2049BBS

反正现在只要谈到中国的问题，总是会有人出来说“公知”、“美分”之类的话，要是再谈点敏感的话题，那上级部门也会来找麻烦，这样的环境，基本上把好新闻给扼杀掉了。

端点星，永不灭。

未尝不是一次加速，把小二这类『温和派』都干掉，剩下的勇武派革他们的命。

@碧游宫 #9

相信大家公认红楼梦算是非常优质的信息内容了吧，尚且被部分家长和教师刻意隔绝在初中生之外，而家长和教师是没有坏心的，无非利于学生群体的正常守序而已。

我不确定您具体是指什么事例，所以我非常糊涂。首先，我的初中同学没有听说过不准看红楼梦的，反而大家都被鼓励去看原著。其次，为什么初中生看红楼梦会不利于学生群体的正常守序？这个想法有道理吗？最后，如果说是某些信息未成年人不宜观看，那成年人有哪些信息您觉得是不宜观看，看了会出事的？

部分港青可不管是不是共产党执政，已经自认不是中国人了。

每个人都有表达自己想法的权利；每个人有不同的底线。从“独立”问题上来说，美国还有想搞加州独立、德州独立、原住民独立的人和团体，更不用说英国的苏格兰和北爱尔兰还正式公投要不要独立了。所以，有不同想法是正常的，不能强迫他人接受自己的底线，也不能强迫所有人和我或和你想法一样；怎样处理不同，才是政府应该考虑的。

对待与主流观点不同的异议，可以放着不管，可以引导劝说，可以立法限制，也可以用权力和法外手段打压。每个手段自然都有利弊。就打压手段而言，有一个很大的弊端，是越打压，越会给极端主义提供土壤。看看香港十年前的舆论氛围，再看看现在，然后回顾整个反送中事件是怎样兴起的，又是怎样发展到今天这样剑拔弩张的，您觉得，这其中是否有处理手段不当的因素？

我记得好像前几年上限改为七年了。

历史记录

2002年：138位，倒数第2

2003年：161位，倒数第6

2004年：162位，倒数第6

2005年：159位，倒数第9

2006年：163位，倒数第6

2007年：163位，倒数第7

2008年：167位，倒数第7

2009年：168位，倒数第8

2010年：171位，倒数第8

2012年：174位，倒数第6

2013年：173位，倒数第7

2014年：175位，倒数第6

2015年：176位，倒数第5

2016年：176位，倒数第5

2017年：176位，倒数第5

2018年：176位，倒数第5

2019年：177位，倒数第4

2020年：177位，倒数第4

给挺共者出个论证题：新闻不自由是国家发展的充分与必要条件。

'我爱大清国，怕它完了！’

文字，一旦写出，它的阐释，就不再属于作者，而属于读者。

@李五毛 #17 小黄片就算了吧。。转发出去就转一串神秘的字母就行了。网警都是自己人。

发下原唱

夏川里美 淚そうそう ( 淚光閃閃)

