好久不见。无论你身处何处，祝你一切都好。

好多东西都有结束，虽然可能要一段时间，我还是挺想看到thphd扯皮风格杂文说话的...

边控双指定啥的都不会多么持久，有的是缝隙可钻。常回来看看。

我，这次不是Neko，手续基本办齐了，一段时间内就会离开。甫一拿到Invitation，我就感觉什么东西消失了；现在签证都下来了我终于发现是刷手机、刷新闻的冲动消失了。

就像许多人靠新闻联播维持自己对老大哥的忠诚，Neko每天摄入一定量的新闻来保持一种清醒，从10年开始已经十几年，就这么无疾而终。

戏剧化的说法是，Neko提不动屠刀了。Neko刻意维持这种仇恨，在悠长的、离离的荆棘原野上穿行，愤怒与痛苦的刺激支撑脆弱的意志抵抗着邪神的诱惑。而这一切行将结束？

当这些苦难真的与我不再有直接关联，Neko所计划的那些议程会得到多少我的推动呢。

正值高校毕业季，我从立人大学毕业了，身份永久转换为校友。

@Wolfychan #187740 我用的vmware,在虚拟机里装系统，单独一块硬盘外接。一个虚拟机专门处理可疑应用，另一个处理敏感应用。这样可以确保随时物理摧毁/销毁。这个级别对我们应该够用。

@libgen #186465 嘛，面对这种身份认同的与传统认同的撕裂，不同的人选择了不同的和解。有区分祖国概念，以保持自己所认知部分的纯洁，像是祖国即母语，母语即祖国这样的认识；像是有些群体，虽然批判祖国、嘲讽其他人，却对自己所处的家乡竭力维护。有的人抛弃一切人类以外的认同，成了国际主义者或者现代吉卜赛人。也有人选择了不和解，不谐产生革命的愤怒——‘给我滚，祖国的占领军’。

也许到最后这些都是没有意义的细枝末节。我们太在乎了。

@消极 #187236 草，认识一个老三届前辈，他真的就是在写这种东西...

我正想说，楼主这篇杂文写的风格简直和...那个大家认识的他...一模一样！而且这头像就更让人乐不可支了。

我们，或者是说环境，走得太慢了。十几年来，这个微妙的翻墙群体就像学生一样，学到东西之后，就要毕业了。许多人受益于此；可在他们学到后，继续为这样的环境回馈的意愿如何？现在下结论显得仓促。

一项事业如果只能依赖英雄，几乎是无源之水。我还跑路了，根本就放弃了前线。丢人。

@看客

我今年离职，联系好了去Ghent，那个老板是大老板的学生。

我希望有生之年能推动欧洲防务协定。

其他要以后再说了。

Neko，不，是我，感觉到冷。我很多时候说力量决定一切的时候是在嘲讽社达。而如果我是被侵略方，我真的还能不陷入唯力量论吗？

也许霍布斯真的有可取之处。秩序来自力量。社会既不是丛林但也不是地上天堂，有那么几个位置合适的人就足够把另一群人的秩序当笑话。

我在过上悠然生活的时候花了很久放下自己卷王的经历。现在，似乎该拾起来了。起码行动起来的我会死而无憾。

移民的难度是被很多人低估了的。也许会有在座的2047众能够付出一些努力就移民。但Neko所见，却有许多人难以割舍。抽象的讲似乎没什么不可抛弃，但细节去讲，却又有相处一天少一天的、真的待自己好的亲人，一起花费过青春的朋友等等。

而且问题还在于，移民中国较为困难，不代表移民中国就能够过好。中国超国民，那也只是超过一般居民，能否抵得上较发达经济体的公民？假如有些代价同样要付出，何不一次性做到最好呢。

老生常谈的一个问题，资本全球化配置远远快于人员的全球化配置，后者移动的成本很高。理想状态当然是用脚投票，但现实就是去哪都比较难。而且不同的人会有不同的难处。

非贬义，这样好在是uphold了原有规矩吧。即使有问题的规矩也是规矩，最后秩序靠着利维坦得以贯彻。

我又多了几分妄想。

@falsehippo #178142 第一次发现他，是读一篇评论。https://www.latimes.com › op-ed › l... Op-Ed: Hate on Jordan Peterson all you want, but he's tapping into ...https://www.google.com/amp/s/www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-young-peterson-20180601-story.html?_amp=true

