@NoStepOnSnek <#157076> 我的信用分早已fubar了，不救了。

历史课：

@thphd <#156700>

大部分华人基督徒是新教徒，不等于大部分华人是基督徒，更不等于大部分华人是新教徒。

@刘慈欣 <#156787> 他要是向本站站长要求关联老账户，那他的新品葱号就没了。

@NoStepOnSnek <#156783> 堕胎同性恋进化论哪个和圣经有关？哦，除了同性恋的确是有关的。

这个政治模式要感谢里根总统，里根其实是西海岸那种libertarian政治做派，右归右，但是其实对社会道德管制那一套并不上心。为了共和党右翼的长治久安，他选择了和福音派基督徒们合作，打造右翼统一战线。本来这也没啥，你看拜登和桑德斯能尿一壶去我也不信了，一个华盛顿deepstate能和新英格兰老社会主义者能是一路人吗？关键在于，右翼统一战线变成了无原则的合作，福音派对离婚和婚外恋的川普大唱赞歌，而Ron Paul系的Libertarian又去说基督教福音派是抗拒大政府的良心和希望。左翼这边，至少我没看到佩洛西去歌颂squad。本来就不是一路人嘛。为了选票合作就合作，合作完了，该干啥干啥去，别硬掰弯自己的政治立场。

@NoStepOnSnek EDIT:

宗教保守派要干的很多事情恰恰是要大政府才能干的。社区反堕胎？社区反LGBT?还不得用司法用警察解决他们？

就算反进化论也要政府强制力啊，现在米国教育部门虽然反神创论，但是他们所能做的只能是利用教育大纲强制把神创论赶出生物学课程，可没有能力把神创论赶出其他领域。而要反进化论（如The State of Tennessee v. John Thomas Scopes 1925)那样，不还得打官司。

@NoStepOnSnek <#156741> 没错啊，所以主流派不主流，福音派不福音，北朝鲜不民主，PRC不共和啊

@thphd <#156700> 现在有non-denominational的教会，而且就北美来说，新教天主东正三家的差别也越来越小，现在的分类应该是“主流派” vs “福音派”。 所谓主流派就是不反进化论，不反LGBT，不反人流的；福音派就是神创论，“婚姻就是一个男人和一个女人”论，“堕胎即谋杀”论。

@北塘 <#156399> 第一，娜塔莎没有滚蛋，她还在这里当管理员。第二，如果你觉得这里如此弱智，还来这里自降身价？

@thphd <#156397> “你骂我骂的再难听我也不会封你的号，只要你不针对2047其他用户。”

你不封有什么用，你手下的管理员还不是一样封人家。这种表态除了让人觉得你是伪君子以外毫无意义。

另外，Xsden和迷雾通论坛都是友站，不要老是喷。你和钢铁雄心喷新品葱和新膜乎有何区别。

@陈士杰 <#156322> 这个我并不认可。中国媒体全是国营，所以驻外记者基本上是公派出国；洋人媒体大部分都是私营，即使是国营，BBC的记者也没有编制，不是政府雇员，只是国企职员。

因此这是不可能对等的，仅仅是因为“驱逐对方公民”这一表象而已。更何况，新华社记者都是中华人民共和国公民，而美联社记者可未必是美国公民，如何对等驱逐？

对于中共来说，驱逐外国记者，外国资本，外国xx...的最大危害是破窗效应，也就是你一个第三世界国家随便驱逐发达国家的侨民，那其他人还敢在你这里呆吗？这才是不对等的起源。

@thphd <#156113> 再骂一次？

@thphd <#155082> “会暴露品葱站长的高中生身份和鹿儿的大妈身份导致身败名裂）”

