@奭麦郎 #175114 说实话郭的水平已经低于轮子了，轮系已经开始往洋人那扩张，开始把自己打扮成保守派反左势力

@品蒜人 #175457 动机决定左右派，不能根据单一行为鉴定一个人的思想。话说你的论证有漏洞啊，如果夫妻高于亲子，那夫妻共同虐待未成年子女就是可以接受的，因为救助这些儿童势必会破坏家庭。现代文明世界的道德（尤其是左翼）一致认为儿童个体的权益>>家庭价值

我怎么感觉这个文章也是“依赖于恐吓”,读第一遍煽动情绪，第二遍就发现逻辑问题非常大。关于中国的部分我基本认同，别的全是滑坡谬误。论证方式类似于某些右派把苏共、中共、红色高棉罪行赖到泛左翼头上。在CCP体制下，习近平能轻易做到一系列滑坡的破事，在美国体制下我表示难以相信

改DNS怎么可能绕开GFW，是地方管局投毒。这四个DNS都无法规避GFW投毒，但地方性的可以

@品蒜人 #175457

我同意你说的。不过有时候婆媳之间很难不吵架，最好的方法就是尽量少见面，或者干脆找一个不懂中文的老婆。

这个问题本身每个人有不同观点，不过我想问，救老婆算左派还是右派？有人说是左派，理由是打破传统愚孝文化；有人说是右派，理由是右派重视小集体利益（小家庭）和个人利益，左派重视大集体利益（原生家庭）

结婚了不管男女都应该向着小家庭，否则就是吃里扒外，与出轨无异。夫妻关系大于亲子兄弟姐妹关系。俗话说得好，打狗要看主，打虎要看你够不够胆。当原生家庭成为爱情或者小家庭利益的拦路虎时必须打，不够胆打虎就是窝囊废。宁可跟原生家庭断绝关系也不能让老婆老公孩子受委屈，娶了媳妇忘了娘或者女大不中留总比妈宝男扶弟魔强。正常女人会嫁给说老婆没了可以再娶的男人吗？老婆老公是妻子丈夫选的，爹娘不是子女选的，自己选择的路爬也要爬完，而没有选择的实在太累走不动也情有可原。且不说孩子的爹娘比自己的更重要，就算没有孩子，夫妻相互扶持，恩情一点也不亚于父母。

做不出决定，我选择投硬币

@Tomohiro #175447 转型后也没一个安生的。台湾至少李登辉和马英九没事，只是陈水扁栽了。总体而言台湾民主>韩国民主。

@守法刁民 #175448 你说的这些国家只有阿富汗和伊拉克是美帝殖民统治过的。而且以中东国家标准来看，美国的占领殖民统治有没有更失败？不好说，只能说是差不多失败。

这是一个老掉牙的话题，因为今天有人问我，我就想了一下这个问题。

要我的话，我救我老婆。

很简单，我老婆肯定比我母亲年轻，老婆剩余的寿命肯定比母亲更长。

所以救我老婆更值，或者说损失更少。

所有投票的人，我都希望你发帖留言告诉你为什么选老婆或者母亲。

简单问题复杂化，什么极权、民主、权威都是政治学结果主义者的归纳方式，而不是从体制的逻辑属性去进行区分。从逻辑属性去分析，国家的性质只有两种，要么就是分权制衡、领导层扁平化。要么就是集权领导、领导层金字塔化。前者称之为宪政主义。后者称之为专政主义。宪政总是强调既要尽可能体现多数人的利益，又要尽肯能的保障少数人的权利，比如美式两院制就是这种典型设计。专政主义的特点总是强调一部分人统治另一部分人，多数统治少数，那就是暴民专政，少数统治多数，那就是暴君专政。只要是专政，必然有民众的正当权益容易被公权力侵犯而得不到保障，如果所谓的党或者党内的高层可以随意侵犯民权而不受监督，对其他人实施专政。那么民众拥护一个会侵犯民权的政权意义何在？

