2049BBS

https://www.douban.com/people/2063193/status/2914571446/

https://www.douban.com/people/53083242/status/2914856195/

@陈士杰 #2

这么复杂的社会问题，一部小说是无法解决的。 这部小说的值得珍视的地方是通过小说叙事的方式来记载在这片土地上某个地方发生的事情， 小说里出现的传统与变化，善良与邪恶， 其实不止是在白鹿原也在，其他地方， 不止在过去，也在现在，从不同的角度， 会有不同的解读， 但我以为小说并不是在完全否定变化。

至于是不是变革之后只有坏人才能上位，以及， 在传统的中国， 好人才能当族长， 从历史上来说肯定不是对的， 否则你肯定可以推广出在传统中国，只有好人才能当皇帝，而出来造反的都是一群坏人。从这部小说来说， 你说只是表面，因为重要的不是他出身传统还是向往变化，重要的是， 展现人性的原因是他们本身的品质。 一个善良的人，无论在旧时代还是新时代，他往往都不会是加害他人， 相反，一个邪恶的人，总是倾向于加害他人来获利。

如果你要对立传统与变化，认为一个肯定是对的，一个肯定是错，那就不是作者的本意。我始终认为，坚持传统的 人里有好有坏，向往革命的人里，也有好有坏。 在一个时代的背后，本质上还是一群人，是这群人决定了变革之后的社会是好是坏， 而传统的中国在国门打开后，变化也无法避免。 今日的中国也是如此， 在我看来，民主自由是世界的潮流，变化总是会到来，之后什么结果，很大程度上取决于我们这一代乃至下一代中国人是什么样的， 我们的人生是什么样，也取决于我们选择善良还是做恶

@爱狗却养猫 #2 看样子和我遇到的情况一样。 正在和matters沟通。在注册tutanota的邮箱，等2天后通过审核后再试试

@electron8964 #1 白鹿两家第二代，除了已经变坏的白孝文当了县长，其他的人下场都很惨啊。 是不是说，变革之后，只有坏人能上位？反而在传统中国，好人才能当族长？

不一定是作者想表达的：表现基于传统乡绅宗族的乡村自治在近代所遭受的诸多磨砺，哪怕在作者眼中她是多么坚韧，纯朴，都免不了无法掌控命运的悲哀，包括清军战火，纳粮，军阀战火，“民主”改革（白鹿政权），经济（鸦片），内部矛盾，基层组党/运动，党争。一个贫弱的小共同体不断被大共同体绑架，一遍遍被折腾的故事~

当然最后作者怎么也没提，怎么才能不被折腾，私以为传统秩序代表朴实的愿景，但并不是解决问题的方案。

以前的政府是一群正常人里混入一两个不正常的，现在是一群不正常的人里可能有一两个正常的。

Trump: make America great forever!

@covid #40 双方对此事的描述，facts，叙事不同。

@electron8964 #3

主要原因是和YouTube嵌入功能打架……

另外会解决掉「很多人会忘记加空格」的bug

@Merlin #2

嗯，明白了。之前都不用加

@covid #37 通识的教育很广的，并不是头痛医头的问题。要是只想了解新闻媒体的运作和作用，直接买大学课本好了，什么出版社都可以，我前面说过了，但是我并不推荐。生活是没有说明书的，放这事上也是。所以你可以认为这里面每本书都跟这个问题有关:-D

我说多了也没用，推荐的不和你心意和立场了你也会抗拒。最适合的往往是自己找的:-D

我的对媒体的思考和判断也不是哪本书造就的，是好多书+自己的思考+多看才慢慢建立的。

只要自己想了解就一定有办法，加油吧:-D

什么样的观点需要列出来还是不需要列出来，跟社会能够接受的共识有关系（共识还不是常识），所以，个例上小姑娘确有能骗大叔的情况，但共识不允许谈这种。而媒体又往往直接影响甚至主导共识的边界，媒体成了共识的部分，所以媒体究竟要怎么谈和谈什么，这事其实不是很简单的，取舍会左右为难。

