@陈士杰 <#152944> “己和人是什么关系”，习近平眼里你算同胞？美国政府对外国人的态度比中国政府对中国人的态度好得多，这就足够说明问题了。

@陈士杰 <#152946> 朝鲜独立自主，你脱南投北去。

“给别人当跟班，意味着永无出头之日”没错，所以中共要是世界第一独霸天下，中国人就永无出头之日了。G2格局，你要支持强大中国，你现在只有中共可以支持，而你要民主中国，很有可能这个民主中国很长时间都摆脱不了美国的钳制了，而且还得假设美国愿意支持中国领土完整（虽然最近100多年的历史来看，美国基本上还是支持中国版图完整的，但是未来可不好预料）。你不可能又民主，又强国，还抗击美国，这么大的力量，你从天顶星那里借来？

@陈士杰 <#152940> 人家可以让你当跟班，增强人家船队的力量。为什么要把你抢光？旧殖民主义思路面对现代世界的新问题。美国干嘛不把伊拉克抢光再扔掉？因为做不到啊。

@陈士杰 <#152933> 美国要这么好骗，不是民运早成了，是美国早亡了。

@陈士杰 <#152941> 傀儡不是最有效的形式。中俄外宣反复宣称日欧是美帝傀儡，诸如此类宣传的根本就是诱骗他们脱离美帝轨道，中俄再以武力奴役之。相比美国的霸权，中俄的统治对于日欧来说更加不堪。

EDIT：而且最可笑的是，中俄反复宣称日欧等国是美帝走狗美帝跟班，这种宣传恰恰是煽动美国盟友脱离美国轨道的。这些宣传如果真的生效，岂不是恰恰说明了这些国家是独立自主的国家，不是美国走狗，他们亲美是为了抵御中俄的侵略？

@陈士杰 <#152932> 你看你又滑坡了吧。人家只要扔掉一部分船员啊。扔掉所有船员，船还怎么开啊？现在问题很简单，只要你不是大副，不是高级船员，船的利益就不是你的利益；而且即使是高级船员，也有内讧被扔下去的危险，所以不可能无条件效忠船，就算船长本人也有政变翻车的危险。

至于低级船员，那是管你谁开船呢。反正，我是不会“爱蒋介石的国”的。如果造反派被爱国束缚住了那还造个屁的反。造反的人，就应该是马基雅维利不择手段，该爱国就爱国，该卖国就卖国。

@陈士杰 <#152928> “而且刘晓波后来搞得很多行为已经算是否定了自己1988年殖民三百年的言论。”

人家自己都说了不收回，你就别在这里给他辩护了。

@陈士杰 <#152937> 殖民主义的瓦解就是因为这个不是最有效率的。所以美国不会把日韩搬空，因为日韩的价值比这高，不必杀鸡取卵。

@陈士杰 <#152928> 你船快沉的时候，船长会把你们扔出去减轻船的负重，反倒是别的船有空位的，可能会把你们落水的捞上来。

船长当然不希望沉船，但是船长的利益并不和船上的人一致。

所以说宁做美国狗，不做中国人。因为中国政府待中国公民，还不如美国政府对待外国人呢。

@陈士杰 <#152930> 天真到可爱。你看美国佬虽然看上去那么天真好骗，实际上呢，确实99%的美国人也好骗。但是利益相关方可不是那么好骗的。

@陈士杰 <#152924> “你看看中国人民会觉得你是民主斗士还是狗汉奸”

所以问题在于，有没有王师前来中国解放中国人的。没有对吧，所以这样的主张失去了前提。

“不存在国家利益损害，人民利益反而提升的道理。”

消灭北朝鲜金家王朝，把朝鲜变成中国，或者俄国，或者美国统治的殖民地，都会提升北朝鲜人民的生活品质。

在萨达姆灭亡之后，伊拉克人均GDP增长了4倍。

因为你定义了国家就是政权，损害国家利益而提升人民利益的原因，就是某些政权就是高度压迫性的。而且就算是美国征服日本，那也是提升了日本人的生活水平的。

现在的问题，正如刘晓波说的"中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。"刘晓波这么说，潜台词就是，西方连香港都不要，难道还可能来殖民中国三百年么？而且刘晓波本人仍然是民运大咖，而且他二十年后都不收回这句话，而且仍然有中国民运晚辈投奔民运。可见“汉奸言论”并不会自动使民运失去号召力。

