2047

我最近在看《Stalin as warlord》。

等这本书上市后，一定要买一本看一看。

Victorious in Defeat: The Life and Times of Chiang Kai-shek

钱不能论社资，知识不能论体制内外。因为钱就是钱，知识就是知识。

体制提供了庞大的资金和良好的研究环境，而且体制的福利也能吸引人才，所以体制内大概率能产出良好的知识产品。不是说个人就不能，只是个人的研究资源太有限了。

体制内的书不能读，听上去怎么这么像资本主义的书不能读，只不过是光谱的另一个极端而已。

这种体制内历史学的书籍 行吧

人是有感情的动物 有宣泄和排解是正常的 正如你的此帖

但是正经来回应你的话题 我还是觉得有些东西是需要一些天赋或者一些积累的 如果你有很敏锐的洞察力或者有了足够多的阅历和体会 就算不会成为图纸派也多少会与他们产生或多或少的共鸣

还是那句话 人是感情动物 我也希望你能一直可爱下去 但总有些事是不可避免的

颠三倒四的历史神学面对实证的时候当然很难

我这里主要论据和论证都能在钱承旦主编的《现代文明的起源与演进》 里找到 先喂给你

感觉槽点太多了 实在不知如何入手了 太难了

很多人喜欢赞扬欧洲封建制，大概逻辑是这样“因为欧洲长期封建分权没有变成专制君主，所以君主弱，所以才产生了贵族民主，最终达到能民主共和“。

这其实是犯了史实性错误

事实上在中世纪后期和近代早期，欧洲多数重要国家都先后建立起集权的绝对君主制。 这种集权君主制首先是在15世纪后期到16世纪初出现于西欧的法国、 英国和西班牙，接着是北欧的瑞典和东欧的奥地利，最后在17世纪的俄国和普鲁士

因为只有绝对君主制打破了等级制度 在实现中央政府对每一个臣民的直接统治的基础上才有可能形成车同轨书同文的民族国家 ；

只有绝对君主制淘汰贵族世袭 建立职业军队和官僚体制才能为平民阶级参与政治创造条件；

此外国内法律税收制度的统一形成统一的国内市场 和以国家权力对国内商人直接扶持的重商主义也是资本主义和殖民扩张的前提

无论是迟是早，几乎所有国家都必须在经历了君主专制这个阶段之后，才能谈得上近代化现代化民主化，直接从封建分权向近代国家民主国家转变从来不存在 反面的典型例子是波兰和近代早期的意大利。 波兰的贵族议会过于强大，致使无法产生一个强大的王权所以亡国。 最早出现资本主义萌芽的意大利没有产生强有力的绝对君主制，既没建立官僚体系也没形成统一市场，因此在近代化时候遇到重大瓶颈

事实上封建分封---专制君主----士绅共和-----民主共和才是正常国家应该共同经历的路径

封建分裂并不奇特 更不是什么现在可以让目田派寄托或抱怨的超自然力量，伊朗的伊克塔 奥斯曼的迪马尔 南亚的土邦都是分封制 他们也无法自发产生近代化 把封建说成是民主共和前提，无异于用一个人幼儿园和小学时期的贪玩论证他高考成绩优异是因为小时候贪玩般可笑

一个地区的近代化民主化还有地理条件和地缘政治的因素共同作用才会成功 如果没有温和湿润的气候 没有斯拉夫人帮日耳曼人顶住蒙古的入侵 没有美洲的发现使欧洲迅速摆脱了马尔萨斯陷阱和内卷 西欧也是无法产生近代文明的 至于欧洲民主化的确立就更晚了 而是在二战冷战消灭法西斯主义和共产主义这两个近代化产生的异端以后

你是不是想说他俩有点像儒家和法家 一个看着光伟正 一个像厚黑学？

理想国就是古希腊文明费拉化与支那化进程中后期的具体产物 和儒有点相像 也是树立一套表面美好实则空洞的乌托邦架构 都假托对古老时代的缅怀 提出对当时时代的改造诉求 我有时常常想他们初衷也许是好的 因为他们起码发现了越往过去越不费拉 但他们的办法是完全错了 不仅好的东西推行不了 坏的东西还成了素材 这套素材被基督教和君士坦丁拿去用其实就成了董仲舒和汉武帝相同做法在西方的对应版本 都成了面子

至于马基雅维利于法家 也差不多 在乱战时代 古老而有德性的游戏规则被一步步践踏 未达成目的而越来越无底线化 出现这种理论是必然结果 我们站在低熵环境内去看当然觉得这是走火入魔 但这其实都是支那化或者说费拉化进程中的必然产物 因为熵已经增到了那个高度 你不去做也有别人去做