信息的传播反而会阻碍或者放大某些东西，信息社会的问题也就在这个地方。自己保持独立思考，媒体就不会这样左右为难。

@cunzaizhe09 #39

你说的是opinion，而不是facts。Opinion有边界要去创，但是要基于facts。

而且这个核实的责任在媒体，不在读者的“独立思考”。读者没有那么多信息来源，读者没有时间去核实所有信息，读者不具备专业知识。

刚试了下，搭梯子才能上。

1. 增加注册难度，使用复杂一些的验证码
2. 限制每天注册数量
3. 新号开始一周只能在水区发帖

你把这个问题简单化了。

你看鹿白两家的下一代：

白孝文、白孝武、白孝义、白灵 和 鹿兆鹏、鹿兆海，这里谁代表革新，谁代表传统，是不是说传统已经无法维持？

传统和革新并不是绝对的对立，最好的例子是朱先生， 他出身传统，但是他对革新不是反对。 关键在于，在革命的过程中，我们应该遵守一些基本原则，比如善良，和平， 反对激进。

@小二 #1

我开始还以为这是搞笑图片~

白家代表传统中国，鹿家代表革新。 中国近代史就是推翻白嘉轩，而鹿子霖是符合历史潮流的。 陈忠实却把白嘉轩刻画的很正面，鹿子霖很负面。 所以《白鹿原》的本质是对中国过去一百年多的现代化变革的讽刺，对传统古中国的怀念。

很燃！

@小二 #1

是，官吏，川普女儿女婿，investment banker......没有经济学家~也没有公共卫生专业人士~

@爱狗却养猫 #30

惨的多，如习仲勋，1962年8月，中央会议上毛泽东说“用写小说来反党反人民，这是一大发明。凡是要推翻一个政权，总要先造成舆论，总要先做意识形态方面的工作。不论革命、反革命，都是如此”。

“陕甘边区革命根据地”是习仲勋与刘志丹等人创建的，正是这块根据地，救了从江西苏维埃国拼死逃出来的毛等一命，起死回生。

这下好，老毛忘恩负义，把习老爹打成了反革命，造舆论，要推翻政权，煽颠罪。“失去人身自由16年。其间精神受到折磨，妻子探监时已经不认得子女”。

发现没有“以邓小平为核心的中共第二代领导集体”，这个集体的成员，在反右，文革期，十几次路线斗争中，都惨遭过“刀把子”迫害，都是“反党分子”，反革命。

小平，就享受过“砸烂狗头”待遇，饱尝过红卫兵们的批斗折磨，流放江西劳改也是N年。幸好，没被红卫兵们挂在路灯上。要是遇一口吃人獠牙的两腿兽，改革开放就免谈了，就是红都女皇江青的天下了。

“你办事，我放心，有大事，找江青”，那时，毛夫人江青是“皇上皇”权势熏天。以邓小平为核心的这群“反党分子“，“反革命”，是通过“政变”上的台。这群老反党分子，老反革命，老谋深算，把华国锋当个“二”，用军事手段，把毛夫人江青以及张，姚…，一些政治局常委，高干，抓了，打成“以江青为首的四人帮反党、反革命集团”，坐牢。没把这“四人帮”挂路灯上，这群老反党分子，老反革命还算有良心。

但这下好，“伟大的革命领袖“同“反党、反革命首领“是夫妻关系，睡在一张床上。你说中国政治复杂不复杂，革命与反革命都连在一起的，左也是革命、反革命的变来变去，右也是革命、反革命变来变去，革命与反革命都傻傻分不清了。

所以，“改开派”是个啥派，是不是反革命派，反动派，你看着办，你来定个性，老胡先偷着乐去。

“凡是要推翻一个政权，总要先造成舆论，总要先做意识形态方面的工作。不论革命、反革命，都是如此”。

真是举贤不避亲。Fuck trump。

$100\%$ 的权威，这一项能拿💯也是不容易……精神赵家人能做到这个份上

@endlessrain #36

编程随想推荐的质量肯定没得说。哪一本是你觉得最贴近这个问题的？

@covid #35 直接丢懒人包吧。编程随想的书单https://github.com/programthink/books/blob/master/README.wiki#%E7%94%B5%E5%AD%90%E4%B9%A6%E6%80%BB%E7%9B%AE%E5%BD%95-%E9%A2%91%E7%B9%81%E6%9B%B4%E6%96%B0 顺带一提，要是在国内高校附近可以看看高校附近旧书店里的书，习登基前的人文课本还是很不错的，不过听说这两年改课本了。

