2049BBS

@未来人 #20 中共應該是法西斯主義，類似墨索里尼的做派。

@sean #1 不是让人民决定，你这句话暴露出你认为人民决定是由当局授权的。不是让人民决定，是本来就是人民决定的。如果你否定民主，你独裁的话，你本身就不是人民的执行者，那你当然无所谓。

@笑翻江山 #5 除非是那种彻底敌对，一定要开战那种，建交不是很正常吗？不能因为是不同阵营就不建交了。当然要友好往来，现在起码还是和平时期啊，不友好往来那岂不是要撤走企业和国民，准备开战？现在也只是平静之下波涛暗涌。

这也不是说敌对就一定可以共存或者一定不能共存，表面的平静还在。如果被破坏，世界就不是今天这样，大家也都克制。

@碧游宫 #34

外交部的赵立坚同志指责美军到中国播毒，引起美国巨大反弹之后再由中国驻美大使出面打脸赵立坚，之后由外交部官方背书，立坚同志淡出十几天作为结尾。这一波三折，好有板有眼哦！👏👏👏

外交部还说外媒说中国东亚病夫是别有用心，转眼就被人发现环球时报2016年说埃及是中东病夫，有嘴说别人没嘴说自己，好中国风呢！

中国外交部就是强。

@爱狗却养猫 #28 难道不是个股崩盘与大盘崩盘的区别？

@笑翻江山 #5 不上台就没有什么问题，还是容得下沙子的。但沙子大到一定程度就不行了。

@笑翻江山 #16 我没有喊加速，我又不是从事反华工作的人，当然我是反华的。你这套说辞去给别人说，并不适合我。什么觉醒、加速、天灭这些离我很远，我也没做那些事。我就是在我的国家反对中国，仅此而已。你说的那些是什么人我不知道，反正与我无关，我就是一个普通反华的华人，理由很简单我：信奉西方价值观，信资本主义，西方阵营，拒绝社会主义，拒绝ccp，强烈反感ccp统战华人想把我绑在一条船上。至于中国有没有革命我不关心，推动中国革命更不关心，中国发生了什么我也不知道，如果西方在炒我才会知道。什么天灭之类的跟我无关，我只是衷心期盼ccp灭亡，之后的中国成为区域内一个普通国家，华人们可以融入自己的国家，不再总是成为国家斗争的牺牲者。只要ccp还在，华人就不能像普通国家的移民一样过着安生的日子。我没有什么伟大的事情，我是个人主义者，如果ccp没有影响到我，那我什么都无所谓。我可没有那种与我无关的事还要上前冲锋的想法，一切都是为了自己。

@碧游宫 #36

中国外交部要是阐述一个观点，有板有眼有案例。你这真的是美国风。

你不是在说中国外交部吗？蓬佩奥是中国外交部的吗？蓬佩奥不管说啥，也不能等于赵立坚没有宣传美军播毒吧？ 难道你是说，因为蓬佩奥说中国了，所以赵立坚说美军播毒这事就可以被忽略不计了？这么顾左右而言他？一码归一码好吧？

你就是在比烂啊！没意思的是很多凡共必拥的人啊！这套话术都没点长进。

@小黄鸭 #13 您不会认为陈是由于经济罪本身被整的吧……

看样子，最近涌入了五毛网军，注册新账号来叫人挺共了。主动屏蔽，心情愉快。与之讨论，并无意义。

@electron8964 #22

没有敛财上哪罚款700多万呢... 即便不是敲诈敛财，是做别的黑产，陈的犯罪水平可能都高过他控告的官员了，陈是个渣滓已经很明确了吧。

另外，你主张的这个“审批没有公正可言”。如果这样，中共即便合法处置任何人，只要想反对的人都可以说“审批没有公正可言”，因为对方是中共。这种逻辑不合理吧。

@electron8964 #7

2018年9月，陈杰人在中国中央电视台承认，自己花钱写文章，借舆论监督名义敛财。

2020年4月30日下午，...，判处其有期徒刑15年，罚款人民币701万元。

转自维基百科： https://zh.wikipedia.org/wiki/陈杰人

自己公开承认过敛财，作为一个编辑能敛财至少700万元，请问你的帖子里怎么不说说清楚？他举报官员是真，但本人也是个巨贪小人，这也是真，为何就成“绝响”？海外反共人士这样不分黑白得反共，真的有益于中国人么？

