正常人品蔥看看就走了，不必挂懷。腐爛的東西有什麼影響力。2047也有蛆，如果這裡蛆多了成了糞坑，就又走了便是。

所以没指望啊，一个论坛都不能民主选举。。

客观地说，这种精神党员本来就不应该存在。

因为党章没有给这些精神党员规定任何权利和义务。

既然精神党员不得享有任何党员权利，也不必履行任何党员义务，那这种精神党员真的没有任何现实意义。

老蒋当年制定的党章，其实应该规定成：国民党应鼓励大陆人民反抗中共暴政。

这么写比把反共的大陆人当成精神党员要好得多。

cc

nn

个人推测印度独立之后的100+年，也就是2050年之后，有可能

现在又被反噬了，不少二共粉、皇汉等叼盘派也会嘲讽动辄“教员”的毛粉

不可能的，中共和朝鲜也向来是表面兄弟，朝鲜历史上多次清理亲中派。

至于韩国，现在的年轻人早就没有“一家亲”的情怀了。就算金家垮台，朝韩之间的隔阂也难以抹平，要同化少说五十年。因此更可能的结局是北朝鲜会继续保持独立，逐渐改革，建立民主化政府。

我只知道自由派是打着自由的名号反自由的海外政治团体，没想到还有提问不带主语的中文圈通病。

原案是

大陸地區反對共產制度，認同三民主義，志願與本黨共同致力國家統一者，均視為本黨之精神黨員，精神黨員有向組織提出興革意見之權。

兩相對比 區別已經十分明顯了

現案是2007年馬英九、關中、林益世等人主持修訂的，當時本來打算直接將這一條款廢除，後來又覺得不妥，又是就修成現在這個莫名其妙的四不像

就在中国泛蓝联盟成员接二连三失踪之际，承认中国泛蓝联盟为精神党员的中国国民党将在6月24号举行代表大会，其中一项议题，是修改「党章」，将会就“是否删去精神党员”做投票表决。记者于是致电在台湾的国民党发言人苏俊宾，他表示

苏俊宾：我们常委有很多是主张这已经不合时宜了

记者：是否觉得中国泛蓝联盟他们一些举动会给国民党带来困扰？

苏俊宾：老实讲，我们实在是不了解这个团体的背景的动机，和他们成员的一些枝枝节节；因为我们不了解，所以也无从判断有没有困扰。也许外界质疑说，我们对于中共政权十分友善，所以跟他们敌对的团体，我们都要保持距离。我报告，绝无此事！否则马前主席不会在六四当天公开发表声明，中共在内部打压人权，在外封锁台湾的生存空间

曾经数次到北京中央驻港联络办公室门外声援中国泛蓝联盟的香港亲台团体组织神州青年服务社向本台表示：“我对于中国国民党对于中国泛蓝联盟一连串的被打压，所表现出来的冷漠，我个人是十分地失望和痛心。因为中国泛蓝联盟被中共国台办宣布为一个非法组织以后，国民党并没有进一步出来澄清和声援，我觉的以致今天中国泛蓝联盟的被进一步打压，所以我觉得国民党也是要对此负起一个道义上的责任。”

為了跳脫統獨二元的論述，國民黨史一百一十三年來，黨章首度出現重大修正，不但將「台灣」寫入黨章，宣示將「以台灣為主，對人民有利」做為黨的信念，並在黨員目標中刪除「統一」字眼，改以「和平發展」代替，此一影響深遠的黨章修正案，已成為國民黨高層的共識，預定將於六月二十四日舉行的第十七屆第二次全國黨代表大會通過。

這次黨章研修主要是由國民黨副主席關中與林益世主導，尤其關中召集人的角色更是關鍵，他納入基層對黨章修正的建議，形成由下到上的決策過程，當然國民黨主席吳伯雄與黨秘書長吳敦義也在當中傳遞了黨的理念，最後形成決議。

据参与党章修改人士透露，这是国民党迈向“本土化”的重要里程碑，不但将原本冗长的“总裁”、“总理”章节全数冻结浓缩，也尝试加入“捍卫台湾、认同台湾”的概念。但国民党同时也顾及深蓝党员的感受，“前言”仍保留中国国民党的创党宗旨与信仰。

