事情是小，是大，主动权，掌握在有关方面手里！请三思！

顶。我有媒体的朋友知道了此事，随时准备联系各主流媒体的contact；还有很多朋友随时观察事态，准备给议员写信。现在正值“问责风潮”，时节敏感；如果三志愿者下落迟迟不明，事情只会小事化大，给“反华势力”增加没有必要的外交筹码。请有关方面严肃考虑，依法而行，让三志愿者见家人和律师！

@碧游宫 #10

同样是备份网络，同样是批评政府，有的人是为了指出问题让国家进步，有的人是为了指出问题后好唱空国家。

请举例，还有谁备份网络了？他们的动机是什么？他们怎么样了？

有的人是给国家治病……

请教您，病在何处？怎么治？

@natasha #6 说得太好了。我没有什么补充的，只能重复一遍。

目前各国正在质疑中国在武汉疫情高峰时对数据和信息的隐瞒，如果说方方出版疫情日记是“给反华势力递刀子”，此时逮捕拘押三个保存了被删新闻的志愿者，则更是搬起石头砸自己的脚，“让外国政客捡枪”，时机不能再差。

请有关部门立即让被逮捕者与家人和律师联系，有什么问题都在阳光下解决。这样对被捕的志愿者，以及对政府，都是最好的方式。

@胡编乱侃 #5 多谢关注！我们只希望，事息人宁。

麻烦看到的管理帮我改一下分类。谢谢！

谢谢。很好的模板。

@natasha #8 是。万事都不过一个“理”字。我相信“有关部门”也有讲理的人。现在的要务是确定三人的状态，保证三人的人身安全，并尽力让此案走上正常法律程序。

至于国际路线，此事关系到现在的新闻焦点新冠病毒，国际媒体自然会关注。涉案人和其家人其实并没有做什么。

https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-china-rights/china-police-detain-three-linked-to-censored-coronavirus-archive-idUKKCN2291ET

感谢Huizhong Wu！

致办此案者：

此事说大不大，不过是一个小小的、带着理想主义和热情的互联网项目；不过是几个年轻人对新冠病毒网络记忆的存档，对言论审查的个人抗议。

此事说小不小，抓了他们，秘密关押他们，将此事作为危害国家安全的行为看待，反而会让人怀疑，是否所存档记忆中有什么重要情报？是否“端点星”真有什么事关新冠病毒的核心秘密，竟值得这样大动干戈？更多的媒体会关注报道，更多的人会将这些记忆开启、保存、流传，更多的类似项目会出现，更多的敌意和阴谋论会涌现。

我觉得，这不是大事，不应该成为大事。有强大财力和武力的国家机器，本应无比自信，何必对手无寸铁的小民一个小小的网络存档项目战战兢兢、大动干戈？国家安全，靠的是和强敌的厮杀，不是对弱者的封口。

人在做，天在看。我们每个人的所作所为，都会被历史（和互联网上沉默的大多数），牢牢记住。

@natasha #5 是的。如果这周还没一点消息，我想会有更多跟进。此事事关目前大事（新冠疫情），又涉及到警方明显的滥权操作，我想很多平台都会乐于关注。之前说的呼吁写信情愿什么的必要的话都可以搞起来！看情况再想对策吧！

也许是在这种大环境的因素下，导致了我对中文网路的人没什么耐心。基本上对方胡说一两句，我就会开骂了。因为用RBC说的话，很多都是【常识】。那些人连常识都不懂，我还要从零开始和他们一步步讲小学生都该懂的道理吗？

没有耐心是很正常的。有很多时候，我都是直接无视他人的话。开骂倒不一定，因为觉得不值得费这个力气。

说到这里，扯几句似乎是题外的话。人面对他人的观点时，有两种基本模式，【评判】和【理解】。【评判】容易，因为我只要拿对方的观点，对照自己现有的思维方式和知识经验，打个分就可以了（“对”、“错”、“高手”、“庸人”、“傻逼”、“有趣”、“无聊”等等）；这样的模式，会不断地补充加固自己现有的思维框架，是一种“量变”的成长。而【理解】，就是比较难的事情了，因为费脑、费力，有时还要把自己想象成对方；人的精力感情有限，所以这样的模式，无法长期使用；但多使用【理解】，对自己的思维和人格的变化，可能会有“质”的影响。

打个比方，在“认识人类”这个旅途上，每个人都像一个广阔大地图上的开拓者，始于一个小格子，周围除了有限范围，都是迷雾。与人交流时运用【评判】模式，就像从自己的小格子开始开荒，很常规，很舒服，很安全。而真正的【理解】，就像是越过迷雾开拓了另一块飞地，费力，不一定舒适（地貌可能完全不一样），更不一定安全（对自我的一些信念会有动摇颠覆）。但是当你有很多“飞地”的时候，就会发觉，同时开荒，“认识人类”的速度，事半功倍。