确实发现了一些insights。比如, 警惕陷入新式pua，以及身份政治很无聊。

我承认我是带有看地摊文学的成见进来的。但我错了，文章除少数天象学神棍内容以外，含有大量事实，分析也是基于事实做出的。

如果有他的网络地址，我想来是会去follow的。

@addjapan #177669 IM软件的群组功能，可以使用抄送功能实现。让更多人知道，可以通过投稿、写blog实现。

我不认为读者们会完全弃用论坛，但贴主观点中的闪光点切中要害。我们选择了casual，我也是。但这样，我们还有没有权力抱怨世风日下？资格论是错的，可我们也并不是局外人。

你说的对，2047是论坛，也恰恰因此可能具有我们所批判的某些问题。也许该尝试解决它。

我应该很欣慰，自己所习惯的某种方法逐渐被更多人接受。但这也让我自我怀疑。

有必要思考一个问题，换用更不方便的资讯获取、交际方法，究竟是为何？我以为是，传达方式的dignity，respectfulness，甚至etiquette（抱歉，没有找到太合适的词来表达）。在这个愿意为对方花时间的姿态中，受众感受到了对方试图传达的一种尊重。

而这种尊重恰恰是现代互联网没有的；话语权下放给了压根不打算传达任何尊重的人乃至bot话语权。

所以某种意义上，thphd在做一种文艺复兴。

不知道能不能回答@刺刺 的疑问？大家都喜欢‘方便’，结果大家都拉低白嫖‘友善度’。而严肃的社交恰恰是‘不方便’的。

就算是要把旧马甲抛弃，也无妨换个身份回来转转嘛。你运营的很成功啦。

@Shawshank #177542 大概是他想摸一会鱼，但是又不方便直接撒手不管吧。thphd脾气挺好玩的。

@libgen #177217 怎么说呢？人应该有沉浸于自己的感觉的权利。但人的社会功能上又常常不支持他这样做。

个人化的解法大概是，留空间给这样的情感。而对于世界，则是自问：世界是这样的，那我，打算怎么做？这一思考往往可以指向一些行动。这当然可以被批判为一种异化而庸俗的哲学，但当个体寻求的是解脱时，不妨借用一下。

甚至也不妨绕开话题。即使如“我终将见证这人类在此地的罪恶直至死亡，带着临终的记忆诅咒这片大地”这样的中二无意义话语，都拥有神奇的麻痹神经的功能。

网易云怎么就被叫做网抑云了呢？

如果去按照时间检索，大约会追溯到2020年后，描述在网易云的歌曲评论区，常常顶起各种失意小短文。而算法又鼓励相似的人的聚集，故而得名。

时间上，它流行于武肺之后。物理隔绝影响了情感交流，强制同处一室加剧可能的矛盾，封闭滋生绝望感。

它的涵义本身，也许是一个有关注意力和算法的问题；人生过于苦难以至于有足够多的不开心的人。有趣的是，同期正能量这个词很流行。赢。从内赢到外，从一个胜利到下一个胜利。作为展现人失意的，难过的，消极的一面的代表，再次受到溅射伤害。假如不巧被关照，还会直接消失。

后64时代的人应该有许多类似记忆，开心快乐、乐观积极充斥着守则，在商言商、一切向好是宣传的主旋律。它继承了“增长”的宗教特质，绑架着群体。讲台上的人士一直成功，主席台上的人永远正确，聚光灯下人永远年轻。这些符号保持精致，狂欢达旦。这几乎成了一种绑架，挤占人的注意力，剥夺着人表达悲伤的权利。

可是，把目光从那装饰的幕布上移下，日常的庸俗足够消磨宏大。低头，默哀的姿势不足够描绘人的渺小。俯下身子，Neko闻到土壤中的血腥味。它们也该有权被称为真实。

我几乎能回忆起那些班主任叫我去办公室谈话的场景：

“Neko啊，你的文字也太消极了！”