国民党强调，**为彰显国民党两岸政策以“和平发展”为主轴，明订“非中华民国国籍”可为国民党精神党员，可共同奋进的方式。值得注意的是，国民党删除“大陆地区反对共产制度”，是因应“国共平台”运作后的修正；但删除“统一”文字，也透露国民党并不将“统一”预设为两岸最终目标。**有评论认为这也是潜在呼应马英九日前所言“独立为可选项”。

此外，为顾及深蓝党员感受，国民党中央在党章中“反去蒋”，将“总理”、“总裁”章中原本没有全名的孙中山、蒋中正，正式写入党章里。惟党章也删除不合时宜条文，仅将孙、蒋在党章中“供”起来。

在外界一片敏感“去蒋化”争议中，国民党刻意用“还蒋中正全名”的动作来化解深蓝群众的不满。党章修正说明中也明白指出，国民党完整表示孙中山先生全名，明订蒋中正先生为国民党总裁的永恒地位，以示永恒尊崇。但了为与时俱进，国民党还是将“总理＂、＂总裁＂的相关条文全数删除，仅保留原本章名；意即保留了孙、蒋两人的尊崇地位，但将部分已不合时宜的条文删除。党章研修小组成员表示，这是为了“精实党章结构，并切合体例。”

国民党党章第七条规定：

凡中華民國國民，信仰三民主義，願遵行本黨黨章及黨員守則者，年齡滿十六歲得依規定申請入黨，經本黨核可後為本黨黨員，黨員入(退)黨辦法另定之。不具中華民國國籍者，認同三民主義，志願與本黨共同致力國家和平發展者，均視為本黨之精神黨員。

国民党党章并没有规定精神党员的权利和义务。

但是根据中华民国的法律，外国人不能给本国政党捐款。

那么这个精神党员有什么用？

容忍和认同两码事啊，你说2047应该民主选举，不马上转水了

这点言论都不能容忍的话，也不配反对中共了

所以早说了，推翻共产党或许靠一股蛮力就可以了，但建立民主还远着呢

不會評論就他媽閉嘴

政治如果是按道德運作就沒有政治了。政治只是一種理性平衡，各方之間能形成的最穩定結果就是結果（equilibrium）。如果朝鮮現在的平衡被打破，我提到的結果就是最有可能出現的新平衡。

就是很多小留原粉紅 直接兔變神

說句公道話 高麗人不是二戰軸心國 他們真沒做錯什麼 其實不該分裂 日本都沒有美蘇一陣營一半 而且1946年高麗國內自己組織了一個“朝鮮人民共和國”臨時政府 並自組朝鮮建國準備委員會 美國把它解散了 扶持了 南北兩國 但是高麗人對中國東北有野心確實是問題

就是水军

你来2047说说2047管理员要民主选举，下场能好到哪里去

站在西方角度来说，亚美尼亚因为立场没站在西方一侧，不好跟这里你举的其他国家相提并论，类似的道理还有塞尔维亚。

為何以語言為界？母語相近不一定相融，Kachou兄

未來絕不屬於走火入魔之人 我相信放任心魔，終將滅亡自己：或者引火燒身，或者火燭自焚

从品葱上过来，你可别白费功夫了，通过这件事看品葱就是彻底独裁的一个墙外版中共。

品葱上的丸子今天发了一个帖子讨论品葱管理员要民主选举，立马被转水，可见管理员独裁威权不容挑战，而且更可怕的是管理者还是反人类倾向的

希望不要演变成一堆恐怖分子

我也是，品葱待了有些时候，昨天发帖反对屠杀务员被骂得够呛，真的做不到不跟一堆支持极端反人类思想、潜在的恐怖分子割席。真的对未来更加绝望了

品葱的站长应该是为了爱好。我没有运营过网站，不知道需要多少钱，不过品葱是没有保存图片和视频的，访问量也很少，应该不用租很贵的服务器。知乎上有介绍，一个google云服务器的例子是一月40美元左右。别说一个月拿40美元了，为了爱好再多拿一些也不会是很大的负担。 至于是什么爱好，我认为是“管人”的快感。前面建立网站的时候，或许有一些更加高尚的东西在里面，但是以B和鹿的所作所为，以及网站经营的方向来看，高尚的东西早就没有了，快感应该是最重要的。“管人”，在很多人那里真的是一件很爽的事情。