大概懂了，也就是說你對於原po華裔卡門檻的前提，什麼是「華裔」？有了分歧，

原po以華裔=曾經持有中國國籍認定。

你認為中國民族出生就是華人，還包含了在美國出生談吐完全是美國價值觀的那種只有血緣上跟中國民族相近的那種華人。

所以我懂了

但我覺得對於擬定標準的人而言，好像是幾個敘述就能解決的問題。

因為原po設置了「排窮條款」即繳不起20萬美金的人不能申請。 那麼原po額外設置一個排除「不曾持有過中國國籍」的條款似乎也沒什麼。

按照爭議的邏輯來說，窮人就不是華人了，但顯然不會有人這樣覺得。

所以我覺得，既然沒有人指責排窮條款，那麼曾持有過中國籍作為附加條件，而不是寫在定義裡，就不會有爭議了？

但說實話，這個邏輯盤下來，我完全沒覺得原po的敘述有問題。 我感覺原po這裡的「曾經持有中國國籍」這就是作為一個篩選的條件。

這可能要請原po回答

@刺刺 #175439 中国公民和中国人不重合的部分意味着有些人属于中国公民但不是中国人（或者说华人、中华民族），比如归化中国政权取得中国政权公民资格的黑叔叔。有些人是中国人（或者说中华民族、华人），但不属于中国政权的公民，最典型的就是中国境内几千万的黑户人口了。

@刺刺 #175446 民族性标准没有那么复杂，自古以来的祖辈出生在中华大地的后裔就是中华民族。这个自古以来我之前也解释过了，采用的是中外一致多方认可的疆域标准，否则人类都起源于非洲，所有非洲人都是中国人了。中外一致多方认可的疆域是以1844年伦敦出版社出版的中日地图为基础进行修正的。1844年以前不属于国际法意义上的疆域，而属于“势力范围”，1844年以后中国疆域存在多处多次的争议，中外各方也未能达成一致的认可。

@消极 #175445 现代社会以来，无论是阿富汗还是叙利亚、利比亚、埃及、伊拉克，所有经历美帝殖民统治或者美帝扶持的殖民政府统治的国家转型全部以失败告终，取而代之反而是更加封建落后的伊斯兰势力。所以我认为可以把欧美力量作为转型的一种外部推手，但不能作为转型的依赖力量。哪怕对今天的台湾人来说，美国人也是信不过的。

pinky们整天说什么韩国总统是“高危职业”，简直就是扯淡中的扯淡。这种狗东西能落得一个好死，放到别的实现民主转型的前威权国家都几乎不可能

那麼那個標準是甚麼? 聽你的說法是使用「民族性」，那麼這是包含外表，習慣，認知在內的一個綜合標準嗎？

那血統是否包含？　又比如台灣政論節目常邀請一位叫做石板明夫的日本人自小中國長大，他有流利的中文，後來才去日本，那他是中國人嘛？

@守法刁民 #175442 前两个不对，第三个，有刘晓波的三百论，还有香港的实践，客观证明了殖民主义的优越性啊。

@消极 #175443 based and privatize all schools pilled

@NoStepOnSnek #175436 最好还是关了吧，政府开得学校言论自由限制也不对不限制也不对，还是私立学校妥当，没这回事。毕竟宪一只限制政府，私立学校肯定不是政府。

@释民正义 #175437 诸夏理论并不能自圆其说的得出是最好的一种解决方式的结论，反倒是更像破罐破摔彻底魔怔化以后的表现。诸夏理论往往伴随着中华民族劣性论、专制不可战胜论、欧美殖民救国论，客观上更起到了帮助专制政权维稳的效果。

之前冲浪TV上看过一篇杀人后处理尸体的指南，可以考虑搬来。

@刺刺 #175431 中国是民族性国家，民族性是客观存在的事实，就相当于太阳东升西落，不是谁有权去裁量是不是中国人身份，而是中国人的身份是根据客观事实来判别的，不以任何人的裁量为前提。就像太阳东升西落不是以谁的裁量而得出来的结论。既然中国是民族性的国家，那么符合中华民族标准的人就是中国人，而祖辈出生于中华大地的人必然是中华民族，所以祖辈出生于中华大地的人就是中国人。也就是说，华人就是中国人，这是一个客观事实，而非人为裁量的结果。