还有什么品葱站长给鹿儿买生日礼物。

什么母子丼

@刘慈欣 <#155218> 不是前奏，是chorus

@刘慈欣 @天下无贼

两位请不要水贴歪楼，谢谢。

EDIT：无关言论已控评

@钦明方泽忘了密码 <#154633> 这个嘛，其实大量引入墨西哥移民，始作俑者就是新保守主义的里根。毕竟新时代的政治体系是realigned了。比如支持引入移民的既有白左圣母也有财团全球化主义者。反对引入移民的既有极右的排外主义也有工会老左棍。

@钦明方泽忘了密码 <#154623> 传统左派搞工运，新左派搞环保女权LGBT，哪一个和穆斯林难民沾边啊？

@钦明方泽忘了密码 <#154616> 选票没那么快，那些难民入籍还需要时间。

@钦明方泽忘了密码 <#154610> “外国人的钱是好的，言论是不好的，所以他们进来之后就只许花钱不许发言。”

这种做法虽然不见于美日欧，却常见于中东，中国，东南亚国家等地。而且他们的当局还为自己两头赚沾沾自喜呢。

@MikamiMika <#154592> 是这样的，以美帝来说，政府只保障言论自由这个消极自由，就是政府不去打压你的言论，但是你的言论如果要发在其他媒体上，那些媒体可以屏蔽你，这个政府不管，而且真打起官司来，谁控制平台谁赢，也就是平台有在本平台内控评控流之权。

所以如果媒体平台不让你说话，你没有法律手段强迫媒体播放你的内容，除非你和平台有合同约束。

回到原来的问题，陈的主张显然是政府限制外国人的言论自由，属于限制消极自由的范畴。

@MikamiMika <#154511> “那么这贴子里有的人就别装无政府主义者还在隔壁贴子谈什么义务教育了。”

你是在说哪个？

@陈士杰 <#154454> 签证和身份是两码事。

签证可以吊销，也可以不吊销但是在入境的时候拒绝入境。

身份取消必须要走行政程序，如果对方不服还可以上诉。

这里的根本问题，在于入境前，外国人根据属地管辖原则，不在中国法律管辖范围内，英文所谓jurisdiction。而入境后，外国人就在中国法律管辖范围内了。

@品韭縫合怪 <#154170> 高情商： 知识面广泛，博览群书

低情商：缝合怪

文革武斗的血泪教训：有枪没弹怎么办。

就连塔利班的兵工厂都能拿民用材料仿制AK，但是没有好的化学工业水平是造不出子弹的，而且子弹壳做不好也会炸膛。

@陈士杰 <#154045> 中国人也没有在中国说中国人是猪的权利吧...

其实米国的移民和国籍法里规定不得入籍的绝大多数言论，即使是米国公民也是会被制裁的。米国公民可以做而不违法，外国人做则不能归化的，恐怕只有加入美共这一类了。

可见本国人和外国人的言论自由权利同等是可行的，而且对于当局来说管理起来也省事多了。一刀切。

建议：

广告放分隔符，把入党举报的广告和迷雾通 IYP分开来，避免人们把两者混为一谈。

建议增加小游戏，2048怎么样？ https://play2048.co/

EDIT：

@thphd

“年轻人，即便是有本事的年轻人，想不开也是常态。这方面我觉得应该多向消极学习。”

此事本人断不敢当。

@丁丁兄弟 <#153856> 对头，一定要往上爬

@丁丁兄弟 <#153854> 如果今天纪委想从严治党...

说句实话，没有官职的话，共产党入了等于白入。

@丁丁兄弟 <#153833> 狗屁，基层党员哪来丹书铁券，至于中高层的官员，有倒是有，但是碰到不讲规矩的朱元璋之流，丹书铁券死得快。

@陈士杰 <#153818> not so fast

https://uscode.house.gov/view.xhtml?req=granuleid:USC-prelim-title8-section1424

美国法典第八章第1424节：

§1424. Prohibition upon the naturalization of persons opposed to government or law, or who favor totalitarian forms of government (a) Notwithstanding the provisions of section 405(b) of this Act, no person shall hereafter be naturalized as a citizen of the United States-