我知道被中共针对是一件可怕的事情，大家都知道，但是现在的品葱是以“我们被中共针对”为借口来实行白色恐怖，对于不满者一律赶走，不加以任何分辨。这种行径，很多人说了无数次了，就是和中共毫无二致的。2047也被中共针对，站长也被捉走了，但是2047明显就比品葱好一些，所以“被中共针对”并不是一个可以成立的理由。 基于以上，我也希望像你这样的人士不要再投入到品葱上去了。你的文字发表在一个独裁的，面目可憎的，不讲道理的，被其他平台的评论者一致蔑视的网站上，不是特别好的事情。人气固然重要，然而编程随想没有依托这样类型的人气也同样做到了广为人知。

1 其实我真的不知道怎么用语言民族主义给吐蕃和其它地区划界（虽然我本身不支持用语言民族主义建国，但即使是娱乐我也划不出来）。

“大杂居、小聚居”是目前的现实。西藏自治区是聚居区倒是好说，青海、甘肃、四川、云南杂居区的藏族人分布，宛如洗手之后随机在纸上弹一些水点的那种形状。另一个例子的话，彝族在四川大凉山聚居，但如果在云南画一张彝族人的分布图，像是一张麻子脸。并且要命的是，彝族在云南的杂居人数量还大于四川的聚居人数量。

核心问题就是杂居区的民族分布是按照历史强弱分布的。在西南，最强势的汉族占交通要道，次强势的民族占河谷，弱势的民族在山腰，最弱势的民族在山顶，成千上万个山头上都是这么分布的，藏族的杂居区也是如此。康巴和安多藏，尤其是安多，几乎全都是这种和其它民族的区域交错点状分布的结构。

如果是你，你觉得怎么划分边界好呢？

哦对，中国认定的56少数民族有几百种语言，安多和康巴藏说的语言中有很多就不是藏语，而是所在山头独有的语言。但他们的自我认同是藏族，就像海南的一部分壮侗语族使用者坚持自己是汉族人一样。

2 南疆的汉人通行中原官话，中原官话南疆片的特点是三个声调。

维族区也面临上述的问题，尤其是北疆。按照历史，说卫拉特蒙语的土尔扈特部才该是乾隆之前的北疆历史主人的直系后裔，但是这些人也是点状分布在伊犁河谷周边，并且只有几万人。维族在乌鲁木齐也是移民，和移民来的汉族、哈萨克族等民族杂居。

即使在南疆这个传统维族聚居区，维族的分布范围也是不到目前国界的。强势的维族占绿洲，弱势的其它民族占山头。

总之我是觉得按语言民族主义想画一张维国图或是藏国图，是条死路。

互通是一个非常玄学的东西，以至于现在的方言分区标准都不是以互通性作为判定的。

温州话的各项语言学上的指标从哪个角度看看都和北部吴语应该是同一语言，但就是不能互通，反而北部吴语能和一部分江淮官话互通。

可要是以互通性为指标划语言分区，全国大部分地区又几乎都是一个连续体内的，A和C不能互通，但是存在B既能互通A也能互通C，从北京到广州都是一个连续体上的，从哪里切这一刀都不太对？

我觉得吧，未经他人苦，莫劝他人善。

波罗的海国家、波兰、亚美尼亚、韩国、台湾这些在历史上苦大仇深且今日还面临着威胁的国家，我觉得应该容忍它们比西欧和美加澳新更极端的言论和实际政策。

并且说起来，这样的社会会比西欧社会极端本来就是客观现实的实际反应，至少我个人觉得没法要求有现实压力的人群做圣人，表现得和压力小的人群一样。

这个我是早就看透了的。

但遵从普世价值的2047可以说其实比品葱的影响力还要低很多。这有很多原因，首先墙外中文论坛本就不是一个能轻松混到流量的方式。

我希望我的作品能够吸引到一定范围的人看到，本在cltv是基本做到了的，不幸的是，cltv模仿品葱搞支那仇恨主义，最终被搞死，使我失去了再次传播作品的媒介，而品葱也只是唯一一个有那么些可能传播的了。