锦零《豆花之歌》

是你的原创？好棒的诗！

啧啧，才高八斗，羡慕啊，我写不出。

我只会抄写。

学习雷锋好榜样 忠于革命 忠于毛

爱憎分明不忘本 立场坚定斗五毛

立场坚定斗五毛

杜德偉 Alex To【情人 The lover】

杜德偉 Alex To【無心傷害 I never meant to hurt you】

@爱狗却养猫 #2

是的， 走向共和这部电影实在是太经典，在基于清末民初的真实历史架构下，讽刺批判了很多东西，主要是专制，但也不止于此

现在上班没事，太无聊了。。。

@electron8964 #2 我大概看的是暑期重播。小学比较惨，不许看电视，只能偷偷摸摸地趁家长不在家看，还要注意物归原处，且不能让电视机过热。哈哈。

@爱狗却养猫 #1 你是管理员，能不能把Lisa大神的歌移出来？否则每次我都得登入才能听歌

前辈好久不见

TG动作大了，美国和西方世界会取消给香港的特殊地位，TG不敢。

@碧游宫 #14

你以为一国两制是干什么用的？不就是为了给英国政府和香港人吃定心丸，告诉他们香港和大陆会保持疏离吗？

你以为基本法是干什么用的？不就是为了从制度上保证香港和大陆的疏离吗？

保证跟大陆疏离，当年可是中共政府抱着胸脯说的，才过一半时间就变卦了，还厚着老脸说香港人想疏离。要想一国一制你早说话啊！

别当政府的擦屁股纸了，也不嫌臭。

@tongtingwah #30

我同意。我也注意到了最近大批新增了大批口径出奇一致的新账号。这种新策略是要用大量拥共言论占领论坛。

@weetnessland #20

我记得是香港最后的总督彭定康说服美国相信中共的一国两制

你怎么能跟碧游宫辩论呢？他既不会接受你的观点，在找不到直接反驳点的时候就会找个切入点绕开话题，不会承认他无法反驳你。

你和一个说自己独立判断，但驳斥你的时候用的论据完全是ccp做出来给人信的东西的人有什么可说的。说是独立判断，却用强国主流媒体的判断来跟你讲，这多么可笑啊。一个独立判断的人就是用这些去佐证自己的理论吗？那么充其量就是ccp的发言人和解释者，哪里独立判断了？独立判断就是，我不会直接说ccp是对的，我会跟你说我独立判断，我自己判断了是对的，支撑我的全部是ccp的东西，别的东西我独立判断了我不信。

@爱狗却养猫 #45 +1 我也希望他能够正面回应这一问题。如果一两次跟我们绕圈子，可以做出善意假定。但是上次我们在他的申诉贴下面指出以后继续一意孤行，很难相信是无意为之。

我当然可以接受不同的政见和立场，问题是像这样拒绝寻求共识却反复给人灌输经不起推敲的论点，这是对他人的不尊重。发言性质和自干五没有差别，看不到有任何的诚意。

@爱狗却养猫 #10 启蒙，启蒙。觉醒，觉醒，一天到晚喊觉醒了的，以为觉醒了的，才是不清醒的，只配吃葱，葱白。

2049有多名管理员进行管理活动。

假如轴心国赢得了二战，现在的世界是什么样子？

@未来人 #24 真是搞笑的新注册的号，除了攻击人怕是没有什么话说了吧。知道你们有任务，但就是要让你不爽。人民是国家的主人，毋庸置疑，国家主权归全体人民所有，政府应由人民产生并服从人民的意志，必须服从人民，服从多数。一再说一些攻击的话，并且逻辑混乱，懒得看到你，屏蔽。拒绝与任何五毛交流，发现直接屏蔽。

@笑翻江山 #9 😓汗，消灭敌人就是马列毛啊。 我为什么这么仇恨呢，其实也不是特别仇恨吧，对于我的生活影响不大，毕竟我不生活在中国。但是，中文世界的新闻几乎都被ccp控制了，假如中文世界恢复正常，有各种批评中国的新闻和各种观点，那么我就可以说其实还可以，起码对我这种看客来说已经足够了。如果我还是一个议员一个政客，仅仅看还不不够，还需要推动法案。

怎么叫仇恨现实社会呢，我这种态度也就是激进了一些，本来我就是右翼，我只希望世界保持在英美主导的秩序里。

ccp的行为影响了华人，如果ccp和华人保持距离，那我也无所谓，只当它是别国的一个政党而已。想把华人绑在一个战船上我不能接受。华人要站自己国家利益和阵营，不是帮ccp游说卖国的。ccp想让华人在自己的祖国当永远的外国人，拒绝。

坦白讲，如果可以和ccp切割，那我就不会激进。如果一个和你不想干的东西一直在你身边阻碍你，你不会发狂吗？在我看来ccp就是这种。你想当选区议员，不好意思，已经有选区议员被ccp弄成说客的形象和印象，你怎么办？你去切割，ccp再去中国宣传你忘记祖先。对华人赶尽杀绝到这种地步我还能说什么。

我说一句心里话，我不喜欢ccp的中国，不喜欢ccp。这本来就是单纯的一件事。但是ccp让这些不再单纯，难道也是我的错？换个国家生活就是要摆脱这些，还是阴魂不散。不当ccp的说客，做切割就被ccp宣传一波忘记祖先。帮ccp游说就成了永远的外国人，永远被自己的国家的人当成外国人。被打上ccp标签叫我们在自己的国家怎么生存。ccp不放过我们，我们怎么办？加速它的灭亡不行吗？反正我知道，ccp出现以前，华人面临的只是嘲笑而已，现在不仅是嘲笑看不起，还有各种领域的歧视，那种永远不当你是这个国家的人的歧视，全是拜ccp所赐，如果是其他国家的移民，就没有这种问题，因为其他国家的政府不会对自己国家的移民者进行那种程度的干预。回到大清时候，华人被嘲笑就被嘲笑，起码不会被质疑出卖国家利益。现在，一些带着ccp窃取利益动机的新移民，正把全体华人带上标签，窃国贼。我为什么不恨？

不晓得，好像已经限制重重，说不定什么时候就被寻衅滋事了，或者至少全民批斗。

徐是个好汉。

@小黄鸭 #16

你这个关于出发点是否恶性的观点，直接与邓小平理论抵触。

邓小平的白猫黑猫论，就是提出不看动机，只看事实和结果，不然中国所有的非公有制成分都得打倒，因为他们的动机都不纯粹，甚至是恶性的。你这种思想很危险，会导致中国倒退回到文革时期，全国大清洗，保持动机纯粹。