(1) who advocates or teaches, or who is a member of or affiliated with any organization that advocates or teaches, opposition to all organized government; or

(2) who is a member of or affiliated with (A) the Communist Party of the United States; (B) any other totalitarian party of the United States; (C) the Communist Political Association; (D) the Communist or other totalitarian party of any State of the United States, of any foreign state, or of any political or geographical subdivision of any foreign state; (E) any section, subsidiary, branch, affiliate, or subdivision of any such association or party; or (F) the direct predecessors or successors of any such association or party, regardless of what name such group or organization may have used, may now bear, or may hereafter adopt, unless such alien establishes that he did not have knowledge or reason to believe at the time he became a member of or affiliated with such an organization (and did not thereafter and prior to the date upon which such organization was so registered or so required to be registered have such knowledge or reason to believe) that such organization was a Communist-front organization; or

(3) who, although not within any of the other provisions of this section, advocates the economic, international, and governmental doctrines of world communism or the establishment in the United States of a totalitarian dictatorship, or who is a member of or affiliated with any organization that advocates the economic, international, and governmental doctrines of world communism or the establishment in the United States of a totalitarian dictatorship, either through its own utterances or through any written or printed publications issued or published by or with the permission or consent of or under authority of such organization or paid for by the funds of such organization; or

(4) who advocates or teaches or who is a member of or affiliated with any organization that advocates or teaches (A) the overthrow by force or violence or other unconstitutional means of the Government of the United States or of all forms of law; or (B) the duty, necessity, or propriety of the unlawful assaulting or killing of any officer or officers (either of specific individuals or of officers generally) of the Government of the United States or of any other organized government because of his or their official character; or (C) the unlawful damage, injury, or destruction of property; or (D) sabotage; or

(5) who writes or publishes or causes to be written or published, or who knowingly circulates, distributes, prints, or displays, or knowingly causes to be circulated, distributed, printed, published, or displayed, or who knowingly has in his possession for the purpose of circulation, publication, distribution, or display, any written or printed matter, advocating or teaching opposition to all organized government, or advocating (A) the overthrow by force, violence or other unconstitutional means of the Government of the United States or of all forms of law; or (B) the duty, necessity, or propriety of the unlawful assaulting or killing of any officer or officers (either of specific individuals or of officers generally) of the Government of the United States or of any other organized government, because of his or their official character; or (C) the unlawful damage, injury, or destruction of property; or (D) sabotage; or (E) the economic, international, and governmental doctrines of world communism or the establishment in the United States of a totalitarian dictatorship; or

(6) who is a member of or affiliated with any organization that writes, circulates, distributes, prints, publishes, or displays, or causes to be written, circulated, distributed, printed, published, or displayed, or that has in its possession for the purpose of circulation, distribution, publication, issue, or display, any written or printed matter of the character described in subparagraph (5) of this subsection.

(b) The provisions of this section or of any other section of this chapter shall not be construed as declaring that any of the organizations referred to in this section or in any other section of this chapter do not advocate the overthrow of the Government of the United States by force, violence, or other unconstitutional means.

(c) The provisions of this section shall be applicable to any applicant for naturalization who at any time within a period of ten years immediately preceding the filing of the application for naturalization or after such filing and before taking the final oath of citizenship is, or has been found to be within any of the classes enumerated within this section, notwithstanding that at the time the application is filed he may not be included within such classes.

(d) Any person who is within any of the classes described in subsection (a) solely because of past membership in, or past affiliation with, a party or organization may be naturalized without regard to the provisions of subsection (c) if such person establishes that such membership or affiliation is or was involuntary, or occurred and terminated prior to the attainment by such alien of the age of sixteen years, or that such membership or affiliation is or was by operation of law, or was for purposes of obtaining employment, food rations, or other essentials of living and where necessary for such purposes.

