我为什么捍卫中国国民党

欢迎光临！

我看到你被品韭封号，一直在想怎么把你拉过来，还好你自己找过来了。

关于你这个问题，手动邀请 @吳敦義 。

对不起，我拒绝接受一个犯下228的政党，你看看今天有在民主国家，经历过纳粹统治的，谁会接受纳粹党？谁能在来一个红色高棉？民众心里面的伤痛是很难抹去的，别忘了国民党独裁时代才过了差不多40年，很多经历过白色恐怖的人，还正值中年呢，我和大部分台湾人聊天的时候，明显发现了这点，要让台湾人原谅，或者忘记228，少说还要40年吧

另外英文媒体界，最多6：4的左右比例，美国社会最有公信力的两大媒体wsj对垒nyt也是谁也没压过谁，哪有你说的那么恐怖

国民党和其他国家右派政党最大的差别是 第一这些政党没有做过长期独裁。 第二没有大规模破坏or屠杀本国治下民众。

这两个包袱甩不掉，可以预见的是，这个党的前途是灰暗的。 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201508065014.aspx 那我们换个同等议题，中共共产党如何解释8964事件？

@邓矮子 <#127136>不能原谅228？没那么夸张，只不过是蒋介石蠢没让台湾留在联合国罢了，要是台湾留在联合国，蒋介石就是台湾的国父，谁会关心228这个台共搞出来的暴动

这里我提一点，2000以来历届美国总统大选共和党普选票就赢了2004年那一次，不要以为共和党境况好的到哪里去

虽然蒋介石的确也改挫骨扬灰，但台湾人居然可以为了反蒋给谢雪红这种玩意平反，那也能说明台湾人是什么德性了

欧美（尤其是美国）的右派基本上都是主张小政府和自由市场的，和国民党这种从苏式极权政府起家的独裁政党不是一路人。国民党在两蒋时代的经济模式也是国家资本主义而不是自由市场的资本主义。

另外回到老生常谈的问题，右派的就一定是好的、正确的吗？如果中共倒台后新上台的是个苏哈托、佛朗哥、皮诺切特一样的右派独裁者，我照样选择run

@奭麦郎 <#127146> 认真看我的文章，台湾现在的问题是左右对比失衡

@公孙策 <#127147> 而且民进党也不左吧……一例一休、居住正义、能源问题。最软的一块变自己争取、功德院、平均薪资已到五万台币？ 唯一也就每年有加一加最低工资，目前有超过24k吗？马英九那会都有22k

时力内部也多次路线争议，比如亲民进党系（大部分已出走）和独立自主系（黄国昌）。政策方面，有比民进党更左是因为实际上民进党开政策支票，比如前文提到的居住正义，并没有被执行（实价登陆0.5） 而且什么是左，要求执行现在的法规就左吗……（非法养鸡场） 还是修法上？（酒驾法案） 再说总统私烟案这种国民党和民进党都有的贪腐。 还是屯房的差别税率？ 这就左的疯狂了吗？

至于亲中问题，就好像美国独立战争中的效忠派一样，两者不兵戎相见就是民主的奇迹了，随着时间的流逝，他们在台湾只会越来越萎缩，直到消失。

最后补一份维基https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%9B%E9%87%8F%E5%88%86%E8%A3%82%E5%8D%B1%E6%A9%9F