@小黄鸭 #13

不管陈杰人做过其他什么，实名举报贪腐官员以及批评政府施政都是事实，公民对政府合法监督却因言获罪，官媒的文章里有说清楚吗？

这件事的本质就是利用他身上的其他弱点罗织其罪行，官媒文章却对政府打击公民言论自由的部分顾左右而言他。对于这样虚伪不诚实的政府，才对中国人最不利。

为践踏公民言论自由的政府辩护，你这种言论，才对中国人无益。

@小黄鸭 #24

简直是狡辩。

不要假设“中共即便合法处置任何人”，就说陈这个案例，一年不让见律师，没有审判就逼着在电视上道歉，如此程序不正确，你居然还能为此辩护？

你嘴里就是说不出“这件事中共做的不对”，顾左右而言他。

你才是凡共必拥，却拼命说别人凡共必反。

@小黄鸭 #18 谢谢你的定义。那你觉得，“人民当家作主”应该怎么样能切实地达到呢？

@爱狗却养猫 #17

我理解的是民主是“人民当家做主”，这么说最贴切。可能我之前没表达到位。

@爱狗却养猫 #19

挺难的，千万中共党员不也没彻底实现么，何况我随便想想呢。

但就理论来讲，毛邓改版后的马列思想，落实下来也就是*汉化儒化的务实版社会主义*，算是我认为的理论最优的一个。

国家视角和大方向上我没有发言权，但就自己的小民视角的化，整治大资本集团，金融资本从房地产抽出，都是切实的切入角度。

另外一些国家布局，如瓜达尔港、皇京港，都是实施中的“人民当家做主”的案例，这种案例只能是中央政府出台一个，我感叹一个精妙。单让我自己想，肯定是想不出来的。

@natasha #14

“60-70年代欧美都在科技革命”而中国还在“文革跳忠字舞”，你这样对比很没有意思。

你怎么不说“此时此刻”中国防疫全面管控，而欧美还在聚众开party呢。

课本里都说了要以“发展的眼光”看问题，你抓着旧时的不足，总结当今的不合理，这不是发展的眼光，这是停滞的眼光。

胡平：《我与中共和柬共》读后感

2007年8月，香港田园书屋出版了由周德高笔述、朱学渊撰写的《我与中共和柬共》。由于作者的特殊身份和特殊经历，使这本书具有特殊的价值。

周德高是柬埔寨华人，1932年出生于柬埔寨的贫困农村家庭，父亲是来自潮州的华工。从五十年代起，周德高就接受中共大使馆领导，从事革命的地下工作，和很多柬共高级领导人有直接交往，并亲身参与了一系列重大事件。其中最重要的一件是，在1977年，周德高被召到北京汇报柬共内部情况，周德高表达了对柬共种族灭绝的批评，并且告诉中共柬共第四号人物苏品和越共暗通款曲的情报。当时的中共领导人华国锋实行两个“凡是”，拒不接受周德高对柬共的正确批评，继续坚定不移地支持波尔布特。中共担心柬共内部的反对派与越南合作，会打破它的战略安排，于是把苏品与越共暗中联系的情报转告了波尔布特。第二年，苏品就遭到波尔布特派人袭击负伤，自杀身亡。苏品的部属，以韩桑林为首，深知大祸临头，于是铤而走险，揭竿而起，反抗波尔布特，失败后逃到越南。后来，越南军队在他们的配合下进攻柬埔寨，一举消灭了柬共政权。周德高对苏品有非常好的印象，他想不到他向中共提供的情报到头来竟害死了苏品。他更想不到的，另外也是合谋害死苏品的波尔布特和中共都想不到的是，苏品之死竟然引发了柬共上层的公开分裂并直接导致了越南的入侵和柬共政权的灭亡。在如此重大的事变中，周德高竟然无意中扮演了一个关键的角色。由此可见这本书的特殊意义。