陈不管什么动机，官员腐败就是腐败了。难道说，同一样的话，“动机好”的人和“动机不好”的人说，内容会有所不同吗？被举报官员就不贪腐了？

陈现在被判刑了，那贪腐的官员呢？被调查了吗？如果没有被调查和处理，那就不是假公济私公报私仇吗？

@小黄鸭 #24 从程序上来说，是否公正是可以衡量的，因为有法律文本可依。例如一年见不到律师这个问题，并不合理。请看中国人大网，法律问答：犯罪嫌疑人在侦查阶段能否聘请律师？

http://www.npc.gov.cn/npc/c2278/200012/1111969c6f30413b84f5760da6e8b083.shtml

@小黄鸭 #34

什么叫好转无法否认？这个陈杰人的例子就是明显的公民行使监督权却被找借口打击报复的典型例子。陈的自身问题和他举报官员贪腐是两个性质截然不同的问题。利用前者问题而搪塞后者问题，还说好转无法否认？是恶化到无法否认吧！

中国经济发展与政府的关系没你说的那么大，经济发展是主要由于中国搭上了经济全球化的顺风车，以及庞大人口基数的人口红利，江胡时期的政策相对宽松虽然也起到了一定作用，你是真的认为现在政治环境的宽松程度还是跟江胡时期一样吗，或者如你所说，比江胡时期更好（因为在不断改善）？不提客观因素而一心为政府主观行动抬轿，不符合马克思主义社会发展观啊！你先是反对邓小平理论，又跟马克思理论对着干，动机可是很恶劣啊！

又去牵扯美国了，美国做什么跟陈杰人判刑有关系吗？这套话术都没点长进，东拉西扯，顾左右而言他。

@春秋 #15

@春秋 #15

我理解你反共的心迫切，但 “不管陈杰人做过其他什么” 这种话以后还是少说吧。

让我不禁想起有人骂中共无情血腥：“曾有xxx还不到xx岁，落在中共手里是不会管保护法的，肯定要搞死了”。（原话忘了，大体这个意思，就是说中共要违法也要追责xxx，确实，中共追责就违法保护法了。但这个小孩为了上网用锤子 锤死了他爸妈。我觉得你现在就是在抛开前置条件，只讲结果不满意）

名不正则言不顺。

@sorrysorrysorry #7

呵呵，我当年的实验室阴谋论也已经成了主流撕逼话题。

@小黄鸭 #15 底层民众不具备的？您这个说法就是在说，实现民主就必须要专业的选择和判断力的人来实现，这就是不民主。你以为这是民主？民主就是一群专家和精英去做选择？不好意思，那不是民主，并且背离了民主的精神。全民都有权做出自己的选择，并且你不能质疑人民为什么做出这种选择？你可以去问，请你解释你为什么做出这个选择吗？不好意思，人民做出自己的选择与你何干呢？你还要告诉人民，投谁，支持与不支持什么是正确与错误吗？如果你认为投票的内容有正确与错误，那就是不民主，民主是用来做出决定的，不是用来支持某一些团体自认为正确的决定了。投票做出决定，是没有谁对谁错的，公投选择什么什么就是对的。你认为是对的，人民却不投，说明你是错的。就是这样。如果在投票之前，你要先树立某一个结果是正确，其他是错误的，或者你要先告诉人们应该怎样做出自己的选择，就是不民主，有两点是禁止的：第一，投票之前不能引导民众，告诉他们谁对谁错；第二，投票就是单纯的投票，是要看民众选择什么，不要去质疑民众为什么做出这个选择。拜托这不是考试，人家怎么选择，人家的理由对不对你可以有自己的认识，但这不能阻止民众做出选择，你要干预民众做出选择的判断，就是不民主。你想实现一个结果，应该去争取选票，而不是筛选选民或者去教选民应该怎么选择，怎么判断。

@小黄鸭 #20 "汉化儒化的务实版社会主义"包含了“儒家为代表的中华文化”（传统政治治理经验）、“务实”（我理解为搞经济）、和“社会主义”（这个词我就不知道你怎么理解的了，抑制资本力量？）这几个要素。或者说，我尝试着理解您的立场，似乎比较倾向于集权及威权政治+实用主义+管控资本的治理思路。这种思路，对政府的决策能力和执政水平有很高的要求。但人非圣贤，有犯错的时候，也有受到权力诱惑、损公肥私的时候；而官场晋升，上位者也往往不一定是有才或有德之人，可能只是谄媚逢迎、善于站队的“小人”。在这种现实的人性挑战下，请问，您觉得有什么机制能够保障决策和执政的稳健性，避免大的错误呢？（事实上，这也是中国传统政治中向来的一个难题；翻阅中国历史，对官员个人道德的强调，正说明了道德是一种稀缺资源。）

