2049BBS

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西装革履的剥削者和以劳动为生的无产者，究竟谁更文明，谁更野蛮？答案不言自明

Razin 中国劳工论坛

这是一部无法在中国大陆公映的纪实电影，它以一种特殊的方式进入了中国人的视线——豆瓣用户发现他们在标记了对这部电影的兴趣后，导演蒋能杰会与之主动联系并将电影以网盘的形式分享。导演不计报酬、只为传播和发声的热情打动了不少人，这部影片便以这种半公开、半地下的方式传播开来。

作为关注这一敏感题材的独立电影人，导演蒋能杰完成此片的过程历尽艰辛，拍摄过程长达十年。这部纪录片画面粗糙且经常抖动，可见经费的窘迫。但和中共花大价钱拍摄的那些画面精美、在视听上都十分考究的关于中国强大军事实力和工业、古代文物的华丽纪录片相比，这部比它们更关心创造这一切的中国劳动者，而不是为统治阶级歌功颂德。

片中的人物都是在湘西挖矿的工人。这些矿洞全部都是“非法”的——也没有人给他们什么合法的谋生途径。在这里，死亡似乎是家常便饭。因为用的是假炸药，产生的毒烟使矿民中毒后，老板急于救人逼迫其他人下矿，结果“进去一个倒一个，进去一个倒一个”，最后还是被政府用钱压了下去。谈到矿难事故时，他们的语气平静得可怕。“以前有家矿洞的矿民……矿民都死了。还有一家矿洞，民工也是全部死完。”谈起事故之后的赔偿，也得看老板有钱没钱，“老板有钱就陪，没钱怎么赔？”

而对矿民们而言，中共官僚根本没有为他们的生活、安全和健康起到什么帮助。“昨天那些鬼脑壳（搞整顿的）不来就不会出事……想敲诈一些钱……喝了酒下矿井就昏昏沉沉，糊糊涂涂”。中共官僚的“整顿”究竟是想整顿什么呢？是改善采掘的卫生条件吗？为非法开采的矿民谋生路？都不是。在这里即使是中共自己关于非法开采的法律都是可有可无的，官僚将其视为某种用来敲诈、吸血的工具，这就是中共的所谓“法治”。“2012年矿价下跌，物价上涨，开矿成本增高，当地政府对非法开采整顿加强，非法开采的矿洞纷纷倒闭。”终于没法从矿民身上捞到油水了，在带动政府“整顿”矿洞的积极性上，“市场规律”甚至起到了比法律大得多的作用！ 矿民的困窘

“我有十八天没洗澡了，十八天了。”矿民的卫生条件是十分恶劣的。他们在矿中完全没有能够过滤粉尘的面罩，罹患尘肺是他们的命运。“有家矿洞15，还是16个人，全都得病死了，除了没下井的厨师，其他全都不在了。”尘肺病也折磨着活着的矿民们，即使脱离粉尘环境，病情仍然会加重。丧失劳动能力，乏力、咯血、呼吸困难甚至呼吸衰竭，完全依赖吸氧和呼吸机，今天新冠肺炎病人的痛苦是他们的日常。片中的尘肺患者赵品凤已于2018年离开人世。他生前谈起自己表示没什么治疗的意义了，没有低保，没有政府承诺的报销，家里还要供两个孩子上学，无力承担经济上的压力。开矿挖煤二十余年，他的劳动得到了什么回报？村里时时响起的关于“脱贫攻坚战”的口号和官僚讲话與现实形成了巨大的讽刺，许许多多像赵品凤这样的无产者离开得毫无尊严。

但工人阶级仍然顽强地追求自己的生活。赵品凤生前坚持平等地供儿子和女儿读书，在矿山上，矿民和运矿的马夫们也会聚在一起唱《涛声依旧》，冬天喜悦于树上美丽的冰花，对于什么是美，工人阶级根本没有资产阶级想象得那么粗鲁。他们也会热情地谈论起奥运会和阅兵——但从中我们看不到沙文主义者的狂热和煽动仇恨，他们厌恶的是草菅人命、唯利是图的官僚和资本家。正如恩格斯在《英国工人阶级状况》中所说的：“他们自己就是命途多舛的，所以他们能同情境况不好的人。在他们看来，每一个人都是人，而在资产者的眼光中，工人却不完全是人。”西装革履的剥削者和以劳动为生的无产者，究竟谁更文明，谁更野蛮？答案不言自明。

据统计，中国有600万尘肺病患者，而这只是中国工人阶级职业病和苦痛的冰山一角。就像尘肺病一样，中国的官僚资本主义扼住了中国人民的呼吸，巨大的贫富差距、恶劣的卫生条件是“中华民族伟大复兴”和“全面建成小康社会”这个绣花枕头的填充物。感谢导演和主创人员的坚持与勇气诉说中国工人阶级的真实故事。这部影片之广泛流传，并引起网上对尘肺病矿工处境的热烈讨论，已经是对中共政权亮起的另一个警号。

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这个优先考虑资本利润而不是人们的实际需要的制度,根本就是一个病态的制度

Thomas White（ISA爱尔兰支部）

一则本应该令人高兴的新闻：一种针对2014年伊波拉疫情研发的抗病毒药物“瑞德西韦”（Remdesivir）对新冠肺炎肺炎重症患者的治疗也有用。目前该药物未证实可以治愈患者,但至少可以减轻其症状。根据国际知识生态组织（KEI）的一份研究报告(https://www.keionline.org/RN-2020-1),该药物是由美国政府出资至少7900万美元资助所开发的。

但是拥有该药物专利的吉利德科学公司（Gilead Sciences）成了遮挡这一线希望的乌云。这家公司是出了名对病人（如癌症和爱滋病患者）进行无情残酷的价格欺诈。例如,生产 Truvada（一种有助于防止爱滋病传播的药物）的成本只有6美元,而吉利德却以每月2000美元的定价出售。

贪婪企业

这家臭名昭著的贪婪企业这次也在竭尽全力从疫情和患者们的痛苦中获利。1983年的美国《孤儿药法案》（Orphan Drug Act）试图提供特殊利益诱因来吸引私人制药公司生产罕见病药品。如果一个药品被分类为“孤儿药”,那该药品的生产商便能享有七年独家生产该“产品”的垄断权利,并且禁止任何替代药物在美国出售。

吉利德利用法律漏洞,申请让食品药品监督管理局（FDA）把瑞德西韦分类为“孤儿药”。

这项法律本来只适用于治疗美国国内患者人数不到20万人的疾病的药物。但是,这里有一个法律漏洞：如果在确诊人数少于20万之前提出这个分类的话,那即使最后患者再多也不影响这个分类。所以,因为在药监局宣布这个分类时美国境内只有4万例确诊,因此瑞德西韦技术上来说仍属于“孤儿药”。

病态的制度

吉利德想在全球疫情中谋取暴利的行为,理所当然引起了左派总统候选人桑德斯在内的许多人的严厉批评。

尽管药监局授予了他们这个特权,但屈服于民愤的吉利德在两天后就申请撤回。

然而,这种卑鄙的举动揭示了一个简单的事实：医疗应该与利润划清界线。这个优先考虑资本利润而不是人们的实际需要的制度,根本就是一个病态的制度。

我们看到,在这场危机中全世界很多政府都把英勇的医务工作者和高危人群的生命推去送死,并试图维持经济运作,来保障老板们的利润。

我们认为,为了应对这个疫症,应该把吉利德等公司和整个医疗行业收归民主公有,并让最了解前线需要的医护员工,来按需分配资源。

@electron8964 #3

好像是呢！感觉他就是个脑子好使但生活能力上有点拙的大男孩呀！

可用伏特加代水

@electron8964 #4

一般情况下我先用削土豆皮的刀削芒果，再切成小块。

有次我买芒果买到了雷，一咬下去整个嘴发麻......