~~ 三退时力保平安、您可能是时代力量的受害者、九评黄国昌 ~~

这就是为什么我不看好台湾这个经济体的未来。

因为东亚、东南亚各国，经济上都依赖中国，毕竟14亿人的消费市场摆着呢，谁也得罪不起。

这也就是为什么日本、韩国很少有政客公开的反共，因为毕竟都需要和中共处好关系。昂山素季最明显了，上台之后就为了国家经济利益而不谈人权。

但是，台湾和中国有主权争议，中国是对台湾有主权威胁的国家。如果台湾政客不反共，就等于是在出卖主权。所以台湾想参加竞选的政党都不敢不反共。

台湾过去二十年，实际上一直都在“护主权”和“发大财”之间摇摆。如果想和中国赚钱，就必须不那么反共，牺牲一些主权。但如果想护主权，中国是可以让台湾没钱赚的。

台湾人反共只是因为共产党侵犯台湾主权，不是共产党迫害人权。如果共产党放弃统一台湾，台湾肯定不反共了。

所以，台湾的问题无解。除非习近平今天晚上喝多了，突然决定和台湾建交。

所谓的台湾本土保守派如果真的存在，代表它的政党本应早于时代力量就出现在立法会……

纠正一个小错误：台湾的立法机关叫立法院，香港才是立法会。

不能用传统的左右派来看台湾，台湾的国民党和民进党更多的是以统独来分的，而不是美国的左右派。

可能国民党的一些经济政策更像保守党，但这区分真的不大。绝大部分台湾人选总统的时候，两岸关系远远大于经济模式。

@陈士杰 <#127163>

打错了XD，我改一下

@公孙策 <#127140>

其实当年蒋介石接受了双重代表，接受了中华民国以一个普通会员国的身份留在联合国。

结果当时投票没过。

@陈士杰 <#127162> 大陆民主化以后，主张一国两府，(国际社会)双重承认，实际可行吗？

@丁丁兄弟 <#127167> 二十年之前可以，现在没机会了。

台湾人就是想独立，不想和中国扯任何关系。

国民党哪里右？巨额的党产还在手上，能算右派政党吗？

民进党哪里“左疯”？举一个“左疯”的政策看看？

他的“左”是指文化的上的，比如民进党在台湾废除通奸罪，同性恋合法化（而且是全民公投没通过的情况下强行合法化）。国、民两党在经济上按英美的标准看都属于大政府的左派政党，国民党历史上推行过土改和健保，民进党不像韩国左派一样通过劳工运动和阶级路线壮大，而是使用族群政治的方式，两党都亲资亲商，有大财阀背后支持，经济政策上两党基本没有区分性。而且现在国民党穷的都发不上工资打算卖办公楼了，他的“巨额党产”在哪？@钦明方泽忘了密码 <#127173>

他的“左”是指文化上的，比如民进党在台湾废除通奸罪，同性恋合法化（而且是全民公投没通过的情况下强行合法化）。国、民两党在经济上按英美的标准看都属于大政府的左派政党，国民党历史上推行过土改和健保，民进党不像韩国左派一样通过劳工运动和阶级路线壮大，而是使用族群政治的方式，两党都亲资亲商，有大财阀背后支持，经济政策上两党基本没有区分性。而且现在国民党穷的都发不上工资打算卖办公楼了，他的“巨额党产”已经基本被清算干净了吧 @钦明方泽忘了密码 <#127173>

@阿里萨斯 <#127175> 废除通奸罪这是文明国家的应有之义。同志婚姻这个事情，确实很难说服某些把自己宗教当绝对真理的人，但是在一个世俗国家，实在算不上什么“左”的事。国民党账面上还有大量产业，嘴上哭穷而已。当然那些产业在党内恐怕也是一笔烂账。

美国现在18个州有通奸罪，其中不少还是重罪，这些地方算不算“文明国家”？当然在美国左派眼里这些州恐怕也不怎么“文明”了，毕竟大部分都是共和党州，正好印证了题主说的国民党和共和党作为文化保守派目前面临着的共同困境。

至于同性恋的问题，台湾是一个标准的世俗社会，台湾宗教信仰人口比例远远低于在公投中投反对票的人口比例，你至少不能比别人基于现阶段伦理维护的考虑一律当成泥古不化的宗教徒吧

还有目前所有“账面上的国民党不当党产”现在全部由民进党政府的党产会冻结控制，国民党从里面提不出一分钱，当然民进党也不知道到底该怎么处理才算真正合法，不过没事，就把它放在那继续当打击国民党的政治提款机嘛，呵呵。@钦明方泽忘了密码 <#127176>

@阿里萨斯 <#127175>

2018年公投： 你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？

同意:61.12% 不同意:38.88%

如果政坛全是反中的声音，对台湾是没有好处的

问题就在于，现在看不出这点啊。

目前这种情况，也没看出来对台湾有什么坏处，那大家肯定愿意支持民进党，反中啊，独立啊，把好处都说成大陆离不开我们，坏处都说成是大陆打压的结果，听着爽嘛。

@阿里萨斯 <#127180> 全世界发达地区里，也就美国深红州有通奸罪对不对？你觉得在全球发达地区里，美国深红州算发展水平怎么样的呢？这个相关性还看不出来？

何况就在这些地方，很多情况下遗留的是“未被新法废除的判例“，这是英美法系常见的情况。事实上美国现在几乎没有，或者说干脆就没有事实上的通奸罪，因为诉讼根本不会被受理。遗留一些”事实上处于废弃状态“的法律/判例，难道不是欠文明状态的遗产吗？

