【总结我逐个帖子的观点】为什么共产党还没有垮？

但是共产党的制度不是如此，平民只要情商高，完全有可能当主席、当总理的。中国今天的体制就是古代的科举制，只不过把皇帝（军委主席）也放在科举系统里。

这个大结论差不多，说白了，对外是共产党一党专制，实际上共产党内还是有一定民主的，所以共产党也能享受到民主制度的好处。

如果中共有一个维族或者藏族的常委，维藏的造反意识也会降下来。

我不这么认为。

首先按照人口比例，他们本来当不上常委就是正常的，他觉得不满这已经是非分的要求；其次他们当上常委只会给自己的民族争取更多的利益，而再多的利益能比得上独立吗？最终还是要追求独立。

为什么习近平会伤害共产党的江山？因为共产党在江胡时代，十年换一次领导人，平民子弟都有当大官的机会。但是习近平是把集体领导变成个人独裁，他自己想做终身皇帝，这就让平民在未来几十年之内都丧失了当国家最高领导人的机会。

所以习近平的借口是：“百年未有之大变局”，以及“收复台湾”，这两者是足够让人接受，打破常规，保持一个连续执政的领导人。

前者感谢川普打的掩护，大家基本上认可了，确实是百年未有之大变局；如果疫情结束后，西方并没有以疫情为借口追责而对中国穷追猛打，那么这一点就有点站不住脚了，我认为习有可能会更多的打台湾牌，营造“不得不解放台湾”的氛围。

而且如果习近平临死前把官位传给女儿，那么这对共产党的打击就是致命的。

我认为不会，中国人传统上就不接受女性最高统治者，习不会不知道。实际上甚至可能有人认为习有女儿，反而证明了他不会登基，“搞继承制？谁继承？他只有一个女儿”

中国今天的体制就是古代的科举制，只不过把皇帝（军委主席）也放在科举系统里。

我认为中国的官制依然是帝制官僚体系的延续，但选拔方式更接近于“察举制”而非“科举制”。

一个寒门出身的中国人靠官场权斗爬到省委书记，并不比一个寒门出生的美国人选上州长的几率更低。

几率应该是前者更低，因为中国人口基数更大，社经状况分布更不平等（数据上和美国差不多，但美国的统计局数据比中国可信），寒门更难出头。

中国的政治家族并不比民主国家明显得多，甚至比日本这种东亚民主国家更少。

这点我认同。本朝年月有限，中间又颇多动荡，社会分层时期比较短。

@爱狗却养猫 <#129030>

今天当公务员最起码要有学历和通过国考，所以也算是有科举因素了。

当然可以理解成两者兼而有之。

@爱狗却养猫 <#129030>

中国部级干部和人口的比例，应该不会比美国部级干部和人口的比例低多少。

当然，这其实也是一个伪命题，因为美国并没有中国这么明确的行政级别。

@天下无贼 <#129029>

美国四十多个总统，也有一个黑人的奥巴马。

中国政治局委员有25个，至少也应该有一个维族人、藏族人了吧。

历任政治局常委里面，至少也应该有一个是少数民族的吧。

新疆、西藏、内蒙、广西、宁夏这些号称的自治区，至少自治区的党委书记要是当地的少数民族吧。

@天下无贼 <#129029>

女儿不行，但可能是女婿。

郭威就是柴荣的女婿。

至于打台湾，不至于。毕竟打台湾等于和美日欧彻底翻脸，我不认为习近平做得出来。

@天下无贼 <#129029>

中共对内就是古代的朋党政治，最强的派系大哥当军委主席。

@爱狗却养猫 <#129030>

政治是否世袭化，和这个社会的文化有关。

君主立宪国由于有帝制传统，世袭性一般都比较大，比如日本的几大家族、英国的世袭议员。

当然，现在美洲政治家族也不少。

@陈士杰 <#129037> 指出一点错误，柴荣是郭威的外甥，因为郭威深爱柴皇后加上自己的子嗣被杀没了，所以传位给了外甥。

习包子和郭威柴荣能力上本质上都没啥可比性

绝大部分中国人对当最高领导人甚至是当官并没有那么大兴趣。 共产党没倒台和这个关系不大。能有分工作供得起按揭贷款，孩子能受到差不多的教育，这是现在冲产阶级最大的需求。