@natasha #5 Chapel这个我挺喜欢的，也或许是因为我本身对宗教比较感兴趣。我觉得你说得对，对艺术的感受力和文化背景有关。例如颜色，在不同的文化中代表的涵义和联系的意象也是不同的。

@爱狗却养猫 #4

嗯，我大概理解你的意思，可以看一下这个sense究竟是哪一层的sense。

传统绘画，其意义就是图像本身的意义。为了让画有意义，具体的图像必不可少。比如传统宗教题材pieta（哀悼基督），一定要表现出圣母的悲痛表情，才算到位。

而现代艺术关注于艺术要传达的情感本身，如果要表达悲痛和压抑，比如罗斯科的深蓝色那副，没有具体的形象，但是你一看就感觉特别压抑。

现代艺术的表现力不光是剧中在图像上，材料以及场地都可以成为创作元素。比如罗斯科曾经创作了一个教堂场景。整个场景就是一个艺术品。这个场景模拟了一个典型的chapel。Chapel是传统大教堂里最顶端的半圆形场地。上面一般有穹顶，中间是一副祭坛三联画。罗斯科的这件chapel艺术品里你看不到任何具体的形象。只有大面积蓝色的色块。蓝色是圣母的专用色彩（照片有色差）。而大面积的深蓝，造成了一种整体上压倒性的肃穆，而穹顶上的光线又创造出一种天使降临的圣洁感。即在这件作品里，观众虽然没有看到古典宗教画，但是却感受到了同样的气氛。

不过，对艺术的感受力，一定程度上是需要有相关文化背景的。比如对宗教不了解的话，对这件作品的感受就差一些。

@natasha #3 谢谢。我发觉自己尝试欣赏艺术的时候，经常会想make sense of the art，然后如果不能make sense就会非常困惑。不知道这是不是一个误区。

大清政府逮捕屁民根本不需要任何理由！又不是因为是三等少民，书面解释都不会有！

老哥隐藏挺深呀，老婆、孩子都进去了，还能独善其身哦

@爱狗却养猫 #2

介绍一个符合格伦伯格理论的抽象派画家，罗斯科 (Rothko,1903-70)。 他的画构图非常简单，只有几个大色块。但是他的用色非常讲究，让人感觉到每幅画传达的不同情绪。

在今年的韩剧《鬣狗》（这部剧真的很棒，朱智勋也演出了新高度）里，画廊经纪人徐静花用名画为大财阀孙会长洗黑钱，在孙会长的长期酒店套间里，就挂着一副罗斯科的画（该剧的创作人员还是有一定素质的）。

不知道吃什么药了，全是这种长篇大论、滔滔不绝，吃大粪啦。

@Jackalope #26 很多人对小二完全不了解背景，看了些论坛以及新闻，才发现小二如果不找到真正辩护的律师，他就没法洗脱真正的罪名（而不是开办段点星），那真正的罪名是什么？不说，很多人都懂。这个罪名是怎么来的？

一句话说不完。确实蔡伟二人走上此路和他家里有人被抓是直接相关的，但小二等人到底过往做了什么，有回旋余地的地方不去救他，那只能等着判无期了。

一旦被判重罪，海外反tg的媒体会立刻把小二做成人血馒头。

你看北大的都判这么重，云云

以后哪个海外高才高知敢回国？？

这次之所以是大案要案，就出在小二的真实情况上，他如果是个文盲农民，也就在境外媒体上没用了，

但不是，这次比之前抓的北大左派毛派的情况更加严重。

毛派判刑了那么多，国外媒体一个没有重点报道

更新版的英文信模板，反映了比较新的情况。

Dear Mr./Ms./（头衔） [Name],

My name is XXX. I am writing to urge you to voice for two young Chinese COVID-19 activists, who were detained by Beijing police on April 19, 2020, held incommunicado for 54 days, and now face trial on criminal charges after sharing censored coronavirus materials on crowdsourcing site Github.

Their stories have been covered by multiple media outlets worldwide such as South China Morning Post (https://www.scmp.com/news/china/society/article/3089002/coronavirus-chinese-activists-held-posting-censored-articles), New York Times (https://www.nytimes.com/2020/05/04/world/asia/china-coronavirus-answers.html), Daily Mail (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8261025/Three-Beijing-activists-missing-preserving-virus-articles-online.html), and Sky News Australia (https://www.skynews.com.au/details/_6160626747001). Organizations such as Amnesty International (https://www.amnesty.org/en/documents/asa17/2289/2020/en/), Reporters without Borders (https://rsf.org/en/news/covid-19-six-chinese-defenders-press-freedom-still-detention) and Front Line Defenders (https://www.frontlinedefenders.org/en/case/right-information-defenders-detained-undisclosed-location-0) have also called for their release.

Cai and Chen were contributors to a crowd-sourced Github project known as Terminus2049, which aims at overcoming China's censorship by preserving censored news content. Since the COVID-19 outbreak in China, they have collected and archived around 100 articles related to the pandemic, with topics ranging from leaked documents to deleted news. On April 19, 2020, Cai and Chen were arrested on charges of “picking quarrels and stirring up trouble”, an accusation often used against political activists in China. For 54 days they had been kept under “residential surveillance in a designated location (RSDL)”, a term that refers to China’s “secret prisons.” Detainees under RSDL are deprived of their legal rights such as access to attorneys, and face high risks of tortures and ill-treatment.

After two months' secret detention, Cai and Chen were formally arrested on 6/12. If convicted they could each face up to seven years in prison. Beijing police told their families that the two volunteers had "voluntarily applied for free legal aid" and been appointed two lawyers each, despite the fact that family members had long hired legal consuls. In China, defendants under arrest for criminal charges can only be visited by their legal representatives (maximum two), and thus the volunteers were effectively denied any communication with their families or access to the families' hired lawyers. The government-appointed lawyers were often used in cases against political activists to ensure that the police and prosecutors have full control of the case.

Cai graduated from one of China's top university, Tsinghua University, with a master's degree in sociology; and Chen graduated from South China Agricultural University. They had volunteered in multiple non-profit organizations focused on education and public welfare. Since 2018, Cai and Chen had been fighting in the frontline for the freedom of speech and press in China. Some of their earliest work was related to the #MeToo movement against sexual harassment, but they have also covered issues such as the eviction of poor migrant workers in Beijing. Their crowd-sourced social projects help to wake and encourage tens of thousands of Chinese both in mainland and oversea to join the campaigns against the censorship and propaganda orchestrated by the Chinese Communist Party.

Since the pandemic, there have been more than 3700 COVID-19 related arrests made in China. With the increasing toll from COVID-19 we have seen first hand the costs of censorship from the CCP in the lives of innocent people all over the world. U.S. Assistant Secretary Robert Destro voiced for Chen and Cai on twitter (https://twitter.com/DRL_AS/status/1255239304986624002) and called it "shameful" to arrest and detain people who try to share information about COVID-19. "What is the CCP so afraid they might uncover?" He asked, "We need transparency to fight this pandemic together." United Nations High Commissioner for Human Rights Michelle Bachelet also expressed her concerns about the suppression of freedom of expression in China during the COVID-19 outbreak, including the detaining of Cai Wei and Chen Mei (https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=25920&LangID=E). This isn’t a matter of politics, this is a matter of basic human rights.

Therefore, I urge you, please voice for the Cai and Chen, calling Beijing to reveal their latest conditions, let them see their family's hired attorneys, and help them to avoid further restriction of freedom and torture.

Thank you very much!