假如现在还有零星判例，那就更糟，说明通奸罪变成了“电视认罪”：一般情况下没人管，需要整人的时候拿出来用用。当然您如果说在那些深红州人人虔诚透顶，决不搞通奸，十年一个判例就说明该州十年只有一对通奸的，那我无话可说。

说实话通奸罪这个事情真没什么好争论的，我就直说，如果现在还有人觉得通奸入罪好，那是脑子有泡，建议直接拉黑我。同性婚姻这个事我无意说服谁，同性收养问题我本人也有疑虑，毕竟涉及到伴侣之外的人。这类问题有争议是正常的。

@阿里萨斯 <#127180> 补充一下@钦明方泽忘了密码 <#127190> 存在但是事实上不使用的法律在英美法系里面很多，英国就有“不能在可疑的情况下持有三文鱼”的法律，也没见人说英国不是文明国家了。如果美国任何一个州频繁指控通奸，那就是真的不文明了。

@中野梓 <#127192> 三文鱼和通奸不能相提并论。遗留通奸这样的罪名不废除就是不文明的体现，因为任何人不可能把”通奸入罪“当做”可疑地持有三文鱼“那样的笑话。

何况还有宪法修正案，所以历史上的很多不当判例不需要一一去废除。假如真有人因为”可疑地持有三文鱼“被告，从宪法里一定是可以翻出某一条证明该法违宪的。可是”通奸罪“并不是这样。

就像剑桥大学某学院直到几年前（现在我不清楚废除没有）还留有”考试时学生可以点餐（或者要求某项服务，具体的我忘了）“的校规，有个学生开玩笑，拿这个去要求监考老师，结果校方回复说，我们还有一条”考试时必须穿某种礼服“的校规。

剑桥保留这样的校规当然不是不文明的体现，但是如果剑桥保留”发生性关系的学生应该开除“的校规，不过（几乎）从不执行，似乎就是不文明了吧。

@公孙策 <#127140> 世界都会关心228，这件事的等级不亚于任何独裁者对政见不同人士的屠杀，谁会忘记光州事件？最大的问题不在于是不是共产党暴动，而且没有程序正义的司法程序的审判，甚至没有审判，直接枪决，无论是不是共产党，凡是没有经过程序正义的司法就定罪的人，都是无辜的，司法不仅仅保护好人，更能做到不迫害坏人

@阿里萨斯 <#127180>

Religion in Taiwan (2005 census)[1][needs update?]

Buddhism (35.1%) Taoism (33.0%) Non-religious (18.7%) Christianity (3.9%) Yiguandao/Yi-Kuan Tao (XTD) (3.5%) Tiandiism (XTD) (2.2%) Miledadao (XTD) (1.1%) Zailiism (0.8%) Xuanyuanism (0.7%) Other or undeclared (1%)

佛教 道教没有特别规范性取向的内容，在通婚公投中不产生影响，和无神论、儒教扮演一样的角色 @消极 <#127204>

你和我观点正好相反，同婚问题确实可以值得商榷，毕竟涉及少数人的个体人权。通奸罪一点问题没有，台湾司法院说什么通奸除罪是为了保“性自主权”，真是笑话，想性自主可以离婚或者不结婚嘛，婚内出轨第一违背法律明文规定的配偶间忠实义务，第二严重侵犯子女作为第三方正常生活的权利，凭什么受害者只能多分一点家产了事，不能要求进行刑事处罚？家暴能入刑，通奸凭什么不入刑？全世界通奸除罪基本上是七八十年代全球左潮中的跟风产物，要么就是用着像韩国那样，“因为现在人出轨的太多了罚不过来所以废除或者故意搁置”的逻辑，就像因为改变不了毒品泛滥最后干脆放开吸毒一样的可笑。 @钦明方泽忘了密码 <#127190>