你不能理解离开国籍无法讨论国家归属，这是因为你把中国误以为像美国那样的契约性国家。民族性国家不以政权颁发的国籍作为国家归属的标准，而是以民族归属作为国家归属的标准，而契约性国家只能以政权颁发的国籍作为国家归属的标准，不能以民族归属作为国家归属的标准。举个例子，中国对应的西方国家概念应该是日耳曼国。美国对应的东方国家概念应该是东亚国或者远东国。

所以中國人與中國公民之間，那個不重合的範圍，意味著甚麼？

@SuperMild #175425 问题就在于中国人不是中国公民的简称。就像女人不能作为男人的简称一样。中国人和中国公民是有大部分重合的关系。但两者没有必然的因果关系。

@守法刁民 #175381 刘仲敬认为他提出的诸夏理论只是中共下台后结局最好的一种解决方式，刘仲敬本人承认实现诸夏理论可能性是极低的。 从话语上支持某种主义，并不代表你实质上支持的主义。

学习姨学的各种网站

刘仲敬的youtube频道 https://www.youtube.com/channel/UC0KwJ-ig7udwmMgGjZyR41A

刘仲敬文章网 https://lzjwz.work/

刘仲敬文稿站 https://www.lzjscript.com/

刘仲敬的Twitter https://twitter.com/LiuZhongjing

刘仲敬的Medium https://medium.com/@LiuZhongjing

陈易宏的Medium https://medium.com/@ihchentw

@消极 #175434 那公立学校还办不了？

支持

@NoStepOnSnek #175430 理论上来说，强制要求包括和强制要求排除都违反宪一...

图中网站为百度ETH吧 显示ETH算力网站为https://miningpoolstats.stream/ethereum

今天晚上中国ETH矿工发现无法连接到矿池，原因可能为GFW污染DNS，导致域名解析错误 部分中国用户较多的矿池比如鱼池，币安，火币受影响到部分影响(星火矿池中国用户也应该比较多，但是我没有找到数据，可能此矿池并没有公开算力)，其他矿池无较大影响，ETH总体算力没有受到影响 矿工修改DNS服务器或把挖矿软件脚本中的域名改成IP后即可恢复使用，此次事件对于矿工收益应该不大 其他加密货币矿池是否受到影响我还没有调查，目前没看到GFW使用其他手段阻止加密货币挖掘，不过我相信未来GFW将会使用更多手段阻止加密货币挖掘产业

@陈士杰 #175388 国籍跟华裔卡不一样吧，虽然我也不想要，但是毕竟还是有人想要的，不至于狗都不要。

我覺得談法律問題應該先講定義，首先是中國人是甚麼，如何認定。

再來是適用範圍，中國人這個身分適用範圍在哪，如同上面討論有認為「中國人」的適用範圍不以政權更迭而改變。

雖然為了聊天方便，討論可以不用嚴謹的定義，但既然吵了這麼多樓了，那就應該要了。

我自己的觀點則是前面都講完了，用「篩選」的方式確保符合門檻的是你要的人，都能做出具體篩選的標準了，那肯定是有定義與範圍的。

提出華裔卡的人是原po，那就按原po的定義下去討論。 而如果反對原po的定義，則提出理由，我覺得這個理由應該涉及權利之保障。

而程序法本身其實是約束政府的，意思是政府需要通過若干程序才能剝奪國民身分，或賦予所謂的華裔卡身分。

官大兩個口，嘴巴張開就能決定他人的命運，因此官員需要遵循程序有限度在職權內進行裁量，比如法官只能根據法條判刑，比如政府機關只能根據資料是否完備核准。

這就是權利之保障，正如我發文一直提到享受權利負擔義務，做出「身分」就會可能有差別待遇的依據，比如「配偶」會互負忠貞義務之類的，又或者夫妻之間可以互為代理人諸如此類的。

