有一個民選的政府代理決定而不是被武力吞并,進歐盟則是由烏克蘭民選政府決定的,而且烏克蘭民衆也大都支持,對面歐盟也同意,憑什麽就不行?
阿里萨斯 因为有欧洲联盟的存在,欧盟既需要东扩,但又因为体量原因不可能接纳俄罗斯,这就必然侵占到俄国在东欧的传统势力范围,和俄国产生不可调节的矛盾
苏联解体后,西方眼里的俄罗斯,应该变成像加拿大、澳大利亚一样卖资源、均贫富的良善国家,但俄国民众可从来没这么想,俄国人眼里,俄罗斯必须是世界一流的大国
俄国虽然放弃了和美国争雄世界的目标,但主流民意依然是回到沙俄时期斯拉夫民族保护者的地位,东欧和中亚,应该像拉美之于美国一样,是俄罗斯永远的势力范围。
事实上你发现,俄国和西方的交恶,正是从科索沃战争开始的,和一战的爆发原因一样,起因都是俄罗斯为了保护他的小弟塞尔维亚。
其它文化上的原因也是如此,欧盟是理想主义的普世的左派的,自然也和民族主义保守的俄罗斯水火不容,
欧洲联盟与俄罗斯从政治到文化上都是死敌,前几年英国脱欧、川普上台的时候俄国人也都弹冠相庆,只要欧盟存在一天,俄罗斯就必然和西方决裂。
美国其实和俄国在地缘上没有根本矛盾,但因为美国是欧洲的盟友,所以也连带着反俄了,欧洲的左派价值观也在深刻影响着美国社会。
至于中俄之间就更复杂了,先不说了
thphd2047前站长 @Ambulance <#134389>
今天的俄罗斯至少有了民主政治的框架
判断一个国家是否民主,同样也不能简单看是否有“民主的框架“。
俄罗斯的民主确实是只有一个框架,投票非常rigged,但至少大家都有机会投票。民众一旦受了民主的洗礼,就很难再接受独裁;此外俄罗斯网络封锁也没有中国严重,允许民众通过各种方式传递信息。正因如此,alexei号召大家投票给第二候选人的做法,才让普京当局万分恐慌。
所以俄罗斯的民主程度,如果按美国60分的话,大概有20分,比中国的5分还是先进不少。
奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯 楼主让我想起了以前贴吧上见过的亲俄派欧美保守主义者的样子。当时那几个人也是在各种西方系贴吧活跃,但是在克里米亚局势恶化之后就和其他的欧美粉分道扬镳了。
普京的俄国民主程度还不如新加坡。如果现在的俄罗斯也算民主国家,那新加坡自然也是了,而且新加坡也推崇“亚洲价值”的保守主义,但我觉得中文外网上不会有谁认为新加坡是民主的。普京和李显龙任期都差不多比习包长了一倍,现在依然是国家元首。这要是民主的话,那反贼们也不用天天指责包帝修宪连任了,今年年初的俄罗斯民众还抗议个毛线。
至于克里米亚问题,克里米亚可以公投脱离乌克兰独立,但是俄罗斯再占领,那与德三吞并捷克奥地利何异?至于乌克兰为什么要加入欧盟,可以看看前华约国家加入欧盟之后享受的各种好处。东欧国家中像波兰和波罗的海三国一样历来和沙俄苏联有仇的在苏联垮台后完全倒向西方可以理解,但乌克兰和格鲁吉亚这些历来亲俄的现在都和俄罗斯反目成仇,那俄国就应该反思一下自己的战略眼光
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 俄罗斯凭什么不能吞并克里米亚,克里米亚入俄是民意的反映
现在克里米亚人肠子都悔青了。
刘慈欣反共复民 因为俄罗斯一穷二白,核弹头数量却仅次于美国。
Alberto_OngThatcherite, conservative, I stand with RUssia 没错,反俄情绪就是欧美白左挑逗起来的,左X早晚会为后悔逼反了俄罗斯这个天然的保守派盟友。苏联解体后,北约是反欧洲传统价值观,甚至反欧洲基本盘的新华约,早就成了左派的玩物
狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。 烏克蘭也是右,保守革命那種右,可是他們沒有受到俄羅斯那種程度的痛恨,可見問題不是俄羅斯保守右派,而是普丁那種領土控和野心。還殺害異議者、會計師和記者。他的保守和右都只是一個迷惑渴望強大支持者的西方右派的面紗——真正的小政府不會封鎖網絡、獵殺反對派參選人和揭露腐敗的會計,更不會在國民在多個城市大規模和平示威上街反對的時候還出大軍和以變態出名的僱傭兵大肆侵略旁邊的小國,糟蹋當地的平民。
而向烏克蘭伸出援手協助軍事的,首先是歐洲的右派擔當波蘭以及共和制的波羅的海三國,和歐洲公認左膠之首瑞典。
我在加拿大會支持保守派,在美國會投票給共和黨,在英國和香港都會說事頭婆萬歲,在Twitter會痛罵那些自廢武力縱容暴君的左膠,如果是烏克蘭人可能還會在前線沒空跟大家瞎掰,可是要我因為普丁是右派,說他入侵烏克蘭炸幼稚園和兒童醫院大快人心,是清除白左deep state的正義行為(真的有加拿大人信這一套,令人崩潰),對不起,這不是右,是膠,和白左一樣倒胃口。
NoStepOnSnek一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力 @Wolfychan <#180815> 这些神人今天我也见到了。说Putin进攻美国傀儡犹太人Zelensky的乌克兰会削弱Deep State的势力,所以是好事。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @NoStepOnSnek <#180816> 西方总有5%的傻逼嘛,这个必须有。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @Alberto_Ong <#180812> 为什么要反俄罗斯?因为俄罗斯入侵乌克兰。
为什么要入侵乌克兰?因为要恢复帝俄。
为什么要恢复帝俄?因为帝俄是欧洲霸主。
sag_macerator @Ambulance <#134389> 不要举德奥的例子,举例子应该举苏台德。
奥地利几乎是没有什么抵抗的,人家确实很欢迎。
捷克斯洛伐克本来要拉开架势开打,最后却被英法出卖了。sag_macerator @rebecca <#134454> 苏台德地区点赞。
捷克对于割让苏台德可是大大的反对!邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @sag_macerator <#180852> 奥地利是被政变了,然后才合并。至于苏台德,这里对应的是克里米亚。慕尼黑协定对应明斯克协定。
NoStepOnSnek一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力 @消极 <#180824> Don't be so sure tho.
xxyy中华民国敌占区人 隔壁邻居五大三粗的又穷又不讲理,你喜欢?
阿尔伯特 So many uneducated simps in this thread. You don't know that the world will have a shit ton of chaos after the libtards completely take over
rua 俄罗斯凭什么不能吞并乌克兰,乌克兰入俄是民意的反映。
jamsfire 丝绸之路本来就是西来商人为他们自己打开的到中国淘宝的商路,习猪不仅智商低而且还低出馊主意,所谓一带一路是习猪头要搞的东西,完全是授人以柄的蠢物,强盗随时剪径拦卡,就象把绳子丢到别人手里一样,这样一头猪竟然操纵十几亿人的国运,这个种族真的非常可悲.