@阿里萨斯 <#127212> 社会保守主义的精髓并不是神权政治，而是传统主义。传统既然没有同性婚姻，那当然社会保守主义者对同性婚姻自然持反对态度。

宗教信仰和社会保守主义正相关。

谁还记得这只是一个讨论国民党的帖子。

@阿里萨斯 <#127215> 婚姻不等于性，性上找别人，不代表就在婚姻中背叛了，大部分国家并没有法律规定，婚姻一定要继续性交才算婚姻

@阿里萨斯 <#127215> 我看美国继续禁止大麻才是愚不可及，这种行为和美国禁酒令是一样的。

@邓矮子 <#127136> 在東亞，全斗煥之隨扈盧泰愚、朴正熙之女朴槿惠曾當選韓國總統。東歐各國從前的共產黨轉型之後，也有勝選從而重新執政者。只有匈牙利的歐爾班將「前匈牙利社工黨之繼承者（社會黨）須繼續承擔其犯罪責任」寫入憲法，結果現在的匈牙利卻是歐盟內最不民主、與中共、普俄最親的國家。像清算蘇共、中共一般清算中國國民黨、民主正義黨，恐適得其反。兩蔣、朴全、東歐屬於威權政體，而中共、納粹、赤柬屬於極權政體，兩者之社會控制力差別甚遠。二二八、光州係因統治者權力不穩而屠殺民眾，大躍進、紅色高棉則是因為權力穩定至極，方能實現「餓死不造反」。

✔我们可以容忍欧美各国右翼政府和tg经济合作

❌甚至赞美那些右翼保守政府

@刘慈欣 <#127229> 国民党太难了，大陆人嫌它太反共，台湾人嫌它太亲共。

@洛天依言和江泽民 <#127318> 大陆普通人对共产党的感情倒是没那么深，不过党国还有爱国一道紧箍咒呢。

EDIT：我与小粉红对话

我：你们觉得台湾的深蓝比深绿好些？

粉：对啊，绿毛龟最可恨了。

我：可是深蓝喊得是反攻大陆杀光共匪哦，你也是共匪你不慌吗？

粉：深蓝嘴贱但是没有能力伤害的了我们，他们只会用他们的主张去损害台湾独立意识。

@邓矮子 <#127202> 我想请教一下，如果哪天习匪首被政变颠覆，改革派成功上台，清算党内极左派别，结束一党专政，放弃四项基本原则，开放言论自由，允许独立媒体，平反六四，呼应港人诉求落实双普选，严惩迫害人权官员，实行宪政改革和转型正义。这样的共产党或者开明的党员，你愿意选择原谅吗？

@丁丁兄弟 <#127387> 我的建议是，一切让司法审判决定是不是有罪，但是共产党，作为组织要被取缔，无罪的前共产党成员，和已经被释放的共产党成员再次组建别的政党都行

@丁丁兄弟 <#127387> 如果你觉得共产党和国民党在一党专政下犯的错是可以相提并论的话，我觉得我和你没什么好说的

@公孙策 <#127464> 我觉得你低估了两蒋在台湾戒严几十年高压统治的程度。

相对来说，228反而不算多残暴，就像中共的64一样，比起中共的大部分暴行来说，64真的是不算什么。

@公孙策 <#127464> 并没有，共匪的错误远甚于国民党。最可恨的是共匪摧毁中国人的道德信仰。并且愚民和奴民。

@丁丁兄弟 <#127498> 国民党再腐败独裁，还是可以逃走的。中共治下无处可逃。记得看过一本《苏联流亡记》雷光汉，苏联共产党相对于中共还是有一定的包容性。犯了错出了监狱还能继续工作，在毛时代犯了错(会彻底完蛋)，苏联虽然大力发展特务，但是毛时代的中国人人都可以是特务，父亲举报儿子，妻子举报老公，学生举报老师。

@史蒂芬 <#127504> 俄国没有中国的人口压力。所以中国政府会主动杀人减轻自己压力，俄国都是流放多。

@公孙策 <#127140> 二二八跟共产党八竿子打不着，大屠杀还要找借口？蒋介石把当年日本人都不敢杀的台籍精英屠杀，还拿反共来洗？

@消极 <#127249> 禁酒写入宪法，是美国基督教保守主义搞出来的最大的笑话，这帮另类右翼无时无刻不想着把“基督教是国教”写入宪法。

gmd就算了。 辣鸡一个， 在哪儿都挨打。我选绿，也不会选蓝。 那一堆人是墙头草。 想想为什么gmd废了？ tw只有2个d， 只能用脚投票，选绿营。 就像在百度和360一样， 只能作脚投票。

@donleagles <#135447> 其实禁酒并非基督教右翼保守派，禁酒是进步派们搞的乌龙。

@邓矮子 <#127136> 同感！我是马克思主义者，我绝对不可能原谅一个靠屠杀、压榨韭菜生存的资产阶级右翼政党（纳粹/美国共和党/中国国民党/1990年以后的中共...）！