所以很明顯，我認為只談「國籍」，我其實沒法理解上面討論的超越國籍的「國人」是甚麼概念

那「中國人」身分究竟在離開了政府以後會有甚麼影響？ 我對於中國人認同的概念非常稀薄，對各位來說，台灣人是民族嗎？我覺得不是。

還是說要是否是一個民族要看其他政府的態度呢？比如中國政府對香港人的態度，對台灣人的態度，對中國人的態度可能不一致，所以這時候因為有差別而有不同的身分？

還是說民族的認定是約定俗成的？那當人們對於一個人是否是「中國人」的認定不一致的時候呢？怎麼認定？

又前面有回覆提到：「若專制政府隨意把人開除『中國人』的身分，那他是不是中國人，而筆者認為是中國人。」 我覺得是筆者認為這個政府沒有認定一個人是否是中國人的裁量權，那裁量權到底在誰身上？

那如果大家都沒有裁量權呢？　那如果一個中國人都不覺得自己是中國人呢？

所以甚麼是中國人？

你不要来搞笑，言论自由并不包括公立学校的图书馆就必须包括你的书籍。

理论上关在新疆集中营的新疆人也是中国人，按照奴才的逻辑，新疆人喜迎集中营的生涯，新疆人要求什么，中共都给予满足，中共是新疆人伟大的政体，每天载歌载舞高兴工作，就像中共畜牧的牲畜一样高兴

@addjapan #175421

那麼問題來了，如果認為TX議會是民主選舉的，那麼這是否算民主的一部分？

@Antony #175417 我没有侵犯版权。我是到官方youtube帐号下观赏创作者的产品的。

我们和美国合作，主要是因为美国强大， 全世界也只有美国所代表的势力才有能力公开怼中共。

俄罗斯现在GDP都不如江苏省，朝鲜更是连吃饭都困难，这种政权根本没有能力帮助咱们推翻中共的。

@守法刁民 #175379

你要讨论法律问题，严谨无争议的说法就应该用中国某政权的公民，如果你不是讨论法律问题，你说他是不是中国人那都另当别论。

对呀，“要讨论法律问题，严谨无争议的说法就应该用中国某政权的公民”，这是我一直提议的说法。

同时，我认为在谈法律问题时，大多数人都能够正确地理解“中国人”就是“中国某政权的公民”，因此大多数时候都不需要写得那么详细严谨。

因此，我认为陈士杰在接到你的质疑时，最好的做法就是马上声明：为了叙述方便，在本帖子中我的发言一律用“中国人”来作为“中国某政权的公民”的简称，就可以马上结束辩论了，你也无法再说什么了。

在中国，盗版意味着盗火，这是一种信息分享精神

特定的时代精神。记得有部电影《海盗电台》，也有这种突破信息封锁的黑色幽默意味。

这没什么好讲的吧，你就算在美国是二等公民，你在中国也是四等公民，位于官大人，洋大人和少民之后，日本人丢个自行车警察分分钟帮忙找回，荷兰人丢个录音笔警察分分钟帮你翻监控，中国人丢个东西你算个p？更何况美国人又不是闲的没事干天天歧视你，更更更何况很多河南东北等地的中国人在中国遭受的地域歧视比在外遭受种族歧视概率大多了。

“美国部分保守派一边声称左派的政治正确、取消文化伤害言论自由甚至是在搞文革，另一方面却封禁LGBT的图书，可以说是自嘲完美了。”

谁不喜欢宣传自己的自由同时压制对手的自由？可能就是我这种人才会开办让人骂我的平台...