周德高因为反对柬共的血腥屠杀而受到中共的猜忌，后来他退出了共产党，去了香港，然后辗转到美国定居。在沉默了二十多年后，他讲出了自己的故事，和朱学渊先生合作写成此书。朱学渊文革前毕业于上海华东师大，80年来美，获物理学博士，其后转而经商，并从事文史研究以及时事评论，涉猎相当广泛。他写的有关民族问题语言问题的论著，别开生面，饶有兴味。

读这本《我与中共和柬共》，令人感慨万端。波尔布特、英萨利、宋成这批柬共领袖，大多出身于柬埔寨的比较富有的家庭，又在法国留学，但是他们非但没有学到西方的自由民主思想，反而成了共产党，而且比原来本土的共产党还要激进。其间原因何在？我想这大概是因为他们来到西方后，目睹西方的发达，故而对自己所属的阶级的落后与无能感到羞耻感到鄙视，所以走上革命的道路。共产主义这套理论产生于西方同时又反西方，这就正好投合了他们既要学习西方又要维持民族骄傲的矛盾情结，所以正中下怀。从书中的记叙可以知道，波尔布特们之所以狂热地推行共产革命，倒并不是出于哈耶克所说的“理性的狂妄”，因为他们对马克思主义的知识也是一知半解的。他们更多的是出于野心的狂妄，一心想后来居上，创造人间奇迹，开辟历史新纪元。所以他们不但不把苏共那一套放在眼里，甚至对中共那一套都不大看得上。柬埔寨共产党搞的那一套比毛时代的中共，比四人帮还要激进，以至于毛泽东本人都要自叹弗如，对他们大加赞扬。

在各个共产国家中，柬共建立的柬埔寨民主共和国成立的最晚，灭亡的最早。柬共政权只有三年八个月的寿命，是共产国家中最短命的。最有讽刺意味的是，柬共政权并不是被本国的人民起来革命推翻的，而是被另一个共产国家越南用武力灭掉的。作者写道：“多少年后，国际上还有越南侵略了柬埔寨，越南军是侵略军的舆论。然而，柬埔寨人民也是取了’两害权其轻’的原则，非但没有把越南军队当作侵略者，而且欢迎他们，感激他们，还带他们去抓捕躲藏的柬共分子。西哈努克就说过：’如果越南人不对红色高棉发动进攻，那我们的人民就将永世地被那些野蛮的’翁卡’统治，永远当奴隶了。’”一个国家的人民，竟然欢迎外国军队侵略自己的国家，可见该国的统治者恶劣到什么程度，也可见国家主权神圣不可侵犯的原则不应该是最高原则。这对于那些以民族主义者自命的人应当是很有教益的。

众所周知，柬共长期以来得到中共的大力支持。柬共的得势完全是中共支持的结果，因此柬共的罪恶也就是中共的罪恶。后来，邓小平修正了毛时代的外交政策。邓小平曾经对饱受柬共折磨的西哈努克表示道歉，但是对几百万柬埔寨人民，和几十万柬埔寨华侨，却没有说过一句道歉的话。直到79年初，越南军队攻打柬埔寨。柬共政权摇摇欲坠，邓小平还以所谓“自卫反击战”的名义“教训”越南，力图挽救万恶的柬共政权。只是这场围魏救赵的所谓“自卫反击战”打得很不理想，柬共政权迅速灭亡，中共只好草草收兵；而随着中共军队的撤离，中共在越南的人员也就被对方一网打尽，全军覆没。我们知道，中共一贯过河拆桥，对那些为自己效过命的人都弃之如敝屣，着实令人齿冷。这里就是一个例子。