(e) A person may be naturalized under this subchapter without regard to the prohibitions in subsections (a)(2) and (c) of this section if the person-

(1) is otherwise eligible for naturalization;

(2) is within the class described in subsection (a)(2) solely because of past membership in, or past affiliation with, a party or organization described in that subsection;

(3) does not fall within any other of the classes described in that subsection; and

(4) is determined by the Director of Central Intelligence, in consultation with the Secretary of Defense when Department of Defense activities are relevant to the determination, and with the concurrence of the Attorney General and the Secretary of Homeland Security, to have made a contribution to the national security or to the national intelligence mission of the United States.

表面上看，中共党员是不能入籍的，因为中共是共产主义极权主义政党--见(a)(2)，所以中共党员是不允许入籍的，但是注意(d)"or that such membership or affiliation is or was by operation of law, or was for purposes of obtaining employment, food rations, or other essentials of living and where necessary for such purposes."也就是说，习近平如果申请归化美国，他可以说，如果我不是共产党员，我就不能当总书记和国家主席，军委主席，因此加入中共对我的工作是essential的，所以我申请exemption. 虽然在中华人民共和国，不入共产党并不会饿死，但是很多工作岗位和机会是没有的。也就是说，只要有这些强制性要求（比如行政岗位要求党员，甚至只是党员优先），都可以成为豁免的理由。

这里立法的精神是什么呢？当年有很多国际社会主义者，共产主义者，无政府主义者大量移民美国（一战后first red scare，二战后second red scare)，所以这里所要抓的是“志愿加入共产党，无政府主义运动，激进社会主义运动”的人士，比如英国共产党，印度共产党，日本共产党等等的成员。如果他们认为自己是被胁迫入党，或者后来政治观念发生改变，可以宣布退党（当然这个有十年的Bar)。如果是印度毛派，哥伦比亚FARC,秘鲁光辉道路控制地区的人移民美国，可以宣称自己是被胁迫，从而也可以豁免。不能豁免的情况，得由美国安全部门认定为人权侵犯者，比如中共计生干部，新疆再教育营干部，抓法轮功的学习班和反邪教办公室干部，苏联克格勃干部，古拉格管理人员等等。或者是从事武装恐怖活动和资助武装恐怖活动，比如阿富汗塔利班，伊朗伊斯兰革命卫队，中国北方工业集团，北京航空航天大学，北京理工大学等等。而且既然是美国的国家安全部门干预，自然对于叛逃或者收编的敌对势力成员，也是网开一面，参考回形针(Operation Paperclip).

然后是言论问题，(a)(3-6)都是所谓“非美言论”，但是要注意要点：这里列出的是主张在美国建立极权主义政体，主张非法武装暴力颠覆或者违背美国宪法的方式夺取美国的政权。因此鼓吹中共好，辱骂贬低美国制度，是不符合上述条件的。因为“非美言论”必须是非法夺取或者推翻美国政府的言论。号召人民起义，进行破坏暗杀等等。由于海外五毛基本上属于歌颂中共贬低美帝的言论，因此不满足非美言论条件。

综上所述，五毛们的入籍归化没有有效的法律手段制约。

@陈士杰 <#153811> 哦，愿闻其详。

据我所知言论审查主要是签证的，现在签证要登记常用social media account，所以确实是审查言论的。但是申请绿卡的话，说过骂美国的话是否可以作为拒绝绿卡申请的理由，甚至持有绿卡后可以以此为理由取消绿卡，我闻所未闻，烦请提供资料。我跟移民打过不少交道，从他们转述的二手消息来看，移民的关键是税收和出入境居留记录之类是否完好。