两个东西综合起来的影响 其实就能解释我们对南欧和拉美的观感

打错字都不能修改 ，学生应该是学术

你能不能考虑考虑柏拉图和亚里士多德，或者柏拉图和马基雅维里的学生，差别与关联？以及对西方国家政治的影响？

其实你姨可能也是有面子和里子的

至于你说的日本这段 前半段不是在延伸我的观点么

后半段可不敢恭维 岛国历史上集权程度最高的时期那肯定是招核啊

果然没让我失望，这群troll接二连三地冲进这个帖子里来骂人，用的语言之脏，充分体现了他们的层次：跟下水道差不多高。

垃圾我就不留了，一秒删除，扔进垃圾堆，从哪里来就让它回哪里去。

他们骂人的理由很简单，就是因为47不允许他们骂人。谁不允许他们骂人，他们就骂谁，这不是流氓是什么？

千万别说自己反共了，平白给反共这个词抹黑。这些人不过就是阿Q水平的闹革命，哪里有热闹哪里凑，真实水平就是流氓。哪个时代都有阿Q，鲁迅先生诚不我欺。

当然了在周阶段进行去支那化这一逆熵操作绝对比在秦阶段要更容易 这也就解释了如今日本和支那在德性上的差距

你日纯粹是地缘政治优势海岛国家无需面临外来侵略的激烈生存竞争才导致集权化进程比大陆缓慢而已 殊不知你日的历史进程也是集权化的 本土自发秩序的最终产物德川幕府时代是你日历史上集权程度最高的时期 还有如果不是二战后美国的改造和苏联海军的薄弱 今天的你日不比泰国甚至北朝鲜好到哪去

这位姨学家难道不知道儒家亲亲相隐的宗法制就是小共同体本位和自组织凝结核的意思吗？这不恰恰你们嘴里产生秩序和文明的最核心要件吗？

本周我读了一本书《谋利而印》。见这里【坐忘书 one book per week 之一】缘起 暨 本周推荐：《谋利而印》（作者：贾晋珠）

很有趣也很值得探讨的观点 其实周秦汉本来就是支那化这一进程从量变到质变、从个别体到完全体过渡的初级阶段 大家如果非要定义出某一个节点或是为之争个高下 那势必会产生不少的争论的

文章主的观点或许有瑕疵或者纰误 但不少内容都能给我老人家带来思考 就算说周朝和为其背书的儒家不是如标题所说的影响最大 其影响或者说作用也非同小可 换句话说 这锅不能秦和法他俩全去背了 老是提外儒内法 可为什么不是外黄老内法 也不是内外皆法 其实这两者是有机结合 缺一不可 一个面子 一个里子 一个负责文化渗透 一个负责制度探索

我们不能因为对秦和法深恶痛绝 就把周和儒当作还未沾染支味的绝对圣经

当然了在周阶段进行去支那化这一逆熵操作绝对比在秦阶段要更容易 这也就解释了如今日本和支那在德性上的差距

但这些都或许不重要 支那化这一单向的如同熵增般令人绝望的规律才是

这个类比不正确。

水平低是原罪，骂共产党无脑骂、无脑反确实是倒垃圾。有种东西叫小骂大帮忙，骂的越无脑，越给共产党帮忙。

况且，并不是只有挨过“铁拳”才有资格反共，有种东西叫义愤，有种东西叫私仇。有人家境良好，衣食无忧，出于改造社会的责任感为大众发声。有人自己和居委会大妈发生一点口角，就给自己戴上反共的帽子，发泄生活中的私愤。

最后，什么情况该豁达，什么情况该坚持，可以看这个帖子 https://2047.one/t/20579 。显然你在网络上起一点纠纷，不是你睚眦必报的借口。

几十年前，中共说为了爱党爱人民，一定要天天喊支持文化大革命和打倒走资派；

几十年后的今天，中共说为了搞臭一个论坛，维护中共的统治，一定要天天在论坛里面喊反习和反共这种空口号，那些西方的普世价值啊、民主啊，肯定不能要，只要一要马上露出狐狸尾巴。

说真的天天喊这种口号都不累吗？我觉的那些人还是去写写一些关于中国传统文化里面优秀的地方的文章吧，也可以向您以前写的文章学习啊。哦不，他们不行，只要一写，肯定又是“现在的中华民族再也不是200年以前被人欺负的样子了，和西方世界是你死我活的斗争关系”、“中华民族和中共是命运共同体”、“驱逐中共、壮哉我汉西斯”这种文章。