当年，纳粹灭亡，一名纳粹战犯讲过一句话：“千年易过，纳粹的罪孽难消。”这句话难道不同样也适用于共产党吗？

@tongtingwah #25

“一人一票”确实是最西式“民主”的。

但中国追求应该不是这个西式民主，而是“*人民是国家的主人*”，这个中式“民主”。

为什么呢？：

因为“一人一票”的民主压根就是极度有害的。因为一人一票承诺保证的，是“大多数人的选择”，而不一定就是“正确的选择”。

肺炎期间，有的小区业主群“民主”投票，以压倒性优势决定：禁止该小区租房的2名护士回小区住宿，因为两人在医院照顾肺炎患者，潜在威胁小区业主。

这民主吗？**民主。**这正确吗？不正确。

@tongtingwah #27 我同意你所说，如果有投票，不应该以知识水平、决策能力、投票动机等理由剥夺任何选民的投票权。不过您所说的“一人一票”这个制度适用于哪些范围呢？例如，投票选举议员可以是一人一票；投票选总统可以是一人一票；投票对某项具体政策作出决定也可以是一人一票（但是不可能对所有的公共政策都一人一票，因为成本太高）。“一人一票”的内容不同，其背后隐含的权力关系、政治制度可能大相径庭。

如果说您认为“一人一票”是民主的必要条件，即民主必须要有平等的公民投票权；我认为“一人一票”并非民主的充分条件，民主程度的提高需要伴随更多的条件——当然，这并不代表公民投票权就不值得追求了。

不承担相应的社会责任的公民（或者说只承担少数责任）与承担较大社会责任的人相比社会地位一样（决定权相同），这是错误的说法。社会地位有差别，责任有差别，但是投票权无差别。

事事皆为公投是不可取的，选择当局来执政，就是要当局做一些不是国家最重大、最紧急的决定，最重大决定由公投决定，英国脱欧公投就是民主的典范，英国的国家大事公投执行的最好，最值得称赞。国家的历史走向是人民公投决定的，当局不能因为公投而谴责人民，因为是人民决定国家大事，而不是国家教人民应该怎么样选择。

精英统治和专业化治理决定的事务和公投决定的事务不同，比如决定脱欧这种决定，交给专业人士和精英是不可缺的。为什么这样重大的选择，不是人民的决定的？觉得人民愚昧就可以把人民的权利当成儿戏了吗？

关于公投对国家事务具有无可反驳必须执行的决定权是无需置疑的。如果公投结果与政府决定不一致，当然政府需要遵从人民了，难道人民应该听政府的。那就不是民主了。摘去民主的标签，你可以这样做。标榜自己民主，当局就应该知道界限，当局是对的，是因为人民觉得当局是对的。而是不当局觉得自己是对的，教育人民必须理解当局是对的。也许全体国民多数教育水平、理解能力、大局观都不如精英和专业人士，但是不要忘记，投票就是投票，投票是神圣的，而不是你的教育水平和认知水平最神圣。你无法用你自己的教育程度去攻击普通民众和底层民众，说他们不配投票，说他们的教育水平不足以做出正确的选择。要知道，人们做出选择有自己的考虑，这种考虑是不能比较的。

@小黄鸭 #3

感谢政府为香港人操心，怕香港人“认知基础”不够高。

高度自治，原来就是政府的认知高度啊！

@笑翻江山 #1 突然有个脑洞，中美互换一把手，会发生什么事。

包子多好吃，为什么不吃。我现在就去吃包子去~

@蟑螂 #15 😀

欢迎来到二次冷战

@胡编乱侃 #1 我也不知道是谁啊。：）

@胡编乱侃 #5 胡编要小心被甩锅。一个文人，要是被甩个“煽动核战争”的罪名，挺冤枉的。

我突然很想念胡编乱侃……如果你们同时出现，可能会有些有意思的交流。可惜站长失联后，胡编也失踪了。哎。

中国的覆灭是必然的，中国无法改变，即使夕皇帝突然变成自由民主的支持者，他也无法改变中国的一丁点走向。夕皇帝只是称帝了而已，只是打击了一下敌对而已，不代表他可以决定一切。他能做这些不过是各方势力默许而已，或者是为了利益不得不让出部分利益。夕皇帝要推动民主化，普选，多党制，三权分立，言论自由，新闻自由，他完全做不到。他能做的，也就是在不涉及一众大人物利益的情况下随意做而已。假如他触碰禁区，皇帝也变成傀儡。

与此同时，中国三名90后公益人士从4月19日起与外界失联。陈玫、蔡伟和他的女友小唐是“端点星”网站的志愿者。在新冠病毒疫情爆发时，该网站备份了大量被当局删除的疫情文章，发布疫情动态，保存了疫情记忆。