另一个问题，是希望您澄清一下，**瓜达尔港、皇京港，为什么是“人民当家做主”的案例？**我觉得这些都是中央层面的整体战略决策，您可以觉得这些决策很精妙，但这和“人民当家作主”是两个概念。或许您对“人民当家作主”这个词的理解，也和我不太一样。

@爱狗却养猫 #20 谢谢，这种“代表中国最广大人民的根本利益”的理论，问题确实是，各级政府的考核指标，是否真和人民利益一致。人民利益是客观的，可用社科手段获取的，现在的经济发展和稳定只能说是部分一致，要是中共脱离群众，这套理论就破产了。我觉得很像民主的问题：选民是否代表人民。如果选民能代表人民，那民主制度只存在好和坏的问题，没有对和错的问题。

@爱狗却养猫 #26 我的民主定义很简单，民主民主，就是公民做主。一人一票就是民主。全民公投就是最好的民主方式。

我认为，民主是必须的，民主是结果而不是方式。民主不是一个国家当局为了国家发展可以选择或者不选择的。所以，没有什么理由说一人一票民主是不好的。

每个人投自己的票，总好过精英投票，或者一些所谓的代表投票。

民主是结果，当局需要保证民主的实现，而不是去挑剔选民。当局要确保选民的票投出去了，得到了统计，表现在公投结果上。而不是说有人的知识水平低不能投票，有的人收取利益投票，有的人瞎投票。公民怎么投票是他自己的事情，只要不是被强迫。花钱买选票，随意投票，怎么投票都可以。当局想做事，拿不到足够的票，是当局自己废物，不能怪选民。 当局想要足够的票，把一些选民排除出去，搞一些精英、专家，或者是筛选代表出来投，哪里算是民主？不过是为了确保当局能够得到选票而已。

所以，在我看来，公投脱欧，就是最好的民主，人民的决定，就是国家的决定。很正确。你永远不能说人民错了。当局是人民选出来治理国家的，当局可以有自己治理国家的想法，当局是替人民治理国家的，人民有了决定，当局服从就是了。如果当局指示人民该如何选择，你就很可笑吗，当局指示人民应该选当局，那是当局的民主，不是人民民主，

@春秋 #4

？？？

香港的教育和媒体已经歪了，承认这这个事实就这么难么。

就前天新闻，香港小学老师教小朋友英国“为消灭鸦片”向中国发动战争。

这样的教育，你让八九岁的孩子有何认知基础？

中央收权、通盘整治，这可能会使香港镇痛。但这不是施政的目的，只是施政的方式，只有这样才能拌正香港的错误以免越错越远。

播撒虚假的希望。重新编造历史，重新想象科学，喋喋不休地谈论他所谓的包子主义。任何质疑他包子绝对正确的人，会有坐牢的风险。没有领导力，只有哗众取宠。没有共情，只有权力。

然而，这个包子还想懒着不走。

我早就绝望了，包子不走，我连包子都不吃。

@mouster #2 哈哈，这个比喻有才。

老胡豁出去了，看谁敢叫嚣战争。

搜了当事人照片，Antonia Staats 很漂亮啊……

恐惧就对了，ccp一定会成为第二个罗马尼亚的cp，遭遇到惨烈的清算。一个不正常的国家，肯定是有一种趋势朝向正常国家。不管怎么拖延，该来的都会来。若要认为sino已经是正常国家，那就信去吧。信的人爱信就信，不拦着，以后有什么惨烈的遭遇，不同情。

相信中国会变好是最可笑之处。我来打个比方，中国是一辆马车，你相信他会向正确的方向走，只是现在轮子有些卡，受到一些阻碍，只要修正过来，马车就会飞快。很可惜，不是那样的。中国这个马车，能维持马车形态就是多种力量盘根错节，相互制衡，才让马车依然是马车而没有散架。可能车身已经快了开了，有各种力量一起作用，最后合力让车身保持不开裂。有人要把其中一些作用力搞掉，那会是什么后果呢？并不是轮子坏了修轮子，座位坏了修理座位的问题，是你什么都不能动，你一动就散架了，你可以擦擦车身（反腐），可以加个顶篷（基础设施建设），可以走快点（经济发展），很可惜，要把马车变成一个正常的马车是不可能的，除非你一个人可以同时搞定所有作用力，就像你两只手可以同时抓住一百零八件兵器一样，你可以同时解决所有问题。