@陈士杰 <#152925> 你把美国当凯子是吧。现在情况就是美国愿意和中共勾兑，而不愿意支持你的民运路线。就算是中共发了疯要和美国全面对抗，美国也是选择支持中共高层内部的反对派，试图搞一个720事件来挽回。

@陈士杰 <#152918> 二战时期给皇军带路的人可是有千千万万的，你说这事不能成？我看这事能成。现在的问题是，上没有袁宫保，外没有王师天兵。我说“中国民主化不能成”主要就是这两个因素。没有体制内的奸臣贰臣，也没有美帝大兵压境，指望中共下台未免太不现实。

“造反的人只有给国内人画大饼，告诉他们如果我们掌权，我们比现任政府更能维护国家主权，更能维护国家利益，只有这么做造反才能成功。”

那就是骗术咯？骗术怎么把你自己也骗进去了？孙文说割让满洲可是真心的哦。而且造反的和选举的反对派还不一样，选举玩的合法反对派，要考虑政权的延续性。而造反的非法反对派，是没有延续性的。李自成造大明的反，难道是“驱逐建虏，复我辽东”？现代社会造反，更是“人民利益至上”，造反的人要打为人民谋利益的旗号，而不是为国家谋利益，“否则不成了爱蒋介石的国”。国家主权就是现任政府的主权，你不可能比中共还爱中华人民共和国，因为中共就是中华人民共和国的主人，他爱自己永远胜过你爱他。

当然如果是走袁宫保路线，内部政变颠覆（这也是我认为中共将来如果倒台，最可能走的道路）。那么我相信你说的话，对于内部政变的政变者来说，是成立的。但是对于体制外的反贼来说，不成立，“我们不爱蒋介石的国”。所以你想好了和中共内部的袁宫保合作了吗？

@陈士杰 <#152914> "中国没有前途"严格说来是“中国给我的前途没有美国和其他发达国家给出的好”，怎么了，这样一个观点冒犯您了？还是您觉得在西方国家比在中国混得好的人，是中国人民的敌人？

而且就算中国是狗屎，我也愿意客观地分析其优势和劣势，不愿意像某些“轮子，姨学家，支黑”一样为黑而黑。中共能做成的事，不要轻易说人家做不成。

@陈士杰 <#152887> 关于民运的参加者，我得引用以下的话了：

陈近南：“小宝，你知道，现在聪明的人大多数已经在清廷里当官了，所以，如果我天地会要同清廷对抗，就只能用一些蠢人了。对于那些蠢人，绝对不可以对他们说真话，只能用宗教的形式来催眠他们，使他们觉得所做的事情都是对的……所以反清复明只不过是一句口号，跟阿弥陀佛其实是一样的”。--金庸《鹿鼎记》

事实上，能够推翻中共统治的理论肯定不是那些对知识分子有吸引力的理论。因为64一代的民运已经用了30年的时间证明了他们的理论的不可行。法轮功比民运的能力强得多，因为它对于中国社会的下层有吸引力，而64一代的民运没有。

而且，正如NodeBE4反驳你的“排华促民运论”：“如果把我放到大陆，我讨不讨厌共产党？当然还是讨厌，我会不会继续反共？很可能不会，至少我会选择做个两面人，我不是709人权律师。相反，我很有可能为了能够获得某种财务或政治自由，帮共产党打网络战争，帮共产党镇压民运。为什么我在海外可以帮民运打网络战争？因为我有选择的奢侈。为什么我在大陆会成为中共的帮凶？因为我没有选择的自由。你要我为了大义牺牲吗？你自己先牺牲一个给我做个示范，我心里的进度条可能往前走1%。”

绝大多数人都是利己的，你可以招募一些不怕死的人，但是多半你得采取某种欺骗战术，而且你能招募，朝廷也能招募，而且朝廷招募力比你强得多，所以两相比较，你是搬不倒朝廷的。朝廷倒，就是两种，一曰内鬼政变，二曰外国干涉。大清亡于袁宫保，民国亡于苏维埃，就是这两个例子。所以你是想好了跟朝廷内的袁宫保合作呢，还是准备给美军带路呢？