不啊，大家喜欢唠家常嘛。这很稀罕，也有温度。

@limitpt #176151 我可能最初误读了。从行文上看，是有些绝望吗？如果是，请不要。世界没有道德，随机出生在哪谁都无法控制，个体也没有什么狗屁“罪”。

好的，之后您打算做什么？答案，哪怕是只有轮廓，自己记得就行。

这件事可能取决于人的模因究竟是趋向平等的，还是越差越大的。1984更适应于后者成立的场合。

一个有些令人不安的事情是，专业化在某些情况下导致了人的分化，包括非作战单位和作战单位素质差距增大比如有输血的暴力机关或组织，非专业与专业人士差距增大比如造墙足够劝退50%以上同事（时间久了可能就忘记有这么一条路径了）。而分化彻底的系统。哪怕是很发达的地方，都会存在生活舒适的农业从业者忘记过问对外资助导致腐败这类事。人的注意力被占用。乃至ddos了。可能称为“人的异化”的概念，非常适合1984或者其变种。

Edit：但是反过来，如果公民素质确实在不断提高，追平乃至抵消了这些影响。或者专业分化其实并不快，或者是由于武断判断导致的错觉，那完全也可能不是这样的。

@libgen #175698 理论上还有差，因为如果不摆脱所在地区规则，起码不能做到肉体上的自由。如果现在寻求摆脱... [It's a treason, then.]/s

当然事情可以一步一步来，逐步寻求影响力。

现代的抗争手段，比如social disobedience，在逐渐失去力量。未来已来但不平等，在不易被察觉的地方，政府总是优先的拿到更优的资源，建立起对于平民、民团的优势。而且，资源领先方拥有更多资源和容错。

不知为公民赋能、自我赋能，能否解开这种不平等的循环。

曾经试着观察反贼能否因大选口水战、Covid等反思，自己用什么样的理念去反对极权，反对又为了什么。目前来看，有的有了眉目，有的没有太大变化，除了账号换了一批以外。

目前看来宣传平台绝对自信就对了，什么都可以拿来自信。摆出一副我就对的架子，哪怕全斗焕这种货色，都会有人给洗地。习惯于反省的人们以后都要输。麻了。

引一例展开，表述的太完整了，无从置喙。点一赞跑路。（

假设所讨论的社会具有基本的民主实践。

传统上，不少地区将投票权放在18-20岁之间.比较巧合的是，对计划能力、远见能力起决定作用的前额叶皮层统计上在21岁发育完善。这时可以称得上生理上拥有了人的智力水平。应当指出，这个影响不宜高估，亦随文化氛围有差异。但年轻人走些更非主流的路线是一种刻在DNA里的偏好。

Neko的理解，对年龄的规定反应的是该社会对于变动的风险偏好。毕竟年轻人更愿意改变现状：进步主义流行就去拥护保守主义，保守主义盛行就偏好进步主义。假如真理真在他们之间某处，那就会有一定的灵活性优势。当然现在看不出来。至于知识、智力水平并不需要担心。7站未成年人不少，聊起擅长领域来头头是道。术业有专攻，仅此而已。

@Antony #175417 版权方如果是作者本人，就有很充分直接的支持；如果是代理公司体系，那收买人们去支持版权的动机就小很多。极端情况下就会养出论文体系这种怪胎：一个有远见的群体需要前瞻性投资，后者需要系统性职业培训，最成熟的培训方式是现行的问题很大的科研体系。于是暂时拿他们没办法。不过相比其他难题，这个反而相对容易解决。这些杂志依仗的是类似咖啡馆的聚集效应，一方面开其他咖啡馆，一方面要让大佬能不依赖这些获得名声奖励。荷兰这点来看真走在前列，虽然危险，但衷心祝他们成功