@inferior <#129044>

但是民主制度也不能保证老百姓就能买得起房、看得起病、上得起好学校啊。

@热爱大撒币 <#129040>

我只是举例子。

我的意思是，习近平可能让女婿接班，毕竟中国人接受不了女主席。

王岐山就是姚依林的女婿。

@陈士杰 <#129055>

开个脑洞：难道中国的未来，就要靠美男计了？

@陈士杰 <#129037>

乱了乱了，柴荣是郭威的养子，而且是侄子。郭威有女婿的，并没有传位给女婿，反而是你“女婿继位说”的反证。

女婿现在还没影儿呢，想让继位也得立点大功不是？当年老毛还把岸英送到朝鲜镀金呢，目前还没影的女婿想很快有所作为，有功压身，很难啊。

@天下无贼 <#129058>女婿怎么会没影呢？上次看报道是某国企的干部。公主起码30岁了，估计都结婚了。。。。

@natasha <#129057> @陈士杰 <#129055> @天下无贼 <#129058> @热爱大撒币 <#129040> 搞不好女婿是个非洲军阀或非洲部落酋长

@史蒂芬 <#129063>

啊？孤陋寡闻了，但是这么低调，真的是要接班吗？王岐山露头之前不知道是不是这么低调

@天下无贼 <#129067> 应该不会接班，习近平现在估计已经有接班人了(只是没公开)，有点像乾隆的秘密立皇储(应该还是赵家人内部钦定)，两届后应该会退休

@爱狗却养猫 <#129030> @陈士杰 <#129055> 陈老师你太抬举本朝了。本朝根本不是科举制，科举制是可以做到宰相的（一人之下万人之上），是长期性的制度，本朝就算即使有科举也是非常局部的，暂时的权宜之计，毛时代是政治挂帅老子地主，儿混蛋。只是邓小平1978恢复高考后的那段短暂的时间让平民似乎看到了科举的希望，可是后来发生了8964，陈云就讲话“还是我们的孩子让人放心啊”，八大元老就定下了“举内不举外”的规矩。（这个旧品葱有过很多帖子）

**为什么徐才厚、郭伯雄、房峰辉、周永康之类被迅速收拾而居然毫无反抗能力，你真的以为他们拥有了权力，进入了统治阶级？？**用满洲贵族的话来讲就是“汉人你就算做到宰相也只是我们养的狗奴才而已。”

现在的官场队伍早就规模膨胀了，90年代大学扩招以后的平民无论多优秀混到副部级省级就是祖坟疯狂冒烟的极限了。再高级别的都是红二代官二代。

再一个我想说的，知识分子千万不能太狭隘自私只关心自己的阶级利益，不能是这种心态如果“中共哪一天能公平科举取士，唯才是举让我们做官，我们就拥护他认可他，或者中共就能稳坐千年江山。”“如果中共不科举，中共就坐不稳”。

在农业时代也许科举制有进步性，但是现代视角下，科举制是统治阶级发明的控制人才的维稳工具，把数千年一代又一代的聪明人的智慧浪费在虚无的经书中，这样的稳定就算万年百万年又有何意义？对于人类文明而言。如果深深爱上虐待自己的事物，那不是斯德哥尔摩综合症？

@MasterChief <#129074>

首先，别管我叫老师，不敢当，小人物。

@陈士杰 <#129083> 中国没事都叫人老师的，都算不上尊称了，只能算是普通的称呼。

@MasterChief <#129074>

现在的官场队伍早就规模膨胀了，90年代大学扩招以后的平民无论多优秀混到副部级省级就是祖坟疯狂冒烟的极限了。再高级别的都是红二代官二代。

九十年代上大学的人，基本上都是七零后吧。

七零后现在只有五十多岁，然而中共政治局至少也要六十多岁的人，所以是轮不到他们的。

@MasterChief <#129074>

陈云的意思是说，至少都要给我们的子女安排一个官位，他们如果有能力就掌握实权，没能力就在人大政协吃闲饭。

我举例说明。

邓小平、陈云的子女，都至少当一个副国级，邓朴方和陈元都没什么本事，所以只当了副国级的最低等（全国政协副主席）。

其他元老的子女，除了习近平、薄熙来、刘延东等个例之外，大部分基本上都是人大政协打酱油，部级、副部级、厅局级都有。

现任的政治局常委里面，父辈当大官的只有习近平。现任的不是政治局常委的政治局委员里面，父辈当大官的只有张又侠和刘鹤。而且这些人的老婆也不是官二代。

所以确实不存在“高层权力只靠血缘繁衍”的情况。

@消极 <#129084> @陈士杰 <#129083> 言语冒犯，多有得罪，我称老师是对有学术气息人士的敬词。

如果是本站其他人发的这个文章，我不会觉得不妥，随便看看就完了。但是是陈士杰发的这个让我非常吃惊。完全颠覆了我对他的印象。

@MasterChief <#129088> 你觉得这个文章水平很低吗？我只是觉得这个文章说的有些不妥，比如你说的“知识分子千万不能太狭隘自私只关心自己的阶级利益”，但是不妥不等于水平低。