Sincerely,

[Your Name]

来源：https://matters.news/@cmcwthb/%E7%AB%AF%E7%82%B9%E6%98%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E9%99%88%E7%8E%AB%E5%85%84%E9%95%BF%E8%87%B4-%E5%8C%97%E4%BA%AC%E8%87%B4%E8%AF%9A%E5%BE%8B%E5%B8%88%E4%BA%8B%E5%8A%A1%E6%89%80-%E7%9A%84%E5%85%AC%E5%BC%80%E4%BF%A1-bafyreiggarjuo2utf6di6goyfwb4k5vuziqixepkhhg4hh6rzx5cc4lnwm

引语：端点星志愿者#陈玫、#蔡伟被北京朝阳警方带走已超过60天。6月12日，在指定监视居住54天后，家属被告知两人涉嫌“寻衅滋事罪”，已被正式逮捕并关押于朝阳区看守所，同时每人被指派了两名法援律师。在家属表示早已为两人委托辩护律师，不需要法援律师后，法援律师却拒绝退出。

自陈玫、蔡伟于4月19日被带走以来，北京公安、司法机关的违法违规操作就层出不穷：案件只是涉“寻衅滋事”，卻以涉危害国家安全方能使用的指定监居将其秘密关押、在三人有固定住所的情况下未在三人住所进行监视居住、未在24小时内通知家属，到秘密关押期间阻挠家属委托辩护律师，阻挠辩护律师会见当事人，甚至办案人也一直躲起来，直到正式批捕后才现身。如今批捕后，又企图以空降的官派律师取代家属的委托辩护律师。这些无耻手段一次次挑战着家属、律师和关注者的底线，绝不能轻易被饶恕。

以下是陈玫哥哥陈坤（陈堃）写给陈玫的法援律师所在单位「北京致诚律师事务所」的公开信，家属郑重要求法援律师退出此案。

北京致诚律师事务所佟丽华主任、姚艳姣律师、霍薇律师：

你们好！

我是陈玫的胞兄陈坤。惊闻贵所姚艳姣律师、霍薇律师正在代理舍弟陈玫涉嫌「寻衅滋事罪」一案，我作为陈玫唯一的胞兄，自觉有极大责任与贵所沟通。然而姚律师拒绝回答我的任何问题，因此我不得不以此种方式致信贵所。

一、致信背景及前番交流过程

6月12日，即陈玫被朝阳分局指定居所监视居住54天之后，陈玫的家人朋友苦苦等待54天之后，我的母亲接到朝阳分局的电话通知。通知说明：1. 陈玫已经被正式批准逮捕，罪名「寻衅滋事罪」，关押于北京朝阳看守所；2. 陈玫「自愿申请免费的法律援助」，法律援助中心已委派两名律师代理，援助律师可能会联系家属，也可能不会联系。

我的母亲在电话中告知朝阳分局警察：「家人早在四月就为陈玫委托律师，不需要法律援助律师。」警察回答：「陈玫是成年人，他自己申请了法律援助，警方尊重他的意见。」

6月15日，贵所姚艳姣律师、霍薇律师使用贵所座机电话010-83821031致电我的母亲，自报姓名和身份之后，说明已经与陈玫签署委托协议，并说陈玫指定律师与我的母亲联系。我的母亲同样在电话中告诉两位律师：「家人早在四月就为陈玫委托律师，不需要法律援助律师。」两位律师回答：「陈玫是成年人，他自己申请了法律援助，我们受委派代理他的案件，尊重他的意见。」

6月16日，我致电贵所座机电话010-83821031, 前台工作人员答复姚律师、霍律师不在所内。之后我又致电姚律师的手机，向她表明：「我是陈玫的胞兄，由于我的母亲不善普通话表达，母亲要求我与律师联系。」姚律师回答：「我无法确定你的身份，不能回答任何问题。」我又询问：「如何向你证明我的身份，证明我与陈玫的亲属关系？」姚律师回答：「不知道。」之后姚律师即挂断电话，拒绝进一步交流。

二、贵所代理不符合法律程序

陈玫于4月19日被北京市公安局朝阳分局带走，并执行「指定居所监视居住」。4月24日，我正式委托北京市道衡律师事务所的梁小军律师担任陈玫的辩护律师。梁律师接受委托之后，多次前往朝阳分局寻找陈玫，均被拒之门外，既无法了解案情，亦无法会见陈玫。

《刑事诉讼法》第三十四条规定：

犯罪嫌疑人、被告人因经济困难或者其他原因没有委托辩护人的，本人及其近亲属可以向法律援助机构提出申请。对符合法律援助条件的，法律援助机构应当指派律师为其提供辩护。

根据上述法律条款规定，被告人申请法律援助的前提条件之一即是：没有委托辩护人。

而我早在4月24日即已为陈玫委托辩护人，因此陈玫不具备申请法律援助之条件，所以贵所律师接受委托并代理陈玫案件不符合法律程序。

三、请问贵所律师的几个问题

此外，我有几个问题想请教贵所姚律师和霍律师：

贵所姚艳姣律师、霍薇律师接受法律援助中心委派之时，是否曾经根据《刑事诉讼法》第三十四条之规定，确认陈玫的家属是否已为陈玫聘请律师？

贵所姚艳姣律师，作为执业十多年的专业律师，作为「中国政法大学刑事法律援助研究中心」副主任，竟然不知如何核实当事人家属的身份。请问姚律师，你这十多年是如何执业的？你是如何当上堂堂中国政法大学一个研究中心副主任的？

贵所霍薇律师，曾经代理多起涉嫌「寻衅滋事罪」的案件，这些案件的法院判决书表明，霍律师在法庭上不为当事人辩护，只是表示「无异议」。请问霍律师，无论是否法律援助律师，作为被告人的辩护人，难道职责不是为当事人辩护吗？你在法庭上一再表示「无异议」，请问作为辩护人的意义何在？这使人不得不怀疑你的专业能力和职业道德。

四、郑重要求贵所律师退出此案

鉴于上述原因：1. 贵所律师接受委托并代理陈玫案件不符合法律程序；2. 我们对贵所姚艳姣律师、霍薇律师的专业能力和职业道德存疑。

因此，我在此郑重要求贵所姚艳姣律师、霍薇律师解除与陈玫的委托关系，退出此案。否则，我将向北京市有关机构和部门投诉并控告贵所的不法行为。

北京疫情又起，祝各位律师平安！

陈坤（陈堃） 白

2020年6月20日

如果你也关注#蔡伟、#陈玫，我们呼吁你一起写信给「北京致诚律师事务所」，要求官派“法援律师”退出此案。

北京市致诚律师事务所通信信息：

地址：北京市丰台区丰台路口东里198号致诚律师楼

收件人：姚艳姣律师、霍薇律师

邮编：100161

电话：010-83802210，010-83802602

传真：010 63835279

邮箱：[email protected]

有什么推荐的抽象派艺术家或者作品吗？

@origin #4 因为实际上，中国的失业很难界定，这个不是老百姓的问题，是行政管理的能力，我们国家说起来什么社会保障都是很齐全的，但事实上很多人不在这个保障范围里，而且行政管理这一块也从不主动向民众宣传，原因什么的非常清楚，争论没有意义。所以我们在这些在国外很容易获得数据上，经常是得到一些乱七八糟毫无准确性可言的数字。首先，我们的失业标准就和国外不同，农民的主业是种地，所以一直不被统计进入失业，这非常鸵鸟。懒政怠政，在可见的工业的萎缩过程中，农业的崩溃也是正在悄悄进行的。危险在这里。

来源：https://twitter.com/tansunit/status/1274942815210897409

#端点星 案 #陈玫 兄长给北京致诚律师事务所的公开信，指出：该所两名律师的代理委托不符合法律程序，她们的法律专业素养和职业道德也值得怀疑，要求该所两名法律援助律师退出此案。

我尝试与 #姚艳姣 律师沟通，但她不愿回答我的任何问题。我只好写公开信给她们：1. 质疑她们介入代理不符合法律程序；2. 质疑她们的法律专业素养和职业道德。要求她们退出 #陈玫 的案件。

#陈玫 被官方强行指派了两名律师，这是我写给该律所的公开信，要求解除委托关系。请各位帮忙广为传播。

这是一封客气的商量的信，如果他们执意要助纣为虐，我就会一点一点撕下这个律所的虚伪画皮。已经收集了很多材料，只是现在不想公开而已。各家媒体可以等着我的材料。

前兩天忽然意識到，中共因為肺炎疫情信息抓了那麼多人，所有這些被抓者的家屬當中，好像只有我一個人一直不停地在吶喊呼籲。是嗎？真不希望是這樣！希望有更多家屬站出來發聲，我也知道這很難。

#陈玫 的大学是在广州的华南农业大学念动物科学专业，他的专业课学得还不错。他很关注动物伦理和动物权益。

@J4ck410p3 #6 额，疑似病例导致美国病例上升是很显然的，从数据上都看得出来，也明确地在美国CDC的标准里：https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/faq-surveillance.html