采取刑事手段进行镇压是独裁国家的行为，不应该是民主国家的作为

宪法保障了你讨厌LGBT群体的自由，但同时也保障了LGBT群体的宣传和言论自由。

保守派应该理解这一点

10月25日，得克萨斯州议员马特·克劳斯通知得州教育局，称他将启动对“学区内容”的调查。他附上了一份清单，上面大约有850本书，要求每个学区说出每本书有多少册，在学校的什么地方，以及该学区为购买书籍支付了多少钱。

信中引用得州法律，称由克劳斯担任主席的州综合调查委员会可以对“涉及任何‘委员会认为对立法机关的信息或州公民的福祉与保护有必要的事项’”进行调查。书单上的大多数书都与种族、性取向、堕胎或性别认同有关。克劳斯是希望现任共和党司法部长下台的几名候选人之一，这种极端主义的表演是一种策略，目的是在热心的特朗普支持者，以及可能成为共和党初选选民的社会保守派当中提升他的形象。

我在2012年出版的《背离亲缘——那些与众不同的孩子、他们的父母，以及它们寻找身份认同的故事》也在克劳斯的书单上。发现自己的作品被列入黑名单，让我不安地回想起童年时我因为是同性恋而遭到排斥和虐待的经历，在那段时间里，我感到羞愧、无助、悲伤和极度脆弱。我写这本书是为了帮助人们，现在却被认为是失职和不爱国。我作为一个同性恋者的生活经历——和许多人一样，因2015年奥贝格费尔案判决使同性恋婚姻在全国范围内合法化而得到提升——被重新降低到一个我本以为终于逃脱了的边缘状态。我的书对跨性别儿童的家庭关爱所做的进一步论证，会伤害这个长期以来我一直努力争取得到认可和接受的社会吗？

我的作品以前也被审查过，但不是在美国。我的中国出版商审查了我的两本书——《背离亲缘》和《正午之魔——抑郁是你我共有的秘密》——没有通知我，尽管合同上要求透露编辑修改。他们删除了涉及1989年天安门广场民主示威的内容，以及所有涉及我是同性恋的内容。出版商只是认为我不会发现。

我努力服务于我所在的各种社区，包括LGBTQ群体和那些面临精神疾病的群体。发现我关于的抑郁症的书中被删除了关于同性恋的内容，感觉像是对中国同性恋者的背叛。我在人权观察组织的LGBT项目中曾经回顾过中国同性恋者面临的挑战。但我不想让这些书退出流通。我从中文译本中获得的版税很少，我希望看到这本书的中文版出版，主要是因为我希望弥补中国有限的、有时近乎虐待的心理保健系统及其对同性恋者的迫害。最后，我的代理人与其他中国出版商协商，为这两本书签订了新的合同，它们被重新翻译成新的、具有包容性的版本。

中国的审查系统就像得州使用的策略一样，是依赖于恐吓。中国出版商将图书送交审批之前，会删除可能触犯审查者的内容。可以避免官僚系统来找麻烦，并确保整本书不会被禁止。同样地，克劳斯的命令并没有禁止他清单上的书进入学校，而是进行旨在恐吓的逼问，以霸凌的方式灌输恐惧。

政治历史学家和评论家安·阿普尔鲍姆在2012年的《铁幕》一书中写道，东欧的斯大林化主要不是依靠古拉格和行刑队，而是依靠恐吓，让人们觉得有必要说出他们听到过的同样的愚蠢话语，追求一种怪诞的一致。“并不总是需要实际的审查员，”阿普尔鲍姆在最近的一封电子邮件中告诉我。“相反，一种无处不在的同辈压力说服作家、记者和其他所有人服从党的路线；如果不这样做，他们知道自己可能会被解雇，被朋友躲避。”

我在中国经历过文化大革命的朋友描述了一种具有传染性的狂热，驱使他们按照自己并不认同的信念行事。欧仁·尤涅斯库的戏剧《犀牛》精彩地讽刺了这个过程，在剧中，看似完全正常的人变成了暴力的野兽，随着戏剧的进行，越来越多的人屈服了。随着越来越多的美国人似乎愿意放弃之前神圣的民主规范，包括言论自由，一个类似的过程已经发生。克劳斯并没有禁止书单上的书籍，因为他没有资格这么做，但这种书单的寒蝉效应是无可争议的。