@消极 <#129090> 不是水平低，而是这篇的水平高度突然不符合陈士杰在2047的日常高度。

@陈士杰 <#129034> 察举制其实也要考试的（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9F%E4%B8%BE#%E6%B1%89%E4%BB%A3%E5%AF%9F%E4%B8%BE%E5%88%B6%E7%9A%84%E6%BC%94%E8%BF%9B），但是它和科举制的区别是，关系比考试成绩更重要。

@陈士杰 <#129035> 中国公务员（“吃皇粮的”）占人口比例比美国低。

干部方面如果一定要类比，且假设副部级与众议员同级，正部级与参议院同级，那应该比例差不多。根据https://zhuanlan.zhihu.com/p/285685462，“目前，全国共有约300个正部级岗位，约2700个副部级岗位。但是！由于存在大量的兼职情况，比如省委书记兼任人大主任等等，据不完全统计，目前全国（包括地方）正部级、副部级干部人数加起来仅有2200余名。”因此副部级与正部级占人口比例分别为0.00002%与0.00013%。

美国则有100名参议员，400多名众议员。占人口比例分别为0.00003%与0.00012%。

@陈士杰 <#129039> 中国传统政治中也是有很强的世袭化的。如果皇帝不管，用不了几代人就会出现盘根错节的政治家族。科举（而非察举）减少了世袭化的成分。

@MasterChief <#129074>

本朝根本不是科举制，科举制是可以做到宰相的（一人之下万人之上），是长期性的制度，本朝就算即使有科举也是非常局部的，暂时的权宜之计

同意。

再一个我想说的，知识分子千万不能太狭隘自私只关心自己的阶级利益，不能是这种心态如果“中共哪一天能公平科举取士，唯才是举让我们做官，我们就拥护他认可他，或者中共就能稳坐千年江山。”“如果中共不科举，中共就坐不稳”。

这个我觉得倒是可以理解。我认为理解政治还是要使用理性人假设，即无论什么阶级，都是自利的，在制度结构决定的一系列奖惩条件下行动。

想起一篇文章：裴宜理：国家政权如何赢得知识分子的默许？

@天下无贼 <#129058>

谷歌会自动告诉你，唐良智的儿子是习明泽的丈夫。网上盛传习明泽已经结婚。

https://chinanewscenter.com/archives/10989

@MasterChief <#129093>

这是我和很多国内的朋友交流的结果。

我认为，我们不能只在品葱或者海外民运这些小圈子象牙塔里面想中国的问题，今天真正生活在中国的人的想法是至关重要的。

@陈士杰 <#129087>

但由于中国每个官员都是对下不负责，所以其实对平民而言伤害也不明显。毕竟中国人都是“不患寡而患不均”，反正人人都没有选举权，自己也没有也不差。

严重缺乏对中国社会的实际了解和体验，人民的痛苦恰恰就是因为各级统治层“唯上不唯下”造成的,为了升官发财讨好上级随时可以牺牲人民,人民如草芥。无论中央高层初心目的是好是坏，基层的实际结果就是坏。怎么在你这里变成了“伤害不明显”，所有人都被等量的伤害了，公平的“伤害”就是最大的公平？how dare you！

官僚系统人口和欲望膨胀最终定会压垮帝国的财政，这一点除非制度彻底变革，否则谁也无法改变历史惯性。使用依赖官僚系统统治一个国家是最愚蠢低效的模式。这就是历史周期律的原因。

我们以张三为例，张三想当国家最高领导人。 ①加入共产党，靠权谋一步一步往上爬，爬到军委主席。 ②加入民运的抗争队伍，被关被杀，妻离子散，凶多吉少。能推翻共产党的几率非常非常低，即使推翻共产党，也不等于就会建立民主。即使成功建立了民主制度，也不等于就会轮到张三当总统。

假设人性恶，人性绝对自私，利用欲望，权力欲望玩人，不正是中共权贵法家信徒操控人心的制度顶层设计吗？ 你怎么会用这么邪恶的分析方法，法家把中国人都变成了怪物动物，黄巢杀尽李唐宗室的教训还不够吗？

@陈士杰 <#129102>

很多人说，只有赵家人才能当官，其实我并不认为中华人民共和国的政治世袭化很严重。中国的政治家族并不比民主国家明显得多，甚至比日本这种东亚民主国家更少。 现在的七个常委里面，父辈是当大官的只有习近平一人。非政治局常委的政治局委员中里面，父辈是当大官的也只有军委副主席张又侠和副总理刘鹤两人。 所以在中国，寒门子弟当然是有机会当“党和国家领导人”。

