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【調查】大陸文字體系該往何處去?

看客

上次https://2047.name/t/9842票數連雙位數都湊不上,圖表看起來簡直就像兒戲

這次雖然總數不少但分組以後還是只有單位數...

過個幾天會發個分析貼上來

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豎排文字排版釋義: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%9E%E6%96%87%E5%AD%97%E6%8E%92%E5%88%97%E6%96%B9%E5%90%91

其實這個話題我倒很想去隔壁品韭也調查一下,可惜隔壁根本就沒有像樣的投票系統,氣。

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  1. 沙漠風滾草
    沙漠風滾草
    
    个人看法。
    简体字的简化乱七八糟。
    比如让与嚷。都是襄部,一个简化一个没简。
    比如叶,和葉的关系在哪?木部都去掉了。
    后和後的合并也莫名其妙,三国杀还闹过“伏皇後”的笑话。
    然后还有二简字的叠字符“々”。
    随着二简字的废除被弃用,然后日本收录了。
    反过来有新一代问,这个々是不是日文。
    拼音更是一塌糊涂。
    元音只有aoeiuü?
    连的a是发æ音,辣的a是发a音。
    咧的e是发e音,乐的e是发ɚ音。
    an和ang这对韵母完全不是前后鼻对应的关系,a的发音完全不同。
    我们是拼音不是单词啊,应该对标外国的音标。
    结果弄出一堆多音字母?
    ü和jqx拼还要去掉两点,能不能别搞这么麻烦。
    更麻烦的是…键盘上没有ü,一个字母在输入法上活生生拆成两个来用。
    lv,yuan,另外我小时候把yuan读成伊呜安弯,被罚站了一节课……
    由此还衍生了一堆的问题,比如你姓吕。
    你的拼音有可能是lv,lyu,lü。得,需要查证件时你就到处去开证明吧。
    尖团音完全没在拼音里体现。
    zi、ci、xi这三个拼音,叫整体认读音节,让老外拼的话铁定拼成鸡妻嬉。倒不如把i去掉。
    至于竖版我觉得根据个人喜好而定,方块字大小基本一致,不必像传统蒙文那样竖写。汉字可横可竖。
    
    
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  2. wyf1230180
    wyf123018090后男工人,反贼版理中客

    我觉得现在是市场经济时代,国家不应强制规定字型,应该由市场决定,就现在来说繁体字与二简字还有很强生命力(实际不少简体与二简也是古代就有的)。所以我认为社会生活中三种字型都可以作为正字,而未来国家公文以写一简字为基础,二简与繁体使用多的也可以收录。

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  3. jargon
    jargon

    漢字簡化對於古代文獻是不可逆的損傷,至今大陸學界研究古漢語時,仍須使用傳統漢字。用簡體字教文言文,根本無益於閱讀古籍。漢字簡化搞了幾十年,幾乎把中文割裂成了兩種語言。美英加澳新各為獨立國家,語言代碼都是一樣的「en」,兩岸分治不過幾十年,卻得根據「zh_CN」和「zh_TW」分開翻譯兩次,到底有什麼必要?現在大陸年輕人識別正體的能力顯著下降,未來情況不容樂觀。即使達不成政治上的統一,文字習慣恢復原狀,名詞翻譯逐漸統合,總要簡單的多罷。

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  4. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @jargon <#118599> en_US和en_GB还是不一样的,color和colour

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  5. jargon
    jargon

    @消极 <#118601> 英語國家分開翻譯的情況少的多,基本僅限於口語對白之類。而且用zh_TW的還有很多是港人,港台之間語言習慣差異不小,用字也略有不同(黃-黄),但在香港,台標正體仍然比陸標簡體更通行。

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  6. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    文字写法迟早要走简化的,现在法语和100年之前,好写对了,古法语一样能大概读懂,因为语言代表的是思维模式,也就是语法,找带一个句子里面的关键字,这句话就看懂了,魁北克法语和法国法语也差距很大,不见的有什么问题,毕竟中国台湾早就一边一国了,就像新加坡和马来西亚也一样早就一边一国了,一个简体一个繁体完全没问题