这篇本来我也不想写，但是出现了好几个脏话骂人加捣乱的帖子之后，我觉得不得不写了。

品葱经常会封禁一些用户，少部分是高素质，大部分就是低水平的troll。后者搞不懂一个浅显的事实：品葱封的人里有高素质用户，不等于他自己就是高素质。这是一个非常基本的充分必要条件问题。不理解的话建议从新恶补小学数学。

这些troll被品葱封禁之后，就展开了传统伎俩，骂骂咧咧，没完没了。谁不让他们骂，他们转脸就骂谁，跟街上的流氓没什么两样。

为了试图合理化自己的流氓行为，这些人就举个小旗子反共。意思就是，我反共我好伟大哦！Come on，反共又怎么了？反对共产党不过就是一个立场而已，有这个立场就了不起吗？况且，这些人口里称“反共”，其实就是挂羊头卖狗肉，趁机打击报复，脏话辱骂+无耻造谣，行径堪比红卫兵，学问半点也不行。

高素质的用户，真正有信仰的人，能够给一个字眼增光，满嘴脏话骂人没玩没了的低素质者来反共，只能给反共这个字眼抹黑而已。是人穿衣服，不是衣服穿人，有些人就是搞不懂这个。

这群人里，有些是臭名昭著的troll，比如钢铁雄心，不以为耻反以为荣，精神绝对不正常。有些人还是新人，也许就是觉得扎堆骂人好玩。拜托脑子醒一醒，扎堆也跟高素质用户扎堆啊，跟一堆流氓扎堆，你不也成流氓了吗？很光荣是吗？

这个论坛是为了给有思想的人提供一个交流的场所，不是让troll来撒野的。你们反正也有自己的地盘，自己玩去吧，想怎么发泄就怎么发泄。走好不送。好好说话欢迎，不好好说话见一个封一个。

pkmaster这篇文章要再顶一下。最近觉得自己反共就有理的人太多，需要重温一下这篇文章。

首先这不是我的逻辑。

其次，反共了不起吗？反共就有理啊？会说话的鹦鹉也能口里喊反共，是不是也了不起啊？立场决定不了脑袋。脑子空空，再反共也是傻反，让人笑掉大牙。

虚假宣传。

”中国自秦以降两千多年大一统集权，欧洲则经历了一千多年的封建分权。“ 你这话叙述的没错 那么请你的思路继续延伸一下 请问为什么民主能出现在分过权的欧洲和日本 却没出现在有大一统集权的桂枝呢？

一个猜想不一定对 是不是恰恰分权才是能孕育出来民主的那个”土壤“呢？ 如果大一统的集权土地孕育不出来民主呢？

那题主的问题是不是可以抽象为 我们在沙漠生活两千年了 现在想种出来茉莉花 有人说沙漠种不出来 得先改良土壤再播种 题主听了就不高兴了：咱们世世代代住在沙漠 现在为了种茉莉花要把沙漠弄没了那大家都不习惯啊 大家有意见了那茉莉花也不好种了

如果还不明白那您老就继续在沙漠里努力奋斗吧 我去能种茉莉花的土地上闻这茉莉花呢 我说的都是猜想不一定对 但是这花是 真香

品葱上的人流失是因为互相之间起矛盾流失还是和品葱站方起矛盾流失的呢？

我去得比较晚，没看到早期各种斗争，只看到剩下的一只鹿儿等人变着方儿的赶人走。

我一直认为，如果品葱自己不赶人，那么很多人是不会走的。

品葱就是一直太看得起自己，看不起用户。

如果品葱不那么看不起用户，那不会是现在这个样子。

我认为你说的那些原因是有，但是站方的态度才是最重要的。

论语密码，大唐悬疑录

基督教和罗马传统（拉丁文）本来就是代表着中世纪欧洲一种统一的观念和倾向（如神圣罗马帝国），但欧洲中世纪还有一个蛮族传统 ，这个才是阻止欧洲统一并促成分裂的根源

欧洲民族意识是“日耳曼各部族天然的、朴素的族群意识事实上成为近代欧洲民族意识的重要根源之一，是在各部族间的相互蔑视和仇恨以及在君主的带领下共同抗击“ 敌人” 的过程中产生共同的群体意识‚参见马克·布洛赫：《封建社会》下卷《社会等级和政治体制》‚第 686—694页。