请恕我直言：您的一切理论，都是假设反共必胜，建国必成的。您有信心是好事，但是请不要把您的假设作为和他人辩论的前提。别人不是陈党，不是孙文1915年的中华革命党，党员都要向孙文个人宣誓效忠的。您呢，就对别人说对民主中国没有信心就别跟你辩论，别说中文别跟中国人混。要是按照这个逻辑，本站还是租米国的服务器呢？怎么？不为美国谋利益就滚出美国是吧？

@陈士杰 <#152886> “一个对中国没有忠诚度的人领导中国人民造反？这简直是大笑话。”

请听以下高论：#14054“个人觉得，根本不存在中国，只有大明、大清，不存在中国这个概念。因此，我认为中国只是中华人民共和国的简称，反中国就等于反中华人民共和国就等于反中共。"

所以就是说，一个对中华人民共和国有忠诚度的人领导中华人民共和国的公民造中华人民共和国政府的反，这才是滑天下之大稽。而且历史上也有现成的反例：孙文有出世纸，是美国公民。孙文造大清的反可是以美国公民，日本特务的身份来的。而且孙文也毫不讳言联日反清，事成之后即以满洲分给日本作为分红。黑龙会可是支持孙文的，黄花岗72烈士里也有日本友人。

因此我作出结论：“认为反政府颠覆活动的领导人，必须要维护国家民族利益领土完整主权完整，是从历史和现实两方面考量皆没有依据的”。但是，对于内部颠覆的体制内篡权者，他们有义务，也有动力去维护国家民族利益领土完整主权完整，因为他们是政变，政变则有政府机制的延续性。虽然在政变后由于政治格局的变动，有可能他们最终也没有能维护住国家民族利益领土完整主权完整，但是他们是会继续勉力维持的。

@陈士杰 <#152865> 恰恰相反，民运要外国人或者至少是海外华人来领导，任何直系亲属在中国大陆的人来领导民运，都会面临“中共绑架此人直系亲属来要挟”的下场。由于中共做事是没有底线的，任何在大陆有家属的人，都会面临这个“忠孝不能两全”的困境。

@thphd <#152871> 这是因为广告位招租赚不到钱自暴自弃了？

@清华博士豆沙馅 <#152819> 成为管理员

@MikamiMika <#152820> 其实来这里也可以是dual purpose的，介于学术讨论和谈笑风生之间。其实知乎早期的很多大V也是这种风格，科普型的，介于严肃学术和拉家常之间。没有严肃学术那种引经据典的严谨，也没有拉家常那种随意和“我不管我对错我就是要这么说”的那种故意抬杠式的固执。

哈哈哈哈哈

我本消极，属于风派，信奉Null hypothesis,天下本无事，庸人自扰之。

@清华博士豆沙馅 <#152796> 我这么消极怎么可能是喷子？

@Wolfychan <#152651> 四小龙的经验就是只管赚钱，赚了钱自然会提升消费品质。中国大陆过于笨重，达不到四小龙的高度。

@清华博士豆沙馅 <#152646> 你的人设不是女孩子么，这么这么凶？我怕了。

@清华博士豆沙馅 <#152634> 我的确是企业家。具体说来是个体户。要不然我重复一遍大半年前我喷你的段子？

“我觉得张五常2008年说劳动法不利于中国经济没有错。错在张五常装外宾（当然他也的确是外宾）。中国颁布劳动法，给劳动者提供了一堆法律意义上的保护，张五常因此推论出企业家面对这个压力，必然放弃中国劳动力市场，转身去东南亚印度去装配”

“事实上中国经济增长的确放缓，很多企业也的确搬走去了东南亚和印度。但是问题不在于劳动法。劳动法规定了加班的限制，但是在中国加班文化996如此盛行，说明08年的劳动法根本就没有认真执行，所以张五常说的在理，但是他的理由都在平行时空里”