混淆概念，政治世袭化，要看是子女亲属直接世袭还是变相的集体世袭，以及集体世袭的代际传承的范围具体是什么? 现在哪里的傻子除了朝鲜谁还玩直接世袭。 如果你把政治局最最高层那几十个人当作研究对象，当然可以说你看"他们父辈大官很少哦。" 问题是他们父辈如果是省级官员，而自己是中央高官算不算一种世袭？ **你如果把红军时期连排以上的干部，解放战争营团以上干部集合作为研究对象，中共就是一个集体世袭的军事统治集团（这些人大概有3-4万人具体不清楚，所谓的举内不举外，内就指的是这个范围），是他们征服了中国征服了我们汉人。**什么文官系统政治局都是表象花瓶，真正的统治者在军队，这个政权结构和元清征服者高度一致。建国后的科举官僚最高的胡锦涛有名无实的命运悲剧就是这个原因

@MasterChief <#129107>

严重缺乏对中国社会的实际了解和体验，人民的痛苦恰恰就是因为各级统治层“唯上不唯下”造成的,为了升官发财讨好上级随时可以牺牲人民,人民如草芥。无论中央高层初心目的是好是坏，基层的实际结果就是坏。怎么在你这里变成了“伤害不明显”，所有人都被等量的伤害了，公平的“伤害”就是最大的公平？how dare you！

本来就是啊。

我举一个例子，大部分中国人不懂英语，你懂英语，这就是你的技能，这是你找工作的优势。

但新加坡人都懂英语，你懂英语就不算技能了，你在新加坡找工作就没有语言的优势。

别人不会飞，就你会飞，你是超人。

人人都会飞，你也会飞，飞翔就不是超能力了。

奥运会个人金牌比团体金牌重要得多，也是同样的道理。

人都是不患寡而患不均的，如果全美国人民都不能投票，就不会有黑人民权运动了。

@MasterChief <#129109>

刘鹤的爸爸是昆明市委书记，我是把司局级以上都算“大官”了。

请您指出中央委员里面，有哪些人的父辈是红军军官？有几位？

谢谢

@MasterChief <#129107>

假设人性恶，人性绝对自私，利用欲望，权力欲望玩人，不正是中共权贵法家信徒操控人心的制度顶层设计吗？ 陈士杰你怎么会用这么邪恶的分析方法，法家把中国人都变成了怪物动物，黄巢杀尽李唐宗室的教训还不够吗？

人都是驱利的，这是人性。不能给每个人都树立高道德标准。

@陈士杰 <#129112> 我们说的研究对象集合都不一样，你总是执着于30-40名文官政治局委员，我在反复讲背后的3-4万人的军事统治集团。概念认知都不一样，不可能有任何讨论的结果。

强人所难，我要是能画清楚这3-4万人每个人的名字信息历史，关系网络，派系偏好，难道不应该去CIA工作？似乎网上原来有这样类似的名单但是没有几万人那么多。你有兴趣可以自己去找，我不负责提供。

@MasterChief <#129114>

因为根本不存在你说的“三四万人”的军事集团。

@爱狗却养猫 <#129094>

我對古中國的文官考選制度不是很清楚，謝謝提醒和補充。

@爱狗却养猫 <#129099> 听说过！据传是在国企工作的干部哈

我觉得楼主不了解科举制，科举制看起来好像公平，实际上选材的范围仍然只是局限在一个圈子内，首先笔墨纸砚书籍这些东西的价格在古代就已经超出很多人的承受范围之外了，比如唐代一本孟子，价值14两白银，相当于现代的四五千人民币。除此以外还有聘请名师指导，赶考的路费，加起来是天文数字，这已经把大部分人都排除在外了。其次，历代科举都有规定，所谓的贱籍，也就是娼优皂隶，世世代代都没有科举资格，这其中包括那些没有资产，给别人打工的人。清代还有所谓“冷籍”，即三代没有做过官，或三代以内不曾有人中过秀才、举人之类的家族不允许参加科举。最后，指导你科举考试的“名师”其实就是考官或者与考官有密切关系的人，他们可以指导你如何通过考试，这样的“名师”，你没有关系和大量的金钱是认识不到的。