但周朝就没有这东西 相反周朝封建是宗法制 基于血缘 讲究华夷之辨， 周朝封建是用于加强统一的 欧洲封建是契约制 是统一崩溃和蛮族入侵后才有的

圣经应该算教科书了

诸夏了第一步是清洗中共官僚队伍和他们的爪牙，直到他们互相揭发把所有这几十年的干的烂事全吐出来为止，然后该惩罚的惩罚，该枪毙的枪毙。只有非实权岗位无黑恶背景的技术官僚才能进入新政府担当事务官工作。政务官如总统，州长郡长，警察局长，国会议员等由无黑恶势力背景的新政权公民选举选出。

你画大饼这套和“启蒙大众共同反抗建立民主中国”或者经常在这里被群嘲的陈世杰制宪在可操作性难易程度上有什么区别吗？

诸夏的实现路径是马基雅维利的现实主义，是洪水学 洪水学你听明白了吗？是放任所有人互图来划分共同体和血界，你凭什么觉得大洪水里会出现善有善报恶有恶报基督教的末日审判啊？

我知道刘仲敬的粉丝会说什么“德性高的人幸存几率大” 但你以为他嘴里的德性是与人为善不作恶的意思？他的德性是有组织资源的人才配叫德性懂不懂？举个例子，我知道有一个土豪 年轻时候带着一群流氓占下一个矿山 为非作歹无恶不作 还在市里轮奸过一个下夜班的女工 不过人家每次逢年过节除了孝敬上面的官爷还给自家十里八乡的“共同体”发米面粮油还经常帮同村同族的伙计介绍工作帮老人垫付医药费呢，请问这算土豪还是官僚的爪牙呢？请问是他在大洪水里幸存下来的几率高还是那个女工的幸存机率高呢

中世纪欧洲都信基督，都会用拉丁语（哪怕是标准语言是西里尔字母书写的俄国，上层也会使用拉丁），所以后罗马的欧洲也是大一统。

这就是没办法的地方了

我们说，要海纳百川，然后就有人复读刷屏；

我们说，要从严治站，于是就有人骂，还有没有言论自由啊，更多的人用脚投票了。

至于高素质用户流失，这个是自然的，类似品葱和本站这种轻论坛，本来就没有现代SNS的容量，要装下更多的人，首先要从设计上改变大家聚在一起的模式，类似reddit分组（现在已经做了），或者知乎quora那种按问题分类，或者推特facebook电报那种各自联系没有大堂的设计。现在这种bbs式的结构，根本容不得太多人，人一多就要起矛盾，互相排斥互相驱逐。如果要能见度，还是去大的SNS上发东西比较好，去reddit一发就是几千阅读，去quora发个回答能拿几百赞，在这里发了没人看。

至于建设性议题，很抱歉，这里没有讨论的氛围。

品葱赶走高质素用户的事情不是一天两天了，被品葱赶走之后，很多人肯定会来这里看一眼，也有人真的在这里发表过一些东西，但是，现在他们几乎都走了。

《中县干部》里面盘根错节的关系和电视剧《狂飙》里面的黑社会是不是平行宇宙？

不好意思您应该修改了您的发言，所以我补充几句。

贵站本来就是以有人想要骂品葱而产生的，至少对于我而言，想要跟品葱撕破脸的时候自然就找到这里了。

现在贵站的原站长失踪，由各位接手，各位不想再经营一个骂品葱的地盘我非常理解，而且我也隐约感觉到各位想建立一个同好茶话会式的论坛，只是这里的的确确，曾经是一个欢迎大家骂品葱的地方。

谁和你捉迷藏了 ？我是不是从一开始就把我觉得的重点标重了？你上面说春秋战国时语言文字怎么交流“转写”“合理翻译” 这里面不都有答案？何况明明“重翻译”这些东西不见于更多的各国之间交流记载却仅见于数量更少的与域外国家的交流记载（各国交流还能举出一堆反例证明可以不经翻译通过口语交流），得出东周各国文化（至少是有文化的贵族群体内的语言文化）的同一性远大于差异性，这种结论难道不很正常吗？那我在自己帖子里说句“周朝文化已经统一”很过分吗？很没根据吗？很扯淡吗？很“狗屁不通”吗？

好的谢谢。

我尽量不再言及品葱了，毕竟该说的不该说的已经翻来覆去说了无数遍了。

诸夏了第一步是清洗中共官僚队伍和他们的爪牙，直到他们互相揭发把所有这几十年的干的烂事全吐出来为止，然后该惩罚的惩罚，该枪毙的枪毙。只有非实权岗位无黑恶背景的技术官僚才能进入新政府担当事务官工作。政务官如总统，州长郡长，警察局长，国会议员等由无黑恶势力背景的新政权公民选举选出。