你呢，你就跟我说，“张五常说的对啊，劳动法不保护劳工利益啊，他损害劳工利益啊”。

中国宪法还保障公民言论自由呢，你能说中国现在的问题就是中国人太自由了吃饱了没事干翻墙乳包么？

@清华博士豆沙馅 <#152508> 你难道要我对你疯狂输出？

联合国和国联的功能是什么？

是维护现有世界秩序。

那应该摆在哪里还不显然么？

@Wolfychan <#152390> 切，你港灭亡怪不到大中华胶头上，这还不是习近平一人之功？至于新品葱，他们还真的干过挫骨扬灰的事情，比如#7513

站长说新品葱做事和中共一样恶心，确实也是恰如其分。

但是，恶意要乘以实力才是恶行。新品葱空有恶行而无实力，只能伤害某些弱小的反贼，却伤害不了绝大多数人。而中共，是世界第二强国的控制者，他们作恶的能力仅仅亚于美帝，而其恶行则有甚于美帝。至于皇汉和大中华胶，固然有其恶的一面，然则恶行有限，特别是海外华人鸡贼居多，中共这套把戏骗不到几个人。否则不至于中共大外宣用的都是伏拉夫火锅大王或者一些机器人账户之类的货色。其实当年斯诺登都送上门来中共都没要，现在中共还有机会从西方世界吸收有分量的叛徒么？

#152407

民情就是中共国人反对西方反对自由民主反对平权反对白左，是粉红，皇汉，法西斯三者的混合物。尊重民情的话，陈兄的宪法可以扔垃圾桶。

@2realzhr <#152379> 俺认定钢铁雄心是恐怖分子，但是我欢迎他去各处网站捣乱。因为没有健壮性的网站不是好网站。没有钢铁雄心干他也有别人干他。

@2realzhr <#152376> 能见度低的帖子为什么要管？你当是中共，维稳工具有钱拿？

@品葱 <#152359> 有习近平加速这不是很正常的事情么。法西斯统治法国意大利的时候，反对他们的不都成了法共意共？等到美帝强势归来西欧落入美帝之手的时候，大家不又回到了民主主义的轨道上了？

换句话说，纳粹德国在台上，反纳粹必然反德，你连反纳粹爱德的选项都没有。只有打倒了纳粹，才有可能爱德国。纳粹不垮，德国就是敌国。

@品葱 <#152308> 你最好还是先担心下台上的政权。台下的闹得再凶，一毛钱都不值。

@2realzhr <#152288> 这个是什么操作，没看懂？

@thphd <#152265> 因为诸夏没有吸引力骗不到人，远不如法轮功/皇汉/粉红/西化等派有吸引力。

@2realzhr <#152263> 在钢铁雄心眼里，姨葱抓8964个小号和中共抓8964个活人是相同的罪行。

@清华博士豆沙馅 <#152221> 你说民主中国，还怪别人键政？

@回憶有罪 <#152208> 中共当然不会开放选举，因为开放选举就是放权。只有他不要的权力他才会放，比如早先的农村基层选举。任何涉及中共实质权力的部分他都不会放权。（其实别说实质性权力了，就算是没有实权的大学学生会，他也不愿意让大学生普选。说白了就是讨厌民主训练）利出一孔才能御民有术，管子算是玩明白了。

开放选举，最坏不过是俄罗斯，上层寡头专制，下层黑社会，比现在这种一体化的纳粹式体制要舒服多了。至少你跑路容易些。

@回憶有罪 <#152204> 这个问题可以反过来问，既然人民都这么脑残这么爱党爱国，中共为何不开放普选直选，仿俄国，伊朗例子？现在中共人大的选举进度比越南还低。说白了，一群脑残选民的选票，仍然是对中共政府施政的制衡。如果考虑到我们对中共的意见，不限于其专制，也包括对其无限权力且义务极小的行政感到不安和恐惧，那么即使是十亿小粉红瞎投票，那也比现状对我们更有利。

十亿小粉红乱投票，不会给我们带来宪政民主法治，但是至少能让中南海的大佬们头疼，紧张，红红脸出出汗，那我想这还是有意义的吧。

@愛牛奶盒的人 <#151846> 敌羞，吾去脱他衣

@KingSager <#151410> 后来想了想，觉得这个是对孙政才的侮辱。

美国的傻逼很多是不会数数，陈平不等式这种水平的傻逼，是真的IQ欠费那种；

中国的傻逼，第一是养生，第二是爱国，本质上来自于焦虑，不是IQ问题，聪明读书教育高也没用。

@品葱 <#151695> "例如thphd大大的(钓鱼网站已屏蔽）论坛”