蔡伟和小唐分别毕业于清华大学和北京大学的社会学系硕士项目。在他们失踪一周后，家人才收到警方通知，称二人因涉嫌“寻衅滋事”被指定监视居住”。陈玫的家属尚未接到任何通知。

清华大学社会学系教授郭于华认识蔡伟和小唐。她说，蔡伟上过她的课，是个“很老实的孩子，有些木讷”。

“不明白寻衅滋事具体何指，有什么证据？有什么法律依据？如果没有，这样抓人就是违法执法，” 郭于华对美国之音说。

人权观察组织（Human Rights Watch）星期一（4月27）发布声明说，中国当局应该立即并无条件释放这五名公开报道冠状病毒疫情暴发的活动人士和公民记者。

@FC #3 我觉得不是“姨学家”的问题，而是阴谋论的问题；把所有人所有事都往坏处想，七拐八扭牵强附会也要往坏处想。

“人人皆匪”，兽性大发。天灭，大洪水，核平，灭支…仇恨现实社会，仇恨一切，反人类。

@爱狗却养猫 #7 秋实、陈玫、蔡伟和小唐…，属“和理非“自由主义派，同西方的批评派、批判家是一路人。

他们明知国家机器削铁如泥，一党天下之寡廉鲜耻，他们不畏惧，站出来，站在中国人民一边，为民呼，为民发声，为民保存疫情记录，记忆。

他们的勇敢无畏，你我都是佩服，敬佩的。

而在仇恨现实社会的姨学匪们、姨匪葱眼中，国人都是支那费拉，都是该被消灭的“贱畜”。

秋实、陈玫、蔡伟和小唐…，既有礼义仁智信，又有民主自由独立精神，勇敢，勇往直前，是中国人民中的佼佼者。自然也就成了仇恨现实姨学匪们的眼中钉，穷尽造谣，诽谤，诬陷之能事。

仇恨现实的姨学匪们是卑鄙，下流，恶毒的。

@dou4cc #14 我这里有个纪实视频版块

另外，有蔷仔说电影。

另外，你自己写个爬虫去把豆瓣爬下来

@小火车车 #16 所以就很难受。其实，比方说杨安泽发表一些反华言论，就只是一个美国人、一个美国政客、一个参加美国大选的人的普通行为，一点也不特殊，就像pompeo发表反华言论一样。

我理解的很简单，华人虽然有中国文化，但是是不是中国的工具人，而是自己国家的中国百事通。怎么好像中国就非得要求华人在自己的祖国里支持中国。好像华人的利益和自己的祖国一致，而不是中国吧。加拿大抓孟晚舟，华人支持自己的政府才是自己的利益，反对自己的政府支持中国？这样的人可以注销国籍了。中国经常说国家利益，可曾知道很多时候反华就是华人的国家利益，而中国的国家利益恰恰是让华人背弃自己的国家利益。

ccp总是不能做到把华人当成彻底的外国人看待，华人都是放弃中国国籍或者直接就出生在自己国家的人了，为什么ccp还要要求他们和中国人一条心，而不是融入自己的国家。我想，没有华人移民的理由是“我准备在这个国家帮ccp做事“。而且也有很多不喜欢中国的，反华的，觉得ccp可恨的。正常来看，喜欢中国喜欢得要命，非常认同ccp的人，为什么会移民呢？

一个外国普通人写一点反华的东西，ccp很多时候就无所谓。但是一个普通华人写一点，他们就很关注，喜欢写文章批评，假如你有点影响力的话还有可能在去中国旅游的时候被带走之类的。写一点反华的东西又不犯罪。

@whuiz #25 您不知道最好，嘿嘿

我说句公道话，碧游宫说的这些改良派的观点，确实是在反共人士拿不出更好方案的基础上才成立的。要想反驳他，请给出反共的希望和出口。

现在到底是谁不反共？最大的不反共集团恰恰是西方资本权贵集团，借着支共的体制，对支国人敲骨吸髓，吸的脑满肥肠的同时，他们养了支共，养了这股全世界最邪恶的力量，他们本身也是邪恶势力的一部分。有很多人说今天的支国和一百年前的支国没区别，其实还应该加一句今天的西方和一百年前的西方有太大区别。所以即便西方人死的再多再惨，只要支共把顶层的利益保住稳住，八国联军是不会来的，川普在追责问题上这几天不就立刻软下来了么？中美又开始谈贸易协议履行的问题，华为问题上美国也在调整姿态，因为这次瘟疫，美国失业率突破20%，长此下去不改变，下半年他选举必败。