@Wolfychan #175292 既然是恶法，那我们就习惯性去违法。找不到我们就行。

最近開放的M+博物館也沒能幸免哎。不過藝術表達還有點空間，還是能看到不少有意思的展品。不知下次去還能看到多少-(

如果説熊安法還有什麽相對大陸的比較優勢，那就是香港的審查還依賴於親中共者點名，還沒有那樣的人人自危和普遍的自我審查。但是搞不好也只是時間問題。

@someone #175271 由于缺乏了解，不知道左棍是谁，也不知到底棍不棍。所以，这条我不能附和，也不能反对。

我是这样想的：道德可以商榷，理解可以不同，事实不容扭曲。即使事实由于依赖脆弱的人来观察而更多是一种抽象意义。

我不了解美国司法，讨论可能比较离地。

以前偶尔看过的类似的案件判法和这个似乎是持平的，都会比较倾向于给出无罪判决，不管是疑似警暴，还是疑似防卫过当，似乎只要有这类被认定为死亡威胁的行为，反击就是合法的。如果这里逻辑没错，我甚至不知道此案引发了争议。又是一个稀松平常的无罪罢了。

合不合理，这我也不是美国公民，还是要他们自己来讨论。

人的口味会变的，某些小时不吃的东西，可能大一些就吃了；年轻时爱吃的东西，上年纪以后就不怎么感冒了。人的口味呀，是受消化系统影响很大的。（10.3390/nu13103635 ）年轻时第一次得知这个消息时尝试反抗，怒瘦20斤XD。最后口味还是基本没变。

我是酱油和糖，日常做饭就用。浓郁的味道，让我有种生活的感觉。还有就是，家里人都是重视菜品原香的理念。这些不会出现在那些家庭聚会的菜就不会像有的菜那样，不断提起不能挽回的过去。

爱国是一种商品，民族主义者在这份体验中付出时间或资本获得集体归属等体验。近年来，商家不断的降低商品的质量进行洗粉。不盲目的粉都几近跑光，到这时，依然选购这款产品的人，统计上纯度就更高了。

哎，话题略大，我也不知自己到底说的有没有几成对，就咬文嚼字一下吧。

这两个词适用范围有重叠，因此本身是有关联的，会有您的那种隐隐的感觉：它们应该是相关的。区别在于情感可以仅从个体出发——第一篇文章被拒了三次，真是悲从中来，科研工作伤害了我的感情。而良知是一种道德判断，使用场景通常是对客体进行道德审判。道德来自于文化，文化来自于人的互动，它的内涵是随谈话者的语境可变的。

回到这个例子，这里提到的良知推测是您认为的，相对比较受到2047众人公认的良知。粉红具有不同的良知，反动派也具有不同的良知。细分的话，可能每个人谈论的良知都不完全吻合。

@能井 #174982 这似乎反映了某种群体偏好，尽管持有资本的个体的行为相对自由，且能够进行合理的风险投资，可越是集体的资本在投资策略上就越是保守，直观地表现出产品的平庸化。虽然他们的revenue很可能更好看了, 一切都在蒸蒸日上。但从消费者角度来看，这更像是brand loyalty、产品不可替代性的变现。

歌詞縫合怪，水平大約是背齊了中小學生必讀selection的程度，很難看出更多的積纍研究，沒有亮眼表現。和本站還在讀書的朋友一比，那就差的更遠。文學不比自然哲學，功夫積纍和感情編輯水準，一眼就看得出。硬要説亮點大概是一是押上一個凑合的韻，二是起碼閨怨沒有寫跑題。

當然如果作者還是未成年，那我就收回這些批評。

楼上几位说的都有道理（正确的集体记忆！）。主线也可以几条并行。

提供一点粗浅想法：NGO在中国。从开端几支到08宪章、茉莉花革命达到峰值，然后随着一系列事件（绿坝——GFW；“大谣”；709、财经等媒体主编换人；基层党组织；最后到对所剩少数项目如Terminus、高校LGBT团体的迫害）收束。这个过程比较典型，现代多数稍有能力的独裁者都在做，只是程度不一。也可以谈一谈为什么历史还没终结：假定是公民社会一定会比独裁者及其随从更有力，但这个假定本身有问题。现在就算是Belarus这样的容易受外界影响的地方，有一部分警察和军队的卢卡申科也还赖着不走，走投无路要卖国给俄罗斯，就是不肯放手。

不过写历史怎么也得等它变成历史对吧。船沉也可能会很久，完全躺平搞不好就错过了下个时代的风口。提升自己，应对风险和危机听上去是套话，但也是应该做的。

我不知道。具体到个人，我没有敌人。

零和这个说法有死结，也就是我们给定时间看到的资源是有限，但资源本身是不断增加的。对于早期人类族群，铁矿没用。对于蒸汽文明，铀矿没用。对于2000年，页岩气没用。当然我就算说了，不听也没用。