高素质人口靠教育，本站没有education wing，所以只能服务于已经接受了良好教育的网友们。

@品葱 <#151580> 不是cloudflare可以帮着挡一下么？

信知生男恶，反是生女好

@爱狗却养猫 <#151490> 据说如果就这么放着，咕狗可能会让编程随想的博客永生。

@通音宽依 <#151475> 打针的未必是相信政府，只不过是受不了当局的骚扰，比如不让外出之类。

@Wolfychan <#151341> 主要是当时芬兰经济高度依赖给苏联做生意当中介。后来芬兰加入欧盟，好多了。

@Wolfychan <#151339> 苏联解体后，1992年芬兰经济增长率是-10%

@Wolfychan <#151125> 他没有博士学位，和我一样是退学了。

@冲杯三鹿给党喝 <#151109> 别尬黑，我就是自由职业者。

@Wolfychan <#151105> 这位其实是老民运https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B4%AA%E5%AE%BD

@品葱 <#151104> 一个人在品葱上说爱国主义好就被封了，他说，我又没说爱的是哪个国。品葱管理员：别跟我装糊涂，谁都知道你爱的是什么国。

@豌豆公主 <#151080> 尼轰国肯定是很会吃的啦。

@品葱 <#151074> 你说攻击是在本站咬你么？

EDIT:墙国心理展示：

@thphd <#151009> 站长专门研究统计学和自然语言分析么？

https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/ow31ku/

塔斯社问中国外交部：你们说病毒实验室起源论是阴谋论，但是又要求检查美国德里克堡实验室，这是不是矛盾了？

@呵呵哒美滋滋 <#150958> 我没有能力鉴定服务商的安全性，我相信世上也没有人能够鉴定服务商的安全性。

@呵呵哒美滋滋 <#150954> 你信他就信，不信他就不信。

这些问题，就是“为什么要用tor”的理由。不用tor的用户永远面临着一个信任危机。

@品葱 <#150842> 笑死

@史蒂芬 <#150868> 钱穆这人我得稍微扯一扯，1949年前的香港的确是文化沙漠，上层是英国殖民者的延伸，而下层全都是些低端华人人口码头脚夫之流。直到共产党打下中国大陆，很多上海人和广东人避秦乱，逃到了香港这个桃源之地。而钱穆，就是香港文化人的杰出代表。

我常叹陈寅恪长居岭南康乐园而不思逃往香港，之后面临中共在意识形态上的日益收紧，以至于著柳如是别传为绝笔。这说明，陈先生就是做了钱谦益，嫌香港的水冷而不去投。而钱穆就是硬着头皮投了香港，而胡适，也是硬着头皮投了美国。（1950年应聘为普林斯頓大学葛思德东亚图书馆馆长（短期的中文图书管理员，来源：唐德刚《胡适杂忆》45页））对于一个曾经在中华民国当了大官的人物来说，这样真的是屈尊了。而且不仅职务低，薪水还少。但是胡适仍然去投了。在中共这里，如果胡适留在北大迎共军入城，校长肯定还是能当的；在蒋介石那边，胡适要去教育部当个官问题也不大。但是胡适就属于“国共两党都被他看明白”的那种。在美国一直拖到台湾政局相对安定之后，再回台湾。钱穆在香港这个文化沙漠里兴建中国文化香港分支，也算是得是未来香港民族的国父之一了（虽然港独分子未必看的上这样一个大中华胶）。

@thphd <#150795> 这下正确的集体记忆了

其实抹掉用户名保留内容，大家可以看到发文的用户名为“已注销”，一看就知道不是站长的文章。

之所以葱小将会出征，和小粉红nmsl出征一样，都是把自己脑子活摘了献给尤里，Yuri is our master. 所以出征的小将前言不搭后语，一副老年痴呆样，惹人耻笑。任何一个有1%自省能力的人，发帖都不会一股出征味。

所谓出征，等于spam。

EDIT: 品韭给韭菜传授人生经验：https://pincong.rocks/article/id-34551

“很多人会问，那你平时是怎么出行的呢？我有一个截图，走那儿，同样装模作样的亮一下，反正也没人认真查，就这样通过了。

当然，有的地方查验得严格一点。我到很不明白，特别是某些商家，你查验那么严，不是害了自己吗？万一有一个确诊，还不是封你的营业场所，我若是商家，我就装模作样查，到时候，什么发生了，都牵扯不到我的身上。

中国人，对国家的相信，以至于他们失去了生存的常识。很多韭菜，是被抓去隔离的那一刻，国家冷漠的要他们交钱的那一刻，他们才明白，健康码害了他们。他们引以为豪的国家执行力，原来是要把刀砍到自己身上。”

瞧瞧，各位网友学着点。