从法理来说，言论自由更接近于association ,publication之类的东西。如果外国人没有言论自由，是不是在美国的外国留学生不得发表学术论文？从情理上来说，限制外国人发表反对本国政府言论是很符合情理的（你丫舔着脸要来，来了又骂咱，你不是犯贱？），但是从法理上来说，还真找不出一个合适的模式把他们套住。现在有相对简单的办法，你丫来总是要签证吧，签证这玩意不是发生在US jurisdiction, 所以就没有美国的法律保护，所以我可以大大方方把你拒签了，或者在入境的地方说你不适合入境滚回老家去。这个标准不用考虑什么言论自由人人平等，可以堂而皇之地歧视。

西方国家不是只有美国，在德国这类国家，纳粹主义言论等，是可以大大方方地歧视的。理论上说，由于穆斯林普遍反犹，穆斯林移民可以拎成一串扔出去。

@陈士杰 <#153808> 选举权和被选举权才应该是公民独有，其他的属于人身权利而不是政治权力。

就现在来说公民和绿卡的差别：选票，护照，没了。

其实如果你想动这个问题，可以考虑修改移民法取消永居这条。但是已有的永久居民身份是不能因为后来移民法的修改而撤消的。法不朔及以往是罗马时代就定下来的准则。违反这个，美国就不成其为美国了。

其实要限制人身权利，有很多方法的。比如我是F1签证，如果我在美国境内发表反美亲共言论，他暂时不能拿我怎样，但是只要我一旦出境，再次入境的时候，他就可以认为我不适合入境，把我赶回老家，所以只要我持有F1签证，我就不会胡说八道。

@陈士杰 <#153803> https://www.maniatislawoffice.com/blog/2018/08/do-non-citizens-have-constitutional-rights/

There is a misconception that the U.S. Constitution applies only to U.S. citizens. Some passages and phrases in our laws explicitly state only “citizens” are afforded certain rights, such as the right to vote. When the terms “resident” or “person” is used instead of citizen, the rights and privileges afforded are extended to protect citizens and non-citizens alike. Moreover, protections under the 14th Amendment ensure that no particular group is discriminated against unlawfully.

Bill of Rights

Nowhere in the first 10 amendments to the Constitution is the word “citizen.” Often it is written “The right of the people…” The Bill of Rights protects everyone, including undocumented immigrants, to exercise free speech, religion, assembly, and to be free from unlawful government interference.

@陈士杰 <#153800> 违反宪法第一修正案

@陈士杰 <#153795> 法治国家，任何在juridiction内的人都要享受法治，不随公民身份而变。没有公民身份只是没资格选举进而影响立法，但是已立之法并不因此对非公民无效。

@natasha <#153746> 我只是希望你不要发太多脾气，气消了也回复正常状态就好了。

居然消耗丹书铁券，还好站长不是朱元璋，否则小命休矣。

@丁丁兄弟 <#153737> hot tempered, impulsive and emotional.

@natasha <#153717> “参考赤穗事件，浅野家四十七忠臣。”

那个恰恰是没有做到各打五十大板，浅野被责令切腹，而和他冲突的人没有被责令切腹。这就违背了各打五十大板的出发点了。

@丁丁兄弟 <#153708> 可以跑当然要跑，避免不必要冲突。但是总有no retreat的情况的。

“金兵的狼牙棒揮過來，你選擇用天靈蓋硬頂，還是選擇縮卵？”

大雄打不过胖虎，但是同年级的学生，这种差距是不常见的。

@丁丁兄弟 <#153702> 不打回去一样会被对方打伤甚至打瞎眼睛。所以在现实生活中，以牙还牙是有合理性的。这个是经典囚徒博弈，不是game of chicken.但是，在老师介入后并且达成了口头协议之后，就不应该再次攻击。