@澎湖灣 #174736 俄国贵族，虽然实际上也是既得利益者，但有了更多追求。这点我们几乎能在很多地方westernize的过程看到。从这些案例里看出富足而追求民主说法是不错的，但可能没有好好讨论阻力大于动力怎么样…

@消极 #174732 要爱惜羽毛就只能旁观，然后大家要不是在旁观要不就是在跑路。我是懦夫，我先跑了（？）

只要立场先行就丑态百出…

早期的倡议做的稍微粗糙些也正常。不过观今非主权国家组织，纵使没有实体，也会有些独有的核心议程吧。愿闻其详。

可能是超人类主义的另一种变体，当世俗意义的成功对他们失去意义后，他们有余裕写新的游戏和规则。只有一点与作者不同，也许他们对未来的探索是中性的，不必然是Imperial的。

最后，当今就好像没有普通人的位置。失语。

受启发，一个人或者几个不认识的一群人可以宣布独立吗？我找到了这么一条旧闻： https://www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/news/uk/home-news/everland-steve-ogier-king-guernsey-b1816768.html?amp

可能要坐牢还要罚款。在英国不行。这样，社会契约的法理价值就打了大折扣了。不能退出你这还让人怎么放心加入，更何况根本就不自愿，这点估计熟人家生长在瑞典的粉红儿子有话要说。

当然，他的宣言存在一个额外的条款就是土地是他私有的。私有在真的法律执行的时候不怎么私有是常态。如果是产权混乱的后发国家争议还会更多。

设想一下，如果他一开始就只是把自己个人独立出去行不行？那由于他人在异国，仍要abide by the rule (law included)。可以说在一个主权国家流行的世界，被裹携是逃不掉的。

等等，部分逃的掉。法理上还有外太空和公海，假如个人一辈子不出这些地方，确实是法外之地了。

诶，瑞士一地获胜，法国网友就难了。

@NoStepOnSnek #173726 没关系。买卖不成仁义在。

@SuperMild #173722 我猜测在一般的libertarian看来这些社会道德层面上的应该为libertarian的理念让路或者自我改变以适应。所以对代孕之类的回答大约都是：是。代孕在实际操作中又是掺杂了很多对弱势群体的剥削。代孕女性面临的问题和性工作者有相似之处，难以持续。

我想楼主应该偏向建构主义，从一开始就把一个比较美好的初值设好再演化，好过在现行制度下修修补补吧。我们更偏向实用一点，想干的就是修补的活。

@NoStepOnSnek #173721 呃，这大概不够吧。前面包括thphd、natasha都侧重的是政策变化带来的社会意识改变、影响、对相对弱势群体的更深层剥削。他们缺的东西很多，常常不止缺钱。

我也不是讨论这个话题的最佳对象；我的观点是福利应该以voucher的形式（这个原则上相比UBI之类也部分侵犯人的选择权的，不吃福利可以避开），比如四大方面，食物券，公屋，教育券，基本医疗券，目的是保证穷人具有较高的素质，可以通过工作摆脱这个处境。在这个语境下，大多数管制包括嫖娼罪都不必要。愿意把这个政府叫做武装化的公司，或者什么名字，也无所谓了。

@Ambulance #173664 先赞一下，辛苦打这么多。

理论上说合法化不等于被鼓励，除了文化上的原因，似乎是一举两得的节约治理成本的方法。我不愿意支持的里有来自于社会现实。一个人快穷死了，我们开放了器官移植合法化，他没得选卖掉一个肾；但是他苟活下来后却没有办法弥补这种缺失了。嫖娼当然没有这么严重，但这和上面的极端例子有一点相似，都会引向对弱势群体更严重的剥削：他们因贫穷而忙碌，因忙碌而更加贫穷，工作耗时而没有提升。性工作者消耗的时间成本不能带来什么个人提升。我们也并不生活在平行宇宙，就在地球上，男女平等才刚刚在少数地区有些眉目。

改善基础条件后可合法化降低行政成本；现在不推荐。