古代也没有几个平民宰相，所谓的第一个平民宰相吕蒙正，祖父是后唐兵部侍郎，父亲是北宋起居郎，叔父是知州。古代的官员大多出自“书香门第”，“官宦世家”，教育只有少数人惠及，知识被少数人垄断，科举制只是变相的世袭制。所谓中国的体制更公平更具流动性是有意编造的神话，是一出自欺欺人的谎言。

@葱侠123 <#129378>

我只是举个例子。

我想说的是，平民在中华人民共和国，只要情商高，是完全可以当到正国级干部的。

@MasterChief <#129093> 警告一次，注意礼貌，就事论事，不要在人家楼下点评人家的水平。发言规则见https://2047.name/t/10052

@陈士杰 <#129034> 士杰兄跟我英雄所见略同啊，包括前面所讲的学英语的话题，我觉得科举最大的问题在于把智商高的都带入了官场体制，使得反贼大多智商不足而无力抵抗，比如我也有一个关于不该强制学英语贴子，这儿的一个大∨居然说学好英语给联合国军灭共带路，天哪，这儿是军网我最黃，黄网我最军的铁血吗？港区国安法再不齐也有超过一半国家承认了，虽然大多是亚非拉国家，这个意淫的也太狠了一点吧，所以我也主张品葱2047等网站的人不能自嗨，也要看墙内网站，即使怼不过粉红，也要知道他们有哪些论点论据，否则容易翻车，反被耻笑。

@wyf1230180 <#130347>

新品葱最大的问题就是成为小圈子的意淫回音室，名声和大纪元一样臭，对墙内普通人没有任何说服力。

@爱狗却养猫 <#129094>

中国公务员（“吃皇粮的”）占人口比例比美国低。

干部方面如果一定要类比，且假设副部级与众议员同级，正部级与参议院同级，那应该比例差不多。根据https://zhuanlan.zhihu.com/p/285685462，“目前，全国共有约300个正部级岗位，约2700个副部级岗位。但是！由于存在大量的兼职情况，比如省委书记兼任人大主任等等，据不完全统计，目前全国（包括地方）正部级、副部级干部人数加起来仅有2200余名。”因此副部级与正部级占人口比例分别为0.00002%与0.00013%。

美国官民比例比中国更高，这和政治制度没有关系，而和国体有关系。

联邦制就很可能导致国家机关在一些区域出现叠床架屋，比如美国联邦到州的执法机构就有一堆重合的区域，所以公务人员的比例比中国更大也就不意外了。

所以中国实行民主制度（如果不是联邦制），也不等于中国的官民比例就会提高。

@葱侠123 <#129375>

但客观的说，民主国家选举的，很多也都是官二代当选。

一个家族在某个地区长期经营，完全可能形成地头蛇般的存在。

中华民国一共113个立法委员，其实40个立法委员有官二代的背景。

@陈士杰 <#132464> 官二代很正常，你会发现除了官二代还有很多医二代，军二代，厂二代，民主国家出现官二代首先是因为他们的先辈做出了政绩，有民望，所以民众把希望寄托在后辈上，虎父无犬子是一种很朴实的想法。这样的例子很多，比如昂山的女儿昂山素季，苏加诺的女儿梅加瓦蒂，其次的原因，成为政治家要有长期积累的经验和人脉，而官二代可以很自然的从他们的先辈那里获得这些资源。

@陈士杰 <#132464> 而且你不能老把眼光放在政务官上，政务官的选举需要金钱和声望，相比较而言事务官的选拔更加公平，因为他们是通过考试择优录取的，与古代科举制相比，现在社会已经不再有垄断知识的阶层，知识向全社会开放，而义务教育制度保证了知识在社会所有大众的普及

@天下无贼 <#129029>

首先按照人口比例，他们本来当不上常委就是正常的，他觉得不满这已经是非分的要求

按照全国的人口比例，维藏当不上党中央的政治局常委确实属于正常的。

但是，自治区都是少数民族占多数人口的，理论上自治区党委应该是少数民族占多数，然而自治区党委里面也都是汉人占主导。

西藏自治区党委历任书记都是汉人，新疆自治区党委历任书记中也只有一位是维族（还是在文革时代）。

在中国，党委的实权超过政府，所以自治区的实权领导者依然是汉人，自治区的自治就不存在了。

新疆党委一共有13个常委，汉人占10个。

西藏党委一共有14个常委，汉人占9个。

少数民族地区各市的市委也都是汉人主导，以乌鲁木齐为例，市委书记是汉人，市委常委一共有11人，汉人占8个。

同样的情况在内蒙、宁夏、广西都存在的，中国每个自治区的党委都是汉人占主导，自治区党委书记都是汉人。

这就不难理解为什么少数民族想造反了吧。