恭喜，这个站终于成长到需要中共注意了。

支持。

@爱狗却养猫 #22 在中国…，如你所言是有个“刀把子”存在。鲁迅就是一例，对鲁迅老毛曾评介，“文化革命的旗手”、“空前的民族英雄”，“中华民族新文化的方向”，中国第一圣人…， ，

老毛刀把子在手后，对“要是鲁迅今天还活着，他会怎么样？”这个问题

毛泽东的回答：“他要么坐牢，要么不吭声。”

没说要把鲁迅挂在路灯上，还有“反右”，也没把“反动分子“挂在路灯上，毛刀把子还没丧心病狂，凶残，残暴至极，丧尽天良。

正是有“刀把子”存在，在中国有些话不能说透。宣传阵地，宣传阵地，要有“阵地”意识，把阵地丢了，那亏大了去。

你我因生不由己啊，家庭啊，社会啊，有些观点不一致，是正常的。谁也别装。装真理在手、三个代表，是可笑的。

普世价值观之所以普世，是你有我也有，“摩西十戒“，“礼义仁智信“…，人类朴素的道德观永在你我心中，我们是人，不是兽。

饭个先，容后再述。

@胡编乱侃 #29 胡编对刀把子很有见解。我觉得，目前很多问题，说到底还是刀把子归属的问题。从大的方面来说，军队国家化遥遥无期，主动改革全靠运气。另一方面，手上握刀的人却时时担心手无寸铁之人颠覆自己，这本身就反映了“稳定”后的重重危机。

没说要把鲁迅挂在路灯上

关于鲁迅，如果吭声反对，虽没有路灯，被批斗挂牌游街唾弃却相当可能。或者如郭沫若，被刀把子逼的整个人活成了软体动物，也是可怜。

加个'<' '>'

https://www.youtube.com/

希望不要有什么坏事发生

Kudlow 就是那个 Kudlow 啊

https://2049bbs.xyz/t/4243

Twitter 账号：

https://twitter.com/puzhiqiang

YouTube账号：

https://www.youtube.com/channel/UCYbtHJ2bqJBRtGfnLD5s-8g

希望大家多多关注浦志强，一个正直的律师，一个大写的人

https://twitter.com/midwaydude/status/1249893274849964032

把生产工厂转移到工资低地方是追逐利益最大，这本来无可厚非，但是这个世界，国家与国家之间，差别十分大，有些国家是自由民主制度，比如欧美日韩台湾， 有些地方是独裁专政， 比如朝鲜中国。 一条产业链里的民主指数，在和平时期无关紧要，但是在危情之下， 显然就不是一回事了。 在此次新冠肺炎疫情之下，欧美各国的医疗物资供应普遍受到中共控制，这种现象非常值得令人警醒。 设想一下，如果是更大更严重的政治信任危机， 那么产业链的民主指数过低会产生严重危机，一个不太恰当的例子就是当年的中东战争和石油危机。 欧美日韩等自由民主国家应该保证任何产业链不必受控于独裁国家

比如：

https://www.youtube.com/

之前可以直接点链接的，现在不行了

@endlessrain #33

谢谢指点。能给个具体链接、书名吗？

@鹰视 #4 @covid #1

你俩戾气都挺大的。 话说媒体的作用不是教科书上都有详细定义吗？媒体的守则好多通识读本也都有，还有如何判断媒体等等。为什么要听知乎一群人吹而不自己找找资料呢？好多关于媒体的事情在YouTube上都有港台的课程啊。还有通识读本什么的。

我也觉得这案子好迷啊。除了人证好像还没有别的证据被爆出来吧。看看被告方貌似也没有承认。

不赞成人民的情绪影响到法律的判决。虽然我们知道中共国的司法有些时候就是个笑话，但是也比按舆情定罪好。

@鹰视 #29 支持你！

@covid #7 因为这一次不严密报道而前面所有可信度大打折扣到不至于。一次不严密报道死刑一个媒体太激进了，这标准得枪毙太多媒体了，不说别的媒体，报道与实际相悖CCTV和CNN都干过。看待媒体还是得理性一些。