虽然我的作品已经在境外发表，但由于有防火墙阻隔，而境外（台湾）不太有多少关心网络创作和中国现状，加上作品的局限性，一直很惨淡，更无从谈起版权和变现。尽管我知道这种风格的网络作品假设在国内传播，人气一定会有的。

然而我知道这辈子都不可能。

所以也只能这么多年致力于用爱发电了

其实，我是有那么一点佩服品葱站长的，他这么多年经历的困难和我也差不多，甚至可以说比我还要大的，毕竟我可不会是一个被中共视为眼中钉的反贼。他能坚持这个站运行，肯定也不再是为了钱。

要我把作品发这里也不是没想过，但是考虑到人气，我还是没这么干。

以前我认为品葱是墙外最大的简中政治论坛，由现在的垃圾人管理非常可惜，但是随着这一段时间的观察，我认为它的确还是最大的论坛，但是除开论坛之外，它的体量还是非常小的，在其他平台上很难看到对品葱的提及，而且提及了也是负面的意见居多（谁叫那帮垃圾人为了流量让习下李上的胡扯成为了前面一段时间的主流），也就是说，没有多大的影响力。所以有志于做一点事的朋友，当你所在的论坛既掌握在垃圾人手中，又实在没有多大的声量，那么离开是一个很好的选择。也许一时之间没有什么好的地方可去，那么沉静下来积累自己也是好的。

从阶级分析角度来说，中国十四亿人有八亿人，他们的经济地位，是符合毛派所需要的“无产阶级”地位的。

离开品葱之后，越来越感觉品葱一类的论坛，没有什么意义。唯一的意义在于，让我认识到独裁是一种基因，没有抑制表达的调控手段，那么随着时间推移就一定会起作用。在正常的民主国家，有很多机制去抑制，而在推特品葱一类的私有场所，那就完全只能够靠管理者的自觉。现在的推特由于管理者是之前的“反对派”上来的，还处于修正一些过火作法的阶段，而几年以后，我想同样还会产生新的独断专行导致的问题。品葱则由于规则完全任人解释，并且没有任何可以制衡的方法，所以导致现在的结果。

oo

其实我也赞同你的看法，但我还是希望借品葱的流量发表一下自己的理智看法，无论是否赞同，也借此宣传我的小说。

我是从品葱刚刚建站就走过来的老人，应该说，这么多年，超管逼走那么多用户我也是深感心痛的，可是我也无能为力，如今还能坚持如果要说是宣传小说作品的话，剩下的也可能只是一点感情了。

品葱初建站时秉承全民管理员以声望制度达到的运作方式（声望198为实习管理员，330以上是普通管理员，640以上为超级管理员）

但事实上，品葱在运作中期因个人观点和党派认同问题，超级管理员（简称超管）一直被一只鹿儿占据，也就是品葱事实上的独裁管理人员，此人从不发高质量贴，据传因为可能受品葱站长的信任而全权委托管理，导致其滥用权限，怀疑是五毛的就封禁或拉黑名单，用此方式将不少品葱老用户赶到了2047.甚至此人不允许在品葱讨论任何2047，这四个数字的都不准出现，无奈实在无妨只能称为“数字站”。

以目前形势来看，此人并不赞同温和中立，对类似言论反而喜欢拉水区，而对极端言论则采取鼓励甚至推荐的做法。

其实我一直都在关注他，也知道他干了什么事，我能一直活到今天，声望900，是我采用了正确的方式。

oo

还是那句话，我觉得你在浪费时间。

对于品葱大部分用户，无论什么立场，什么身份，说服他们的效果都比放任自流要差。 至于品葱的管理，你不可否认的是这个国家内总会有人做这些事，只要民心可用，那么就会有利用民心的人。而对于体制或者国家现况来说，他们的混乱反而是一件好事，同情或憎恨他们都是多余的，有意引导更是不值得。我一直爱着这个国家和我的同胞，但我对爱的定义在于予取予求。给予他们需要的，并索求我需要的才叫关爱。

他们中的大部分现在不需要被开导，而我所求只是想看到这场闹剧继续下去，越演越烈。这个国家现在还不需要民主，那么先付点代价去争取自由相对而言才是更好的选择。当然对大部分人来说会感受到事态会变得更糟，但一者，这是他们应得的，给予他们应得的是公平和仁慈。二者，事态早就在他们意识到之前变得无法挽回了，这是任何人类都不得不走的必经之路，中国人没有例外的理由。