关于具体诊断的问题，每个地方都不一样。检测的不足是在很多地方都有的，所以检测的标准会比较严；部分因此，CDC放松了“确诊”的标准，包括症状疑似。问题的形式也不同，例如您说的这个很可能是因为医疗资源不足而操纵检测结果的案例（本身就是美国媒体披露的，而且美国媒体关于美国的负面消息天天有，尤其是反对派的，您想知道的话我建议左媒MSNBC），还有我听到的附近小镇的医疗机构虚假夸大案例数拿经费。我从来就没有否认问题的存在，而是说，至少要有一个能尽量披露问题的机制。之前的回复也主要是说这个问题，就是国内的自我监督一定要有，国外的批评是无所谓的。

您认为中国政府在保护普通人，美国政府对普通人狠（其实我觉得这里显示了您对普通人的重视，这点我们大概是有共识的）；我如果想反驳也可以举例子说美国疫情后全民发钱、中小企业补助等；但是我觉得这样反驳一点没意思，因为我从来就不认为任何执政者——中国也好美国也好——从动机上来说会将普通人放在第一位。他们的第一位考量都是自己的利益。就像对疫情的控制，中国执政者的逻辑是维稳，美国执政者的逻辑是选票，这和执政者是川普还是习近平没什么太大关系。而政府行为与其说与执政者的道德有关，不如说是本身的机制改变执政者各种决策的成本收益函数。您说的美国政府设计搞系统化的批量谋杀（这个观点我还从一个美国川粉那边听说过，他说是比尔盖茨和共济会搞的），我认为这个就像讲中国政府故意投毒减少人口好减少养老金负担一样，都是没有意思的阴谋论。您不喜欢美国政府很正常，但是我认为阴谋论真的对分析问题没有任何帮助。

美国为什么不像中国一样全体封锁严格限制流动？我认为，不是因为资本逻辑，而是真的有很多很多人反对；即使是目前的有限制的封锁措施也有很多人反对（民调显示至少30%，这个比例在共和党倾向的人中尤其高）。这个是我亲身经历，很多美国人真的对疫情不太重视，从一开始就是这样；即使后来媒体每天大多数的时间都在讲COVID，讲死了多少人，很多人依然不重视。您可以说这是愚蠢的民意，但是这真的就是美国的民意。

另，您和我观点不同是很正常的。所以我记得我们最开始的讨论时就说了，如果有这个能力，就用脚投票呗。我们这里的讨论，也未必是为了说服对方，我觉得理解对方或许更重要。

看得出来你不年轻了，最起码35+，快40了吧

实事求是的讲，最近二十年能把四大自由在捞回一点点，就已经是自由派的最大的胜利了。

自由派一样也得找资本靠山，tg大佬总有一天会下台，但福建帮不会离开历史舞台。还有习总一手拉起的浙江帮。 稀土帮。还有他心爱的熊安，以及他大哥的海南。

仔细看看历史吧，韩国在1980年代的管制，制度上的宽松度，你中国今天连毛都靠不上。可以这么说，现在就是铜墙铁壁。你出去了面对的也只剩华人，你出去了也只能做白人需要你做的那些岗位，

自由只是一种幻觉。但对经济而言四大自由其实是必需的。为了经济持续发展，四大自由的恢复只是时间问题。唯一要明白的一点，以后的反对派都是当权者制造的假反对派。

你或许可以出版一些内容了，但是没有读者，也没有销售推广渠道，你的出版自由其实也是受限的。

你是一个地下音乐家，出版了cd，但是没有地方搞演唱会。

一个更加虚幻的社会，一个充满了被包装好了的成功，励志，个人奋斗的假冒故事的社会。 一个两极分化到了极端了的社会。那个时候的底层老百姓是不需要你的民主自由的。

社会就是这样，它在剧烈的改变。如果自由派再不下沉到人民当中，那它只能被历史抛弃。

那未来的舞台就只剩寡头，和寡头，寡头，权贵，以及他们更加成熟的洗脑系统。

中国的走势是非常独特的，它不会从形式上拷贝西方，也不是第二个俄罗斯。这是注定的。

本集是我国已是资本主义国家的衍生篇。我们一直在猜测：是不是每个成功的巨头背后都应该有个大佬在保驾护航，顺便入股收割。这是个有两种逻辑的问题，也许大佬们都是看比赛的，看到有好的选手再下注也不迟，未必是他们一手操办变成巨头企业的。

现在已经知道的细节是字节跳动的高级副总裁是柳青的姐妹，柳家背靠的是不是386？

字节跳动宣称自己是先做内涵段子起家，之前传说中做过的一款房地产网或者软件，普通人根本没听过。我查过很多页面都找不到他们传说中的超火的这个网的踪迹。内涵段子我根本没听过，直到它被封掉。

之前的内涵段子是否和糗事百科类似？没用过不好评价。 今日头条是靠垃圾rom绑定才逐步火的。

背景2：福建帮。这个大概率是他发家的核心推动力。一说到福建帮，就不得不说福建帮的90年代老大 也就是维尼

你会觉得是福建帮用金元把维尼给推上王位的吗。哈哈。看看百度和福建帮的勾兑就知道了。

总结：字节跳动应该是做流量产业最早最深入的一家，而且他还是福建帮的一员。如果说他背后的能量 在哪里，第一还是福建帮，第二或许已经卖给一部分股份给本轮统治圈的某人。

至于柳，那肯定是小头。

熟悉饭圈的朋友就知道，如今的艺人无一例外都是炒作产品，而今天的明星企业，大多也逃不出巨头的手心。

你知道天眼查的背后是谁吗？知道的人都知道。是国务院。

如果你细数资本圈的大佬，潮汕帮，福建帮（其实是客家帮）买办金融帮，浙江帮，ov系，军队系，公安系等等 邓，叶，386，以及疑似的几位隐身大佬，

有人觉得中国的央企算国有？你觉得华润算吗？中信？傻子都不信他们是真国有。石油系，电信系哪个不是大佬的家产？ 我们先不算中国股市的一大半的所谓的国有股份到底算谁的。真正能推动经济发展的骨干企业，说白了都在新高科技部分，无一例外都是巨佬在参与。我们的国家经济在慢慢的被若干寡头，财阀全面控制。

从经济上，这个国是不折不扣的资本主义。一个人的海航，呼风唤雨，你跟我说这是社会主义，列宁斯大林都要活过来了。像苹果那样纯粹的私企在中国太少了，在我国，做大企业说白了就是找靠山。

很多自由派从来不关心经济，他们活在自己幻想的白色恐怖之下。

让我无法再与他们共情了，他们总是自我感动。在一个经济和媒体基本被各种势力瓜分完毕的国家，在一个除了没有象征性质的投票，普选其它和资本主义几乎无异的国家，你还觉得美国是你的盟友嘛？

资本都不是你的盟友。唯有劳动者，工人农民才是你们未来的真正同志。中国的改革开放将权贵和亿万富翁们绑定在了一起，不分彼此，甚至连民主党都渗透了差不多。

想想弗朗哥吧，如果弗朗哥当时选个强力军阀继续独裁，谁能改变呢，西班牙变成第二个利比亚。

资本主义成熟社会都难逃独裁的长期统治模式，你一个五千年的独裁中国，还想变成香港那样的自由社会

太难了，不会一步到位的。

今天应该是刘晓波被释放的日子，可惜斯人已逝。

https://twitter.com/puzhiqiang/status/1274896133928529920?s=20

昨晚跟贺卫方等师友吃饭，聊了这个日子。我记得刘晓波2008年12月9日被抓，但最初几个月没任何机关承认抓了他，找谁谁都不认账。那时还没有指定居所监视居住的规定，所以他实质上等于被绑票了。这个失踪的半年，在判决里被抹掉了，算他白坐。