我正在写一本书，部分内容是关于种族的。作为一名自由主义中间派，我预计会受到左翼和右翼的批评。以回避、仇恨邮件和取消等形式出现的意识形态审查，已经渗透到美国社会政治的两极，之前我在某种程度上一直远离这场争论，现在却被卷入其中。

马特·克劳斯是沃思堡的一个区的代表，我14岁的女儿和她母亲住在那里。我家在那里有许多相处融洽的朋友，我们非传统的生活安排得到了彬彬有礼的对待。我已经厌倦了在诋毁整个得州的纽约进步派面前为自己在那里的生活辩护。然而，当我的女儿到了青少年开始探索性和性别的年龄，我关于这些主题的文章却在她的家乡被列入黑名单。自从我和丈夫结婚以来，我从未如此深切地感受到政治问题也是个人问题，反之亦然。

在担任言论自由组织美国笔会的主席时，我曾为那些被禁止、被折磨、有时甚至被处以死刑的外国作家奔走呼告。在真相变得可疑的地方，有必要说出真相，有必要保卫自己不受盲目投降的影响——以免成为犀牛，许多勇敢的声音就是受到这样的激励。许多人知道，他们肯定会遭到逮捕，只是一个时间的问题，他们昂首阔步地走进监狱。这在10年前听起来令人钦佩，但也只是发生在外国的事；现在，这种事似乎在令人震惊地接近我们。

今年10月，怀俄明州检察官宣布，他们正在考虑对该州图书馆内收录对LGBTQ正面描述书籍的管理者提起刑事诉讼。《达拉斯晨报》报道称，得州家长“成功地开展了反对几本书的运动，并质疑那些深入到挑战性主题的课程，其中包括应对社会正义和LGBTQ问题的课程”。宾夕法尼亚州一个全是白人的学校董事会禁止“种族正义资源”清单上的书籍和文章，这些书籍和文章几乎都是有色人种写的。（在高中学生发起抗议后，该禁令被暂时取消。）托妮·莫里森的作品在弗吉尼亚州受到抨击，佛罗里达州的一名学校董事会成员提出了刑事报案，反对一本关于黑人同性恋经历的书，她认为这本书内容淫秽。

我不想过分夸张；我是在一个值得骄傲的名单上，跟伊莎贝尔·威尔克森、塔-奈希西·科茨、杰弗里·尤金尼德、迈克尔·克莱顿、小亨利·路易斯·盖茨和威廉·斯蒂伦在一起。我们当中没有人在监狱里腐烂；没有人被强行压制。得州的文件是一个偏执的政客在一个陷入困境的州所采取的冷漠自私的选举策略。但同样是这个州刚刚通过了全国最歧视女性的堕胎法——在他们对女性下手之后，他们往往会去攻击黑人、同性恋、残疾人和犹太人。

我相信，写出我所认为的真相是一项受宪法保护的权利，而且无论我的书是否在学校图书馆里，它们都会被读者看到。但如果我女儿的同龄人有兴趣读我的作品，她可能不得不解释他们为什么无法读到；有一种观点认为我们这样的家庭的爱是一种毒药，不能被孩子们接触到，她必须与这样的观点辩论。

文章来源 https://cn.nytimes.com/opinion/20211124/far-from-the-tree-matt-krause-texas-book-blacklist-ban/

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美国部分保守派一边声称左派的政治正确、取消文化伤害言论自由甚至是在搞文革，另一方面却封禁LGBT的图书，可以说是自嘲完美了。

我的一个来自驻马店的朋友给我说过，他作为河南人在中国大陆受到的歧视，比他作为华人在加拿大受到的歧视要严重的多得多。

@小鹿乱妆 #142430 那个“It’s my duty”也是出自广场备忘录。哈哈。

@addjapan #175416 你说的是对的。但随着英国在一战以后的衰落，如果不是转变为邦联，可能都无法维系英联邦了，但从实际治理效果来看，美式联邦比松散的邦联更有优势，所以就连欧洲都在通过欧盟努力寻求政治经济外交军事等领域的一体化，但还是比不上美式的联邦。如果中国要实行宪政，那么联邦也是首选方案。

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