当然只是我的建议。要是立场先行的话当我没说。。。

内容简介

历史是什么？到底应该如何看待历史？人们经历的历史、历史学家笔下的历史和神话化的历史三者之间存在什么样的互动关系？本书以义和团运动为例，对上述问题进行了如此探讨和解释：第一部分是历史学家笔下的义和团运动的史实，以叙事为主；第二部分考察直接参与义和团运动的中外各类人物当时的想法、感受和行为，指出他们对正在发生之事的看法与后来重塑历史的历史学家的看法大为不同；第三部分评述在20世纪初中国产生的关于义和团的种种神话。作者认为，就上述三条认识历史的不同途径而言，后两条途径对普通读者具有更大的说服力和影响力。作为时间的义和团，代表的是对过去的一种特殊的解读；作为神话的义和团，代表的是以过去为载体对现在进行的一种特殊的解读，对现在仍发生深刻的影响。

作者简介

柯文，美国卫斯理学院亚洲研究教授，著有《中国与基督教：教会活动与中国排外情绪的增长》、《在传统与现代性之间：王韬与晚清改革》等。

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内容简介

《在传统与现代性之间：王韬与晚清改革》以王韬这位站在传统与现代之间、对孙中山、康有为、郑观应、伍廷芳等人的思想上产生过影响的重要历史人物为研究中心，探究他在晚清参与造反、改革，为中国引入现代思想的历程，透视、展现、剖析了晚清思潮、政局与社会的变迁，最早提出了近代中国的“沿海”与“内地”的问题，为解释中国近代以来传统和现代性互动提供了新的路径。

著名中国研究学者柯文的成名之作，晚清改革代表人物王韬的传奇一生，看中国在传统和现代之间如何踌躇前行。

作者简介

柯文（Paul A．Cohen）1934 年 6 月出生于美国纽约。1955年进入哈佛大学， 师从费正清教授和史华慈教授开始致力于中国思想史和中西关系史研究， 取得博士学位。他对中国研究范式和视角问题的讨论引起了极大关注，被认为是美国中国研究第三代学者中的代表人物，还著有《中国与基督教》《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》《历史三调：作为事件、经历和神话的义和团》等。

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@鹰视 #24

你说：

，故此应该让两人都发言，大家从中找到客观事实和漏洞，辨别谁真谁假，

这就是主持人宣扬5G传播新冠病毒的逻辑。只要有人主张5G传播新冠，那么媒体就应该把正方、反方的观点都呈现出来，哪怕这种主张是多么荒谬，没有任何根据。其实5G传播新冠根本就是无稽之谈，但是经过媒体传播一下，就仿佛还有争议。

这也是本案的问题，一个1972年生的男人，养一个小他30岁的未成年女生。虽然法律上可能没有登记为监护人的关系，但是事实上是这样的养育关系。也就是这个男的控制着这个女生的生活。这种情况下，他能说他们是“恋爱”关系？凭着一句18岁以后要娶你，就可以和类似养女关系的14岁的女生发生关系？

如果媒体看不出这里面的荒谬，还要不加核实地当这个人的传声筒，这就跟“5G传播病毒”既然有这么一说，我们就要完整呈现控辩双方，这种逻辑一样偏颇。

最奇怪的是，女孩的妈是怎么想的，为什么把女儿送给一个单身老爷们抚养？

所谓呈现每个人的声音，貌似是公正的，其实是媒体的不作为。一个典型的案例，就是5G传播新冠病毒。就有电视节目主持人主张应该传播这种谣言。谣言经过电视主持人这么一放大，真相就更难传达了。

电视节目主持人伊曼·福尔摩斯（Eamonn Holmes）在媒体上质疑5G引起冠状病毒的谣言后，成为争议的焦点。ITV今天早上的主持人说：“我不接受主流媒体立即将其视作不正确的说法，认为这是不正确的。”“很容易说这不是真的，因为它适合国家的叙述。”

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-52270736

,我其实很好奇，有谁会认真认为自己三观不正？

其实这个小将也是少见多怪了，不用对纳粹主义这么反感，人家毕竟是几乎大一统欧洲的，连经典游戏文明系列里都可以采取纳粹主义政策加某些方面的buff。在镜子中看到了自己的形象受不了，于是怪镜子，还是年轻。。。

要点get到了~

感性和纲常一直是国民G点~

@鹰视 #25

谬赞~