@未来人 #31 最近几天忙着搞工作方面的事情，也没怎么关注这里。今天回来之后，发现论坛更乱了：）

好像有人比我更加不满意论坛里的一些人，不过他们的做法实在让我不觉得有趣，也没有什么实际意义。本来某些管理员的行为就很低龄化，这些人的行为更加拉低了心理年龄水平。不诚实不正义的斗争方式只能让更多人远离斗争者自己所在的阵营，让我觉得他们几乎是反串黑。至于是不是反串，为什么会有这种行为，懒得去继续挖掘了。

而且这种做法进一步让我失去了在这里讨论的欲望。所以我还是继续补充我的专业技术知识吧。最近对看官媒报纸更感兴趣了，准备做一些经济相关的笔记，看看未来会怎么发展。（让我感觉自己越来越像机关单位老干部了）毕竟，个人生活很重要。

@natasha #1

没有西瓜，那这个叫榨冰淇淋？ 加气泡水可以模拟雪碧口味， 要是冰的的就更好。

夏天很热时还是西瓜好，现在美国的车厘子也很好吃， 我还偶尔买芒果，就是吃起来还是感觉比西瓜麻烦， 不然我也会考虑把芒果加入榨汁大家庭

@natasha #2

小二不会做菜，这是我的简单结论！

@Jackalope #26 谢谢您希望小二能无罪释放，以及对他的肯定。其实，小二在的时候我不是管理，只是用户，而且我觉得做用户开心多了，可以很随性。小二失联后是因为老资格管理员对我的信任，我才有机会参与管理。所以，小二以前对论坛付出的一切，我没有任何功劳。我也不敢说自己比任何人有“良心”（可能比较心软倒是真的）；事实上，我觉得您和与您意见相反的人，都是在遵循各自的良心。

您说的天主教说人无法自己拯救自己、每个人都有私心、政治并非非黑即白、人们需要保有一定的爱心，我非常同意。不过我觉得，这个论坛上的绝大多数人，如果有按个按钮就可以无责任杀死14亿人的机会，都不会下得去手。也许会有那么一两个真下得去手的，但绝不会多。而且如果这一两个人真要这样做，我想您，以及论坛上绝大多数人，虽然立场不同，但有机会都会阻止。这是基本的人道主义，我希望也是大多数人的共识。

因为各种原因，您与论坛上的“自由派”打交道时，以“对立”为主，但是我想说，据我对“自由派”的了解，其中很多人都是出自对于（自身或他人遇到的）不公的不满和同情，才批评政府，而不是想毁灭中国或者伤害他人。而对言论的打压，没有消灭这种不满/同情，只是让其从表面沉淀到了深处，从明处走到了暗处。同时，我明白很多“挺共者”对“维稳”的认同也是希望人们都能平安地生活，对他国的反感是觉得中国受到了不公正的待遇，是出于对自己生长的土地的维护和爱。爱、同情、热情，本身都是很美好的感情，只不过大家由于认知、信息和立场的不同，这些感情所赋予的对象和优先级不同，于是产生了对立。

就我个人来说，我不反感任何共产党员（或者说，对于党员和非党员我的判断标准没什么不同），也不“恨国”；我反对的是权力的缺乏制衡和监督，对言论的压制，对人权的侵害。我觉得，无论在哪里，如果在一百个人中，有一个人基本权利被侵犯，就值得这个集体反思、警醒，可能的话，努力改变；这并不是否认其他99个人的处境，而是说，如果不搞清楚原因解决问题，如果不维护弱势者，任何人都可能落到弱势者的位置，任何人都能是下一个权利遭到侵犯的人。总之，我希望中国人能在一个保障每个人——即使是最弱势的人——的基本权利、鼓励每个人的创造力和潜力的环境里生活；而我自我学习的目的之一，就是想知道这样的环境需要什么条件，怎么样能创造这些条件。

也祝您生活顺利，达到您理想的人生！

@J4ck410p3 #12

你老真诚实啊，你怎么知道小二现在“进去了”？

另外，小二本人就是随性的管理风格。小二要是知道管理员居然没有对一个说李文亮医生被警告活该的用户施加更大力的处罚，恐怕会更生气。

@岁在甲子 #8

这个看起来像是畜生

缺乏链接

管理员回复

我是有点担心，担心这个这个开口畜生的，失去了这个丁点芝麻大的权限会痛不欲生，郁闷终生。

@爱狗却养猫 #3

站长失联期间，勿碰瓷站长或端点星志愿者，否则限制一周。

我同意。

顶一下。

@natasha #31 好像有人翻墙在亚马逊购物，因此被网警查到给抓了，所以不仅违法，也确实会抓人的，翻墙无疑是犯了中共定的法啦。😁

https://2049bbs.xyz/t/5752

第12楼：

2049鼓励基于事实阐述个人见解，鼓励理性讨论，鼓励以理服人，不鼓励空喊口号。——小二

https://2049bbs.xyz/t/2601话说支持共产主义会不会被封号啊？

J4ck410p3 at 2020-06-22

第14楼：

岁在甲子 #13 RFC-003 不得诉诸人身

在任何情形下，只能反驳对方观点，而不能诉诸人身。比如不可以说「你是个白痴」，只能说「你的观点太荒谬」。

前两次警告，第三次可以直接封禁。具体判别细则，可以补充和修订。

https://2049bbs.xyz/t/1628

J4ck410p3 at 2020-06-22

第15楼：（根据本条回复，以及其在多个帖子内约十次左右的违反RFC-003进行诉诸人身的辱骂行为，辱骂内容包括“粪坑”、“粪土”、“畜生”等等，该管理员已实质上不承认RFC规范的适用性，故已不再适合承担论坛管理工作）

这条规则只适用于正常人，即国家意义上公民，不适于畜生，望周知。

electron8964 at 2020-06-22

这几天多个五毛接二连三地来占领阵地，几乎每个帖子都踩上一脚，试图搅浑水，越看越可笑。

他们越搅浑水，说明他们越在乎。

高手出招，只有从回力的大小判断出打出去的力量有多大。打出去的力量看似轻柔，其实都是化骨绵掌。

一个朝不保夕的小论坛居然引得数个五毛24小时疯狂打call, 这就是小二的力量。

小二，谢谢你。

早点回来。

https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/06/%E8%87%AD%E7%8C%B4%E5%AD%90%E7%9A%84%E8%8A%B1%E6%9E%9C%E5%B1%B1-%E6%9D%8E%E6%89%BF%E9%B9%8F%EF%BC%9A%E5%93%AA%E6%9C%89%E4%BB%80%E4%B9%88%E5%B2%81%E6%9C%88%E9%9D%99%E5%A5%BD%EF%BC%8C%E4%B8%8D/

文 / 李承鹏

一个千亿富豪花了10万元让性中介把一个9岁女孩骗到酒店进行性侵造成身体和精神双重伤害仅以猥亵罪判五年徒刑，这故事已很猥琐了。可故事居然发展成了富豪和律师否认性侵说酒店13分钟只是“作为一个长辈搂搂抱抱”的关怀，女孩性器官撕裂是旧伤暗示她之前有性行为，因此决定申请无罪释放并恢复全国劳模和政协委员称号……是的，无罪释放，恢复委员称号，所以，用“邪恶”形容世间某些没底线的坏逼都是一种宽容。

为什么不说当时只是把小女孩抱在腿上辅导作业呢？

为什么不说当时在谆谆教导小女孩如何做一名合格的共产主义接班人呢？

这感人的画风多符合王振华正能量人设。打开网页随处可以看到：王振华又登上中华慈善榜，又登上福布斯慈善榜，又获得中华慈善突出人物奖，他致力培育贫困地区青少年和失学儿童并常以“王伯伯”自居给贫困儿童加油：“王伯伯的今天是靠知识的力量，只要多读书，善于猎取知识，你们就可以实现梦想，未来你们一定比王伯伯棒。”