任何追求公义平等的人在这个时代都是最痛苦的。很明显目前这个时期从整个人类历史来看都是最大的一个分段点，世界各国都在快速的堕落和溃败。整个体系正在快速走向终结。一旦进入乱世，人性的阴暗和残暴只会显露的更厉害。反共这种美国总统都不能完成的任务，这里的几个连脸都不敢露的所谓反共人士出来喊两句，有或者没有都没任何区别。

共产主义之所以能扩张渗透就是利用了人类的缺点和人性的黑暗，这点在支国历史上已经表现的非常清楚，正所谓苍蝇不叮无缝的蛋，西方世界如果真的那么完美无缺，自然不会被侵蚀和腐化。当然西方世界毕竟是开放和自由的，又经过了几百年的原始积累，支共并不可能真的颠覆整个自由世界，目前这个局面已经是强弩之末了。

支国经济崩溃是可以预见的，这不是全不全球化的问题，支国的投资环境已经大不如前，跟改开初期天壤之别。政治方面还在大开倒车。但反共又是另一回事，经济崩溃和支共垮台完全没关联。反共这种积极正面充满正能量的精神向来在支人社会是最缺乏的。所以我对支国民主化非常悲观，经济崩溃在有生之年大概率可以看到，说不定马上可以看到。

最后在说一说站长的事，站长毫无疑问是个没有任何责任感自私自利的纯傻逼，一个成年人即便想要对社会尽责，也要学会先对自己以及自己的家人尽责。连照顾好自己的安全都做不到，还从事这种高危的社会运动，纯属坑人坑己。站长本人在识人辨物上也有非常大的问题，过于看重私情而不懂维护公义，不懂谁是敌人谁是朋友，谁该信任谁该抛弃。最后混成了谁说话好听谁有交情就认谁信谁，跟真诚正直的人说假话，跟虚伪套路的人说真话，落得今天这个下场也是可以预见的。

站长的问题还很多，除了什么端点星项目外，他还是对面姨葱的创始者之一，而且很可能还有我们都不知道的其他事情，背后有没有境外势力参与？是否为境外搜集提供情报？所以现在急着一股脑想通过几个律师就把人找到，属于非常天真了。

@张怀义 #1 在家磨刀呢

被站长供出来了，他可能也在大陆

希望他还安全。

保重。不用回。

是这样的。现今这年头你真情实感的PO一段感叹或者反思，绝大多数路人都会无视你，只有少部分傻逼会"发现能欺负的老实人~~"然后跳出来和你杠，浪费你一段时间的生命，这时候无视你的那部分人会屁股绑火箭一样过来围观茬架，自动按胜负分配好自己该站哪一边的屁股，赢家的观点会瞬间得到传播和推广，后续视话题广度逐渐扩大或缩小群架规模。基本上来说在墙内叫碰踩文化，在墙外叫show business。所以要流量势必无法和理智讨论共存。

一旦人类进入了一个被虚假信息，虚假反对派充斥了的网站阶段，讨论辩论 乃至留言都失去了意义。

下一步是什么?--------------------真情实感检测器？线下真人小组讨论？telegram化？

@霏艺Faye #10 人口并非可以控制的因素，不过中国的M2/GDP比例确实比较高。不过我个人觉得货币过量的问题不如债务过量问题的隐患。中国债务/GDP比2019年达到300%，而这个数字在“高债国”美国也只是110%。

@solids #1 nmsl本来就是缩写, 全写可能是这么读:: https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=en&tl=zh-CN&text=nimasilese

@碧游宫 #3 哥们，这就是当年蒙古人民共和国建立的时候，人民日报发表的文章。

5月18日下午1点50：2049镜像站更新至约一小时前。

NYT的记者在这里吗？