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  7. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 <#118605> 魁北克人和法国人交流困难啊

  8. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    @消极 <#118608> 对,因为口音,但是写文字互相就很容易看懂,因为懂语法

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  9. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @邓矮子 <#118610> 中文也是一样啊,说起来一堆方言,但是写下来还认得。

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  10. 看客
    看客

    @wyf1230180 <#118598> 這裡指的基本上就是官方文件,公辦課本等政府服務語言,民間怎麼用字那大概也只有中共管得了咯

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  11. 一只雞兒一致通过
    一只雞兒坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @jargon <#118599> 不是还分一个zh_HK嘛. 台湾香港的书面用语和名词受到粤语和台语影响,文化群也有差异.除非教育体系强制统一,不然不大可能自然统合.

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  12. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    简体字也是有优点的,书写的时候省笔省墨。

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  13. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    汉语拼音非常好,用英文键盘也可以打出中文字。

    但汉语拼音也有一些问题,尤其是人名的翻译上。

    比如“贺”和“何”是He(他),洋人都是念“Mr. 他”,而不是“Mr. 何”或者“Mr. 贺”。

    刘鹤 英文媒体都念成“刘 He”, 刘他。

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  14. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
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  15. 洛天依言和江泽民
    洛天依言和江泽民某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    与繁体字相比,我更喜欢小篆。

    繁体字也是经过一部分简化的。

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  16. Neko守序善良
    Neko人类社会永远在变化。

    语言发展是有自身规律的,推动较大范围的改变非常的困难,其收效比较有争议,有些人认为能够降低文盲率,文在寅就曾表示韩字的简化导致韩国具有全世界最低的文盲率,但一些来源认为文盲率调查并不充分,比如https://www.hangeul.go.kr/lang/ch/specialExh/specialExhView.do?pageIndex=2&no=24&lang=&searchWordGubun=title&searchWordNm=。另一个例子来源于屈折语中,性的区别。传统上,根据具体通俗化的程度不同,可能保留了阴阳或者阴阳中或者更多。随着性少数群体权利运动的进行,一些活动者开始呼吁改变语法,降低对多数两性的强调。目前这个推动还停留在民间,不过有一些人已经开始使用they来代替he/she。这个例子是指,即使有较为明确的呼吁,语言仍有很大的惯性,许多语言中的bug持续的足够久足够经典,以至于成了feature。

    既然大幅改变语言没有什么明确的好处,但却需要支付较大代价,包括但不限于人力和财力,那就没必要费力做这些事。

    当然,以上仅仅考虑到了语言本身的发展,应该有一些支持者希望借此机会进行某种清算。现行状态下,朝廷的喉舌被要求“使用标准汉字”,以达到类似于秦制式的书同文效果。未来的政权应当从这些地方收手,仅保留一提供建议的语言研究机构即可。

    语言有它自己的生命,不妨放其自寻出路。

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  17. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    @陈士杰 <#118652> 类似的还有“孙”(Sun)这个姓。

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  18. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    @jargon <#118599> 所以就不要统一,各过各的,一边一国

  19. 习包子总皇帝总加速师
    习包子总皇帝00后反贼,日常辱包,支持中国走向自由民主。多亏了习近平。不同意他连任的请举手?没有没有没有!

    不管简体还是繁体,维尼读不来就是🐀(好字)。 我觉得,写的时候,简体笔画少一些。而且感觉简体比繁体易懂(可能是我不熟悉繁体字吧) 我反正总体上持中立。

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  20. 青年:(
    青年一切死亡都有冗長的回聲

    繁体好看,而且读起来更易懂,不容易弄出语义问题

    但是写字上我推崇简体字,要是让我每次都写“茶餐廳”“陰鬱”“烏龜”“曬被子”我会死的 :p

    我试过用繁体写日记,累死了,而且效率低到不可忍受(也可能是我不习惯吧)

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  21. 名残雪
    名残雪

    @消极 <#118656> 小篆也太倒车了

  22. 名残雪
    名残雪
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  23. 洛天依言和江泽民
    洛天依言和江泽民某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    @名残雪 <#118762> 美观,但是写起来更麻烦。