好了好了，我领教过您的较真了，您随便吧。

总之，您想批评谁都可以，言之有物合情合理就行。

只要不没完没了絮絮叨叨说话又说不到点子上，您可以尽情发挥。但是批评品葱还是要到江湖，不要在其他地方。47的确不欢迎骂品葱，同样也不欢迎骂其他论坛。有时间说点更建设性的议题不好吗？每天发生那么多时事，不去关注，盯着个品葱骂来骂去，多没劲啊。

您的三条里面没有一条是说骂品葱但是有水平且心胸不狭隘的。

当然，您没有必要将所有情况罗列到那几条里面去，只是我个人感觉贵站就是不欢迎任何形式骂品葱的。

就如同品葱设立“欧美区”一样，贵站前段时间将主要是骂品葱的“江湖”板块从2047小组中剥离出去，给我的感觉就是贵站不欢迎骂品葱。

你照抄了全文洋洋洒洒几千字，然后说答案就在里面你自己找，你说这是讨论的态度么？你干脆把一本书扔过来算了。再说，不让你引用全文你不会用自己的话转述吗？就从你加黑的文字来看，就是无记载就当有，其他部分如果你觉得有用，不妨标出，别人没耐心跟你捉迷藏。

圣经

比如““重译”主要用于同域外交流之际，华夏诸国间交流未见有此记载。虽不能断言必无，然 既 无 须 载 诸史籍，可推测先秦时期华夏各国间交流之通畅”这话换成大白话，就是“没有记载，我就当他有”，这就很无赖，很不能让人信服

人家不仅没见记载才推测的 前提是人家上面还用春秋慎辞战国策士举出一堆例子从反面印证了 还让我只引一两句 我都尽可能摘下来了摘全了你都装作看不见

低素质人身攻击展示一次就够了，当成粪便样本。多了就要删除。

你如果要讨论，就要从别人的文章中找出对应的部分，换成自己的话转述出来，原文最多引用几句就得了。不然不仅是对原文不尊敬，也是对与你对话的用户不尊敬：你一下子抄几千字出来，乌央乌央的，让人怎么看？

再说“打脸”的部分，探讨本来就无所谓打脸，就算你引用的原文，也未必就100%正确。比如““重译”主要用于同域外交流之际，华夏诸国间交流未见有此记载。虽不能断言必无，然 既 无 须 载 诸史籍，可推测先秦时期华夏各国间交流之通畅”这话换成大白话，就是“没有记载，我就当他有”，这就很无赖，很不能让人信服。

行行行 我不尊重任敬文和杨洪 我有罪 我在这向他俩道歉

这段话很好，好好展示一下这个人的素质。

照抄别人不给出处，指出来就脏话连篇。

狗屁不通是说文字狗屁不通，但这个人立刻就开始人身攻击，气急败坏跳脚就是这样的。

全文引用注明出处，是对知识最起码的尊重，你最让人生气的地方是这点常识都没有，打脸先打你自己。

除了照抄别人，你自己写的东西没有一句不是狗屁不通，反驳都槽多无口。

搞笑 不会真有弱智不知道这是别人写的论文吧觉得我专门为了撕逼写一篇论文把别人的东西当作我的功劳吧

你除了复读狗屁不通还会说什么？我说文化是你先扯的政治啊，何况你那滩暴论：

想什么呢？周天子连自己国家多大、有多少人、各地有什么风俗、有什么文字都不知道，还文化统一？

请问周朝（东周还是西周你倒是说清楚）的度量单位是什么，有没有地图制图学，有没有人口登记制度，有没有过国土测量？有没有各地风土文化研究？周朝主要用哪些文字交流？这些文字之间是否有通用的转化模式？在发音上和书写上能否达到合理翻译的程度？

在周朝的登记户籍主要是对军队和士兵家庭的登记，便于打仗，而且只记录适合服役的家庭成员，而不是所有人

`

除了一个度量衡其他的我全都短时间内找到文献扇你的脸了 我的话狗屁不通 那你被狗屁扇脸的东西算哪门子的屁？

您真是一根筋啊，心胸狭隘的人会去骂品葱，并不等于骂品葱就是心胸狭隘啊。

充分必要条件了解一下。

已经提点你了，还不知悔改，你全文都是照搬的任敬文的《试论周秦之际“书同文、语同音”的发展轨迹》，也不标注出处，好意思。把人家已经写好的脚注插在人家文章里就成了你的功劳了？哪里来的底气。

“人户登记统计已经属于政治上的了 和文化关系不大 但是在周礼周官里面基本都有”这话又不知所云了。