凡拥有一张正能量嘴巴的，你一定要小心他其实藏着一根负能量的J巴。这二巴，是这盛世流光溢彩的人形兽标配。

至于陈有西，他是很讲职业伦理的，他说此案涉及未成年人隐私，所以他一直顶住巨大的舆情压力，不回应，不公开，不让舆论绑架司法……然后不知为什么手一滑，也许数钱手到手滑就发表一篇声明，剧透“本案最早曝光上了网络舆论，都是被害人方向社会消息发布，激发了巨大社会关注和同情，对办案机关对我们律师都形成了巨大的舆情压力”，佩服陈律师还是定力强，强行忍住了没说受害者家人是在绑架舆论利用女儿进行炒作。同样能体现陈有西职业伦理的是他否定了上海方面权威伤检报告，并担保王振华无恋童癖和性虐取向以及有“十六岁以下不嫖的底线”，陈律师太拼了，为了当事人利益不惜把自己弄得跟随房太监似的，对当事人性生活习惯这么清楚明了。

一些人说，作为辩护律师当然该为当事人无所不用其极！可不管这极那极哪怕说到南极北极，这不包括撒谎吧。法庭的归法庭，社会的归社会，一方面说不要绑架司法，一方面又发布微博跟社会碰瓷，这好比陈律师接了一个庭审通奸杀人案，你却跟社会聊起了金瓶梅中的爱情，这太不体面。虽然正如李敖说过这世道底线和底裤一样布料越来越少，但怎么也保住一丝比基尼啊，陈律，别裸奔。

又有一些人出来BB“程序正义”，程序正义当然至高无上，但首先得是程序，如果你那不是程序只能叫走了个手续，哪来的正义。跟盐轮自由一样，你首先得是盐轮，你整个屠杀犹太人的反人类的东西哪配有自由。中华田园法学家们总爱拿“程序正义”忽悠小白，动不动就白左上身，其实程序正义首先被视为“看得见的正义”，是英美法传统，这源于一句人所共知的法律格言：“正义不仅应得到实现，而且要以人们看得见的方式加以实现”（Justice must not only be done, but must be seen to be done.）。

看见了吗，程序正义不是满地撒打滚，是指整个过程人们首先得看得见，才能保证正义。别扯辛普森，连警方取证的试管少了1.5毫升都看得见，辛普森戴不进那只血手套都看得见，而是全世界直播，而这次性侵案因保护未成年隐私有一千个理由让你看不见，无论是桌面上还是……算了，是猥亵，不是强奸，相信公诉方，相信正能量，我们还是谈谈怎么保护孩子吧。

最近的新闻大多和孩子有关。10岁的缪可馨因受不了袁老师的暴力以及冷暴力从楼上跳下，有38个家长为老师点赞，说“老师做得没错”。我认为说这些家长是怕孩子日后受欺负才被迫点赞，其实是帮他们狡辩。因为恐惧大可以保持沉默，而点赞，就是主动做恶。你得知道，有些人去赞美恶，其实就是想成为恶的一部分，从而分取权力的一部分。所以，这38个赞和给李医生的六万点赞是一样的，和菜市口扔白菜帮子的是一伙的，他们是坏人，我从不准备原谅他们。原谅坏人，是对好人的不敬。

如果世上还有什么正能量教育，就是：我们一定要告诉孩子，这个世界上是有坏人的，而且，你得准备和他们对决。

这个世界的坏人没有底线，有些是因为愚蠢，毕竟自1541年我国就发现世界最大的锑矿产地，锑的储量产量出口量均占世界第一位。另一些没有底线的是因为有底气，底气来自于权和钱，他们长期已经习惯打通关模式。“动一动你家房子算什么，我有钱，动一动陈春秀的大学资格算什么，我有钱，动一动你家闺女算什么……”大家最近很辛苦地翻出了唐宋元明清的法律，试图佐证自古以来在我国奸污幼女是什么后果。可是得明白，“自古以来”是一个很灵活的状语，说保护土地有用，说保护土地上的人没用。所以我还是喜欢路易斯安那州那个父亲一枪爆头的故事，加利，当警察押送性侵他家孩子的罪犯经过时，这个躲在机场电话亭里的父亲冲了出来，将罪犯一枪爆头，特别准，特别刚。

当然这是可怜的意淫，没木仓，菜刀都实名，可难道意淫不是已成为我们最后的情趣用品了吗？人要是没点愤怒，跟特么AI机器人有什么区别。你看缪可馨班上的那些同学，一个活生生的同伴忽然没了，他们居然“什么都不知道”，还机智而迅速地把缪可馨踢出群。这群被精心训练出来的AI小机器人，他们的未来正是那38个赞的家长，那38个家长也曾拥有“什么都不知道”的童年。时空交错，宇宙平行，我听到一阵阵忠诚的“老师没做错”“什么都不知道”的山呼，就想起了黑木崖。

然后，当王振华只以猥亵罪判了五年的好消息传到街市，新城股票暴涨了！这些股民就跟没孩子似的。为了账户上可爱的盈利，他们愿意相信“一个千亿富豪花了10万元让好心的阿姨请了一个9岁小女孩到酒店，耐心辅导作业又教导如何做共产主义接班人”这个可爱的故事版本。

最后关于王振华性侵案，我其实挺意淫化学阉割的，还应该戴上跟踪器走哪都知道，连足球场都不许进。我确认这种意淫也算正义，毕竟我绑架不了司法，这篇手快有手慢无也形不成什么舆论压力，我们伟大的祖国可以打得印度屁滚尿流，就应该严惩罪犯，我们伟大的祖国处处是花朵，应该精心培育。昨天是父亲节，有些父亲却很伤心，正如唐映红老师说：现在的父亲太缺乏愤怒了。我担心他们连意淫中的愤怒都失去了。这些悲伤的事孩子们都是受害者，他们要么受伤害，要么从小被训练精致地去伤害人，说好的花朵，就变成了互相的耗材了。

现在的父亲越来越失去愤怒了，现在的父亲越来越擅长把鸡贼当成智慧教给孩子了，他们偶尔也会在群里帮我军支招打阿三时到底上坦克还是火箭炮上，这当然挺硬刚的，可是还有一种硬刚，是真正的家庭正能量教育：去告诉孩子，这个世界上确实是有坏人的，你得跟他们对决，即使不敢，也得明白哪有什么岁月静好，不过是别家孩子先帮你们挨刀。

CDT编者按：因“709大抓捕”而被关入监狱长达四年半的中国人权律师王全璋出狱后便被强制居住在济南，23天后4月27日，在警察陪同下才回到北京与妻儿团聚。出狱后，王全璋两次接受德国之声的采访，谈论了自己的案件程序的不公正，以及所遭受的严刑逼供和酷刑。

CDT编辑将两次采访报道综合在此。

6月22日德国之声报道：王全璋自曝遭严刑逼供 批北京司法程序草率

王全璋在接受日本媒体访问时透露自己被关押时遭到严刑拷问，以及审讯过程中被迫认罪的经过。他在受访过程中一度落泪，批评当局决定罪名和刑期时，“都只是图他们自身方便。”

(德国之声中文网) 维权律师王全璋在刑满出狱后，首度披露他在审讯过程中遭到严刑逼供，在当局胁迫下认罪。

6月19日，日本媒体共同社公开与王全璋的专访，这是王全璋获释后首度接受媒体面对面采访，也是他首次详细阐述在狱中遭受严刑逼供的细节。内容提到，采访进行的时间是在中国人大于5月通过香港国安法决议之后。

王全璋受访过程中一度声泪俱下。他批评中共当局假造罪名、违法调查，并且以“国家安全”为名迫害维权人士。他说，当局决定罪名和刑期时，“都只是图他们自身方便。”

王全璋自曝刑求细节

2015年7月9日，北京当局发动“709大抓捕”，逮捕约300名维权律师及维权人士，王全璋是最后一个被释放的律师。他失去音讯三年之后，才被以“颠覆国家政权罪”起诉。