@natasha <#153671> @陈士杰 <#153696>

两位，拉黑了不就看不见了？

不拉黑当然看得到，看到了又要接着骂，何苦来着呢？

@natasha <#153673> @陈士杰 <#153692>

请你们两位互相拉黑，脱离接触，谢谢。

@libgen <#153683> 这点倒是，我忽略了历史文化因素。

@移民 <#153685> 我都忘了他退葱的理由了

@陈士杰 <#153686> 继续攻击他人将导致封禁

@移民 <#153687> 这个确实是小号刷赞的行为。不过这是友站的事情我们管不了。

本站如果搞社会信用分，就有一个问题，高声望大号给低声望小号点赞快速刷分灌水的问题。这就是新品葱的老问题了。参考#12001

当然因为本站信息相对透明，这样的行为很容易暴露自己大号的行为从而引来惩罚，根据管理细则#8055,第9条第5款：以重复方式或近似方式，大量发布主贴、回帖、或其它可供发布内容，阻碍网站正常向用户提供服务；

已知社会信用分制度是试图减少近期不受欢迎的用户的发帖数，那么注册小号，大号给赞，临时提高小号信用分的办法，就是试图绕过上述限制的行为，因此就满足了第9条第5款的限制条件。

@natasha <#153681> 我头像是拉美女人，也没你这么多latin temper啊！

@natasha <#153678> 现实生活中我当然支持你这么做，因为现实生活中，你没有任何理由退让，退让肯定是引来更多攻击的。本站是匿名论坛，任何时候你都没有被迫还击的时候，因为你不是实名的。

@移民 <#153675> 你说的是新品葱还是旧品葱？

@天下无贼 <#153485> 真正影响华裔生存的不是不让进华人，导致华人没法婚配（事实上亚裔娶白人女性并不奇怪，就像后来日裔美国人被抓集中营的案子，打官司的苦主也是有白人老婆的，加州并没有像弗吉尼亚州一样禁止异族通婚），而是前文所说的一些和人身权利相关的玩意：“再者，排华法案不光是管出入境，在美国境内，如果华人卷入法律纠纷，不得保释。此外，每个华人的住所必须有一个白种人做担保才能登记。华人的登记居留证必须随身携带，被查到没带即可驱逐出境或罚作苦役一年。这就是说，如果有个排华法案，华人不光是拿不了长期居留的问题，就算已经在境内的，日子也跟其他族群的人不一样，处处受歧视。”这情况就和黑人差不多了，比起当时的美国墨西哥裔(chicano)的待遇差得太多了。

婚配问题，其实出来打工的华人都是男性为主，在拉美，都是娶当地女性的，比如牙买加古巴秘鲁等等都是如此。

@thphd <#153343> 站长，人的问题只有人能够解决，技术只是辅助手段。

@陈士杰 <#153339> 这个简单，新大陆鼓励移民和旧大陆的认同习惯是不一样的。但是美国也有“white people with good character"作为移民的限制。即使是自由黑人，一开始也没有美籍，是无国籍人。

@舔地机 <#153003> 你说的是迷雾通吧。迷雾通支持现有各大平台除了iOS,所以应该说“没有苹果手机”不是“没有苹果电脑”

@陈士杰 <#152961> 民主了被美国堵在墙角里，不还是苦断肠？

@能井 <#152966> 马基雅维利精神是realpolitik的精神，是理解政治斗争的钥匙。所以要把宪政理论建设和夺取政权的夺权运动分开来才是正道。

@陈士杰 <#152949> 宁做北朝鲜人，不做南韩人？

“美国政府对中国人再好也不会超过比对美国人更好。”

只要他对中国人比中国政府好，我就支持美国政府，反对中国政府。我不可能支持一个对我比外国政府对我还坏的政府。

”只有是一个独立自主的人，即使目前穷，未来才有翻身富裕的机会。“对于专制国家来说，独立自主就是奴役本国人民。所谓自由即奴役。亲美的专制国家，就没这么舒服了，你国的反对派都在美国那里天天开会颠覆你，搞侨民社团勾引你们的人反政府。台湾民主化，和流亡美日的台侨活动是分不开的。而北朝鲜独立自主，意味着颠覆金家王朝的难度比颠覆蒋家王朝的难度，难太多。