我觉得你是在品葱上浪费时间

这种东西建议发到品葱或者墙内

如果幫助朝鮮的成本大於收益，中共不見得會再拿幾百萬條人命去管，不見得有效果。至於什麼正統，沒命的時候誰他媽在乎正統，盧卡申科被逼急了都說要把白俄羅斯並給俄羅斯。

是的。

我其实对中共高压下很多产生极端言论的自由派是同情而不是憎恨的。尽管我对他们有意引导不仅不表示感谢反而还给我扣五毛帽子很心寒。

这说明中共这么多年对自由派的瓦解是非常成功的，我对中共短期内垮台不会报什么希望。不管未来有白纸还是烟花。

我有體制內，但不是公務員屬於事業單位的，平時歲月靜好的朋友，在了解了國外的信息後，對我哭訴很難受，覺得生活在一個充斥謊言的社會，渴望改變。我覺得中國人，不是那種五毛，就是普通的中國人，和港台人以及自詡為反賊的土匪，最大的區別就是他們更flexible，而不是自以為掌握真理的傲慢固執，他們也不會用攻擊本民族的方式獲取政治目的，因為他們就是這個民族。我覺得中國的希望依舊是億萬被反賊辱罵的普通中國人。

发这个结论的人过来冒下泡。

其实这个说法有部分就是取自2047的一些人观点。

我是个善于读书和分析的人，我能在品葱的高压独裁环境下活过来，跟我不与强敌争斗和服软有很大关系。也是我现在声望能过900，即使是超管也不敢轻易把我封了的原因。

其实我认为，在意见上保留个人看法的派别就行了。遭遇强敌没必要死磕，既然品葱因时常被攻击站务报复性开放勇武区，我也没必要去参合，哪怕我并不赞同，去和站务争控制权迟早要和那些被封禁的一个下场。

我没有心灰意冷，还真不是一般人能达到的境界。

什么时候，品葱自由派能遵从普世价值像我这么看透与中共的恩怨，与2047的恩怨，什么时候，我才觉得中共会在短期内垮台。

我从昨天的品葱鼓励屠杀公务员言论得出的结论就是，这次的鼓励如果不是五毛故意要把水搅混，那就是墙内在共党的压制下开始逐渐言语极端化。

令我悲哀的不是给我中立思想扣五毛帽子的人，而是品葱超管在不断刺激和鼓励这种言论，甚至将我拉入站务水区。

其实这么多年，我是把有些人的做法看在眼里的，甚至哪怕是我知道品葱的问题所在，我都很少干扰站务事务，我一直理解品葱站务不断被中共追杀，有点心理变态很正常。也是这么多年我一直没有退出品葱的原因。今后也不会。

但如果这种变态鼓动持续下去，我认为未来中国陷入极端化的献忠模式的路基本是无法逆转了。这也是中国的悲哀。当然，我更希望，极端言论只是五毛在搅混水，或者有些人被土共压制久了报复性爆发。希望如此吧。

如果美日韓逼得太緊，比如戰爭迫近或內部民變，從個人利益考慮，不排除金氏政府會把朝鮮交給中國代管。中國是核國， 所以朝鮮核問題就此不存在意義了。金氏一族通過獻出政權受中國庇護，好過被內外勢力搞死。中國自然樂於擴大政權範圍，而且兩國朝貢關係歷史又能使其合法化。我感覺不排除這個可能。

真正的自由主義是烏托邦，因為自由主義的完全型態一定會打破國家民族這些概念，但自由主義者做不到，他們甚至用自由主義強化國家性，一個匪夷所思的paradox。人性中許多固有成分都不能被自由主義克服，因此我認為自由主義最多只能實現一半。所以，完全沒必要變成政治上的極端自由主義者。至於個人人生理念，極不極端無所謂。

不民主的社會也在撕逼，所以民主的優越性體現在何處？大學教授都如此失態，不僅傳統道德缺失，也無法體現新理念的進步意義。台灣更像有嚴重identity crisis的暴躁社會。急於在每一個中國人面前證明自己的不同和優越性，所以進一步意識形態化，政治理念宗教化，越來越衝動極端。