王全璋在2015年8月起直至2016年1月宣布其正式被捕之前，都被当局拘押在天津。他将此一地点形容为“酷刑的温床”。

现年44岁的王全璋在访问中透露，他被关在大约20平方米的牢房中，每天24小时被2名武警监视，就连睡觉时也被禁止翻身。

他说他曾经被连续掌掴好几个小时，最终被迫签署口供，文件中称他承认自己接受外国资金试图颠覆国家。

2018年12月他接受第一次审判，却是闭门进行。王全璋在过程中大喊“你所谓的依法治国是什么意思?”，却被“当做猪一样的”暴力按压到地上。

王全璋透露，他也曾经被要求高举双手站立15个小时，只要他一把双手放下，他就会被大骂“叛国贼”。他说他因此变得虚弱到连要站立几分钟都十分困难。

“违反法律的是公安、检察官、法院当局”

中国《刑事诉讼法》列明“严禁刑讯逼供，和以威胁、引诱、欺骗以及其他非法方法搜集证据，不得强迫任何人证实自己有罪”。此外，最高人民法院关于执行《中华人民共和国刑事诉讼法》若干问题的解释中第61条、人民检察院刑事诉讼规则第140条等法律条文均有明确规定禁止刑讯逼供。

王全璋表示，他试图就判决的刑期提出上诉，但一名司法官员却威胁将他的刑期延长8年。王全璋说: “我的遭遇证明了(中国的司法程序)是草率的。违反法律的是公安、检察官和法院当局。”

王全璋在今年5月，服满4年6个月的刑期出狱，却又遇上新冠疫情，被转至其户籍地山东省济南市进行隔离，仍无法回北京和妻子李文足团聚。

4月底，人还在济南的王全璋接受德国之声采访，当时他虽也批评法官“过程中明目张胆地去违法”，但是却不愿意透露太多受审细节，强调“更希望外界能把焦点放在我整个案件的办案逻辑上”。

几天后，李文足罹患急性阑尾炎，王全璋才在多名警察陪同下返回北京与妻儿团聚。5月中旬，王全璋表示将寻求法律途径，推翻当局对其作出的裁决。天津市第二中级人民法院于2019年1月28日判王全璋“颠覆国家政权罪”，王全璋也因这一罪名被判服刑4年6个月，并被褫夺政治权利5年。

德国之声4月23日专访王全璋：当年法官明显违法的行为令人无法接受

因“709大抓捕”而被关入监狱长达四年半的中国人权律师王全璋，在完成了14天的“防疫隔离”后，目前仍被困在济南，无法返回北京与家人团聚。他在济南接受德国之声专访，表示自己的案件当初充满程序不公正，并质疑当初办案的法官在过程中明目张胆地违法。

德国之声：经历了四年半的监禁后，您对于当初法院对你做出的审判有什麽样的看法？

王全璋：我认为审判这些案件的法官，他们在过程中明目张胆地去违法。当时负责一审的法官林昆以及二审法院的法官都明显地违反现行法律，特别是一些程序上的问题。这些程序上的规定是看得见的，但他们在一审与二审时都公然违反相关规定，这样的作法实在让人无法接受。

所以我过去几年在狱中也继续坚持这个部分。至于被关押期间的状况，我也很难用一两句话来准确的描述出来，我也害怕产生一些误解或分歧。我毕竟被关了这麽长的时间，所以跟外界的沟通或对于外界讯息的采集都还没跟上。我还是有点跟社会脱节的感觉。

但是对于案件的发展过程，我自己是很清楚的。我觉得我有点低估了一审跟二审的法官，特别是这些法官的审案的能力。我的案件基本上就是一个任意定罪跟任意量刑的问题。他们先后给我找了两个罪名，先是说我“寻衅滋事”，最后他们以“颠覆国家政权罪”来指控我。

指控我的时候，检察官宫宁直接告诉我说：“我们用了一年半的时间，发现你的罪行是属于颠覆国家政权。”我当场反问她：“你们这些国家司法人员有几十年的办案经验，你们却都没发现我的行为是违反国家哪条法律。然后你们用了一年的时间，才发现我属于颠覆国家政权。你如何让身为律师的我去知道我的行为已构成颠覆国家政权？这到底是违反了哪条法律？”

他们当时也无话可说。因为中国的检察院或司法系统都明订，只有法律明令禁止的行为，才可能构成犯罪。我当时的行为都没有被明令禁止，如果有被禁止的话，他们当年也不会用各式各样的罪名来指控我。我甚至认为，他们最终起诉我的罪名，也是自己内部办案人员的推断，既没有法律依据，也没有司法解释。这实际上就反映出他们任意定罪的问题。

这样的情形不只发生在我的案件上。实际上，相同的情形在很多案件上都越演越烈。那麽既然中国在讲全面依法治国，那首先他们就不能滥用权力。他们不应该一方面扩大权力，一方面又公开宣称限制公权力。这是很可笑的事情。

德国之声：那麽您在被关押的过程中，您有没有回想过当初可能是代理案件中的哪些过程或细节导致你被政府给打压？

王全璋：我肯定不后悔当初所代理过的案件。如果硬要说我在处理案件过程中哪些环节出了错，或许只能说我可能有些部分做得不够好或是做的不够多。按照我当时的判断，我也不至于到现在这个地步。我也在反思自己过去办案过程到我自己案件的过程中，有没有出现一些选择或判断上的错误。

作为律师，我一直希望自己能把案件当中很关键且核心的正当性给激发出来。我希望法庭在审理案件与办案单位办案时，不是只有维护表面的公正，而是在最关键的程序上，都能保持公正。而我过去办理过的不少案件中，都出现了程序上的不公正。我们作为法律人，可能跟普通老百姓对一般事情的判断是非对错的能力上，没有什麽区别。

简单来说，不是说我是一个法律人，便知道这个事情是否已犯罪。我认为大家的判断力都是一样的，没有什麽高低贵贱。但是法律人可能唯一懂的一点，便是在程序上如何实现公正，通过正当程序去实现公正。这可能是我比他们多了一点点东西，所以我在这几年过程当中，我也一直在思考自己是否能更完善或有效地遏制程序不公正的发生。

德国之声：在您被关押的过程中，您的妻子李文足及不少维权律师的妻子都透过维权来替您发声，您如何看待您被关押一事对于您的家庭还有身边人的影响？

王全璋：我现在毕竟刚出狱不久，所以对于他们在我被关押期间所有的行动都还不太清楚。但当我在监狱中的时候，法院或办案人员都给我看了一些东西，所以我其实是替他们既担心又害怕，但同时也十分感谢。我害怕他们会出问题，也同时感觉自己连累了他们。我不希望他们的正常生活受到影响。

但我同时也很感谢他们为我所做的一切，因为这可能让我更安全与健康。我出来后也陆陆续续地了解一些讯息，所以我也特别感谢社会中一些朋友跟媒体的关注，因为这让我的家人能受到鼓励跟安慰，也能顺利挺过这麽漫长的时间。我自己也能从里面熬出来。这是我非常感谢的事情。

我妻子她的要求非常简单，其实就是作为一个被羁押的人的配偶，她要行使可以请律师与会见的权利，这是最低的要求。我当时在派出所被关了法定三年的时间，而他们迟迟不愿让文足聘请的律师与我会见，但我始终也没有放弃。

即使我请了外面的人，我也坚持我妻子帮我请的律师介入。因为一个被告人一次是可以请两个人的，所以即使我请了一些人，我也要求我妻子帮我请的律师能够参与案件。但是法院始终就是不愿让他们参与，这个就是完全无法理解的。你一方面强调依法治国，一方面又强调保障律师会见的权利， 但是一方面你又拒绝家属聘请的权利。

你在法律上明明白白地写着“被告人有权聘请亲友作为辩护人”，那我要求亲友作为我的辩护人，尤其在原先要代理我案件的律师被吊照后，我就希望会有亲友当辩护人，因为我不想连累其他的律师了。但是法院却公然置这些规定于不顾，不停地去对我的要求置之不理，然后去找不同的理由来说我请的这个人不合格，另一个人也不合格。为什麽要这麽做？

我也跟办案人员说：“我不是要星星或月亮，我只是要一壶水喝。这是我最基本的要求。”他们听完之后就笑。他们口口声声说要保障我的辩护权，但当我说要用我的律师时，他们又说不行，不能接受我所聘用的律师。