    所谓“文字简化”其实就是在审美性和实用性中间找平衡。

  24. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @青年 <#118748> 憂鬱的臺灣烏龜

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  25. 青年:(
    青年一切死亡都有冗長的回聲

    @消极 <#118787> 就是这个梗哈哈

  26. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @青年 <#118789> 看的我都抑郁了

  27. 來者
    來者

    簡軆字對繁軆字﹣正軆字對異軆字﹣簡化字對本軆字﹦常說的簡軆字應為簡化字﹣繁軆字應為本軆字﹣正體字應是本體字

    簡化字是文化大跃進的結果﹣是對漢字的粗暴摧殘﹣割裂中華文化傳承﹦草書楷化用於印刷軆﹣如同穿毛料褲叉上街

    印刷古籍當用本軆字﹦正式場合印刷軆用經過優化的本軆字﹣可請專家制定標準﹦非正式場合手寫軆用行書簡化字﹣根據書法作品選定一套字軆﹣以行書供人們參攷﹣非現行簡化字

    事業單位和公共場合舊有字軆不変﹣新制用本軆字﹣避免浪費

  28. 幻夜梦屿PUA祖师爷
    幻夜梦屿支乎同名账号@幻夜梦屿,欢迎网警们前来实施抓捕。

    本人观点:支持科学简化汉字,但反对现行汉字简化方案。原因楼上的人说得很清楚:现行方案简化得乱七八槽,破坏了体系,没有美感。所以我会选择在原有传统正体的基础上,对一些难写的常用汉字进行简化(如龜、鑿、豐、豔等),不乱折腾。 至于汉语拼音方案,最大的诟病就是ü的输入不便,iou写作iu,zh、q、x对欧洲语言母语者的辨读不便。不过这套方案已使用已久,要推行新的拉丁化方案较为困难,所以性价比最高的做法只好是保持现状。

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  29. Ambulance阿弥陀佛
    Ambulance夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

    @jargon <#118603> 此言差矣。英语当中不同国家对同一事物的称呼有很大差异。比如说closet和wardrobe,pedestrian和sidewalk,toilet和washroom等等。这种差异远不止于拼写,不可以想当然地进行统一化。

  30. jargon
    jargon

    @Ambulance <#119250> 我這裡主要指的是【學術詞彙】的統合。漢語各方言之間【生活詞彙】的區別遠比英語國家之間的要大,如番薯又稱地瓜、紅苕,馬鈴薯又稱土豆、洋芋,垃圾又稱髒土、渣滓,肥皂又稱洋鹼、胰子,這些當然無需統一。但諸如「矽」-「硅」(silicon)、「鐳射」-「激光」(laser)、「位元組」-「字節」(byte)這種【學術詞彙】翻譯的不同就純粹是由於【簡繁學術文獻互不流通】造成的了。

  31. kill_ccp主权在民
    kill_ccp何辨邪正,何谓荣枯

    汉语言的问题是一个值得深入研究的好问题:

    个人目前(2021.1.1)の观点是漢字不可能废除,打回所有漢字簡化过程中の无理合并(如台/臺/檯/颱,丑/醜,髒/臟,發/髪,面/麵,etc.),恢复注音符号并作为漢字の补充在书写时与漢字共同使用,类似日语假名(对于书写外来词很有用,以后不用怕大衛/戴維,特朗普/川普之类の音译问题,直接注音符号和音标一一对应就可以了),引入变格、变位、时态以减少歧义句。例如——

    打倒(中共の)邪悪是必要の事情。

    五毛可以理解为:

    (打倒中共の)邪悪是必要の事情。

    主语由「打倒邪悪」变为「邪悪」,而「打倒中共の」反成为「邪悪」の修饰词,即「打倒中共」是「邪悪」の一种。

    假设我们规定主格符号是う,属格符号是ん,书写时就不存在歧义了。(不必改变语序)

    打倒う中共のん邪悪う是必要の事情。

    打倒中共のん邪悪う是必要の事情。