我的要求不但正当，而且还是最低的要求。一个公民被关押长达三年，却始终不让他与家人聘请的律师会见，不同的像转世灵童一样替我找别的律师，这是个什麽样的作法？我对我这个案子的办案人员失望透顶。

德国之声：那在被关押期间时，最让您牵挂的是什麽？

王全璋：好多事情吧。在案件发展的不同阶段以及关押的不同场所，我牵挂的事情也会有不同的变化。但基本上不变的是对家人的想念与担忧，特别是我母亲。当时我被抓的时候，我母亲正好中风了，然后一下我就出事了，所以我特别担心她。尤其当我被关进牢中后，我得知谢燕益律师的母亲过世，也非常难过地嚎啕大哭。这就是在身处监狱的环境时，才会有的感觉。

后来我陆续得知我母亲还在世后，才开始稍微放松。但接着我开始担心我的老婆跟孩子，我一直想她们如果没有钱生活怎麽办？我ㄧ直希望办案人员把我济南的房子卖掉，但我透过各种途径说，他们也没替我处理，所以我现在出狱后就先住在这边。

德国之声：那可以分享一些您被关押时的细节吗？

王全璋：我总共被关押在四个不同的监狱与两个不明的地点，但我其实更希望外界能把焦点放在我整个案件的办案逻辑上，像是其他与我一同参与案件的人，都已经获释了，而且办案单位都不认为是犯罪的案子，但他们却把司法已经审过的案子再挖出来，当作是一个犯罪。这个逻辑是怎麽建立起来的，而它的法律依据又是什麽。这是我这麽多年来，一直在思考的事情，也是我这些年来，一直跟想说服我的人在争辩的事情。

当法院不断开绿灯，想方设法把政府起诉的人找个方法定罪，这种思维也太可怕了。当年我的案件里写的非常清楚，我问办案人员说：“你认为我们这几个人当中，谁是主犯，谁是从犯？”检察官却说没有谁是主犯或从犯，而是共同犯罪。那既然是共同犯罪，其他人都被释放了，而且当地的机关所给的总结是：“情节轻微，不构成犯罪。”

那他们为何要把我的行为构成犯罪来处理呢？我仅仅是在2009到2011年间曾参与过一些事情。所以我不清楚他们控罪的逻辑在哪。这也是我跟狱友聊这些事情时，他们都觉得可笑。然后晋江法院的事件，我已经被拘留了，但他们又把它讲述成犯罪行为。

我当时也曾经质问过办案方说，到底颠覆国家政权打击的是言论还是行为。他们说是行为，但是他们指控我上微博是颠覆国家政权，我便问他们说请问犯罪的行为在哪？检察院的人回我说：“你打字的动作就是颠覆国家政权的行为。”听到这个，我也是无语了。

德国之声：对于未来，您有什麽样的计划或看法？

王全璋：我目前应该就是准备跟妻儿见面，然后慢慢地再想下一步。但是你们应该知道，我的案件除了判刑外，还有五年褫夺公权的处分，但是当地的执行机关又把这种政治处罚塞进自己的私货，还要限制我去北京。这是完全没有任何法律依据的，但他们就是要限制我。

所以我目前面临一个无法离开济南的障碍。前一段时间，他们的理由是疫情，过几天又两会。他们的藉口都是随时想出来的，就跟唾液一样，随时可以分泌。所以我还要继续争取。我目前感觉自己还跟外界有点脱节，所以还需要一段时间适应。

我第一天被释放时，微信用了一整个晚上，但我都无法注册上。后来我有机会打字时，发现自己打字很慢很不适应。所以确实人被关的时间长了之后，也被关傻了。我现在身体有些小毛病，但实际上都没什麽大碍。我现在除了感觉有点恍如隔世跟穿越时空之外，其他都还好。

@J4ck410p3 #21

你来解释下如果如何把2049的规则适用于畜生？？

@爱狗却养猫 #4 我还要问你，是谁在控制这个网站，既然站长被抓了。

@J4ck410p3 #1 看来您也是网上战斗到比较晚了。您在另一个帖子里让我好好休息，共勉吧。

关于【RFC-007】，主要是针对管理员争议性管理操作，如折叠、封禁、改变用户组为不顶帖用户组等，所以才有“多数支持管理员操作则维持原操作……”这样的话。目前管理员的任免没有规则，这个权力以前完全在于站长。

关于您投诉的问题，我个人的意见，我不赞成electron8964诉诸人身的态度，但是我并没有任免管理员的投票权，我只有对于具体管理操作同意/反对的权力。

如果是关于近期的几个操作，限制FC/品个葱白，我反对；封禁碧游宫，我赞成。后者不是由于他的“挺共”立场，而是他对本站站长相关的态度。

同时我认为暂行RFC里应该加一条，站长失联期间，勿碰瓷站长或端点星志愿者，否则限制一周。有意见等他回来再提。这是为了表达对出钱出力建立这个论坛的人的基本尊重，与立场无关。

@爱狗却养猫 #5

管理员在管理操作时无需暴露身份，用户对管理员操作有异议，可以在水区投诉小二，管理员由小二指定，小二为所有管理员操作负责。

【RFC-007】采取管理员投票制度处理争议性问题，包括用户水区申诉，【RFC-008】, 和【RFC-009】。 三日内管理员自愿实名投票，多数支持管理员操作则维持原操作，平数或少数支持视作推翻原操作，时间内未响应视作默认支持。

关于RFC-007，请不要曲解。有没有操作权限去撤销管理员的权限是一回事，认可不认可RFC规范、是否在名义上对管理员的操作负责是另一回事。

@爱狗却养猫 #3 感谢您的表态，您忽略了一点，这不仅仅是诉诸人身的态度，还有对于论坛RFC规范的本质上的否定。在这种否定规则的态度下，无论增加多少条临时规则都无济于事——

这条规则只适用于正常人，即国家意义上公民，不适于畜生，望周知。

这句话的意义再明显不过：electron8964认为谁是“畜生”，就可以认为这个人不适用于规则，而适用于他自己所认为恰当的方式去对待。也就是说，这本质上就是没有规则。

不过我个人的推测是，您不是无意中忽略这一点的，而这种忽略本质上也是一种表态。我发这个帖子其实最希望得到的就是您的回复。为了不为难您，我也不再要求您做任何进一步的评论。

whotwi也找到了一个同名用户，简介还是简体字

@碧游宫 #3 唉，一眨眼功夫您被封了。我不赞成直接封人，但是这次我真的从情感上理解这个决定。

黄鸭兄，您去过看守所和监狱的情况、看到过里面的情况吗？我看到过，也和在里面待过的人谈过。吃穿自然是有的，但好是谈不上。其他方面，那就是保证人活着而已。您不至于天真到把看守所当宾馆、或者豪宅软禁吧？

至于您所说的祸害群众，简直是不知所谓。端点星志愿者，既没有贪污受贿，也没有伤害他人，更没有得罪过您；相反，他们提供了2049bbs这个平台，在站长在的时候，也尽力践行言论自由。他们做了什么事，让您要将他们当敌人看待，为他们受苦而欣慰？您就不能对出钱出力为大家提供了这个讨论平台的人，有基本的礼貌和同情心吗？

我就说一句，我的底线是这里的站长；您如果想骂人，怎么骂我都无所谓；骂站长或者极其疑似站长的人，尤其是在他目前失联不能还嘴的时候骂他，我不介意做权限狗。

@岁在甲子 #35 好假，那种情况几年才有一个，比遇到外星人概率都低。翻墙ok，翻墙制造信息传播有害信息，产生了影响力才算 犯法，虽然这个法也是可有可无的。 这个罪行还得看人的民族，如果是某个少数民族，自然更严格。

用户J4ck410p3曾多次将自己形容为非人类，一会儿自己觉得做“粪土”比较好，一会儿希望做“太平犬”，这种表达法应是一种修辞，然而次数如此之多，花样如此翻新，令人叹为观止，也无法责怪旁人解读为其对自身“粪土”和“畜生”的身份认同。

但是，作为对其作为人类的基本尊重，我建议管理员 @electron8964 还是应该尽量帮助其塑造正常人格，不要沿用其自称非人类的修辞用语。