之所以说这些，是因为我觉得，有时遇到觉得非常令人愕然的“胡说”，如果有时间，多问几句，理解对方为什么会有这种观点（当然有可能就是纯粹的trolling），反而会有思维和交流上意外的收获。没时间，不要理就可以了。

@阿離 #24 没问题，我大概明白你的意思。：）

虽然这三年半开始豁出去了命借钱调养身体和学习，但是也只能将自己从【初中毕业】的扫盲程度提升到【高中毕业】的程度。

你很厉害，我很佩服你。

看到你说的小时候的经历，我很难过。小时候的经历对后来的道路影响太大了；有人说历史有“路径依赖”，其实人也是如此。

但是正如历史常常出现偶然性事件将“路径”拉得偏离轨道，人脚下的路也是可以改变的。

我相信，当一个人有心改变，并作出行动，ta就能慢慢改变。

我和你说个我一个很尊敬的前辈的故事。他的父亲是文革时的黑五类，下放改造时由于生产事故造成终生残疾，只能回到家里。当时家里他的母亲、哥哥姐姐都在外地工作；他因为年纪小，只能在家里和残疾的父亲共处。父亲将生活不顺的怒火都发泄在他身上，每天对他肉体和精神折磨，持续多年。后来他初中没读完，就跑去邻镇做装卸工，做了十多年。在这十多年里，他周围的其他人都在打牌扯淡耍朋友，他则就喜欢读书，拿到的钱除了寄回家里和基本生活所需全都用来买书。后来他自学考试，考上了大专，学习会计；后来找到了一个比较好的工作，同时仍不断学习，具体事情就不多提了。总之，他是一个成功脱离“路径依赖”的例子。

我个人从这个故事里得到的lessons，有这么几条：第一，要有追求；二，要会理财；三，要有规划和坚持。

你有追求。事实上，一心追求学习、追求智慧的人，是人群中的少数。

我不知道你是怎样理财的；是量入为出，还是量出为入。我个人的经验是，从支出上来说，最基本的生活需要多少钱；培养自己需要多少钱；未雨绸缪需要多少钱；“奢侈”需求需要多少钱。在哪个阶段，哪部分是必需的，哪部分能缩减，哪部分可以不要，什么先后顺序，有个大致规划。从收入上来说，哪些工作，收入是多少，多看几个选项。

至于规划和坚持，最终是你自己的选择。如果我是你，我会去先试试打工的选项。工作可以根据你的财务需求，在不同阶段调整（例如有些活比较累，空闲时间少，可以用来存一部分钱；有些活比较轻松，空闲时间多，可以用来学习）。至于黑产灰产的问题，我不了解，所以也没有什么可说的。

关于原则，我倒是觉得，得先活着，再考虑原则。人都没了，还有什么原则呢？当然，对绝大多数人来说，人生中真正涉及生死存亡的危机没有这么多，所以大多数时候，原则还是可以负担得起的。

板凳~

……我觉得您是个挺聪明的人，为什么总是搞阴谋论？

为什么这么多人喜欢搞阴谋论？

头疼，真tmd头疼。

对待什么人就用什么态度。……而向匪发问的帖子，我认为是毫无意义的，无病呻吟的。因为对方是匪吗？跟匪讲什么道理？能讲得通，那对方就不是匪了。我内心说实话是看不起这种做法的。所以有时候对待发这些文字的人也会进行讽刺式的留言。

对待不同的人或许要用不同的态度，这点我是同意的。小二这件事我不想在这个帖子里聊，以下所说与小二皆无关系。就随便说说我自己认为的“跟匪讲道理”这一条。

首先，我固然明白“匪”这一称呼从何而来，但我觉得如果只是单纯地把“匪”看成类似游戏里的反派人物或是小怪，那是一种误区。我认为，某些异议者所对抗的，本质上是一个国家机器，而非某些具体个人。很多具体个人，作为人的角度上来讲，和我们并无什么不同；只不过从职责上来说，他们都是国家机器上的螺丝钉。很多事情对他们来说，都是business。当然，有些螺丝钉心肠好些，有些心肠坏些，这就涉及到人性和制度的互动问题了，不多赘述。

我因为各种原因，和中国螺丝钉、美国螺丝钉都打过交道。我的直接感觉是，螺丝钉们的基本动机是完成工作，有时也追求完成的样子干净、数据好看（这要看螺丝钉所在环境具体的奖惩机制）；他们的个人喜恶，例如是否认为自己是正义使者、是否对具体的人和事有同情心或偏见，虽然不是主要的，但可能造成枪口抬高一寸还是推进一寸的区别。

从前者来说（即完成工作的基本动机），和螺丝钉对话没有什么用，因为他们也是听令行事，很多事不会出大格。所以知道法律规章、了解命令链条、知道某案性质、有可以联系到命令链条上级的方式，才是有效的解决问题的方法。所以讲道理有用吗？有用，当你找到了对的人、用了对的方式的时候。

从后者来说（即私人偏好），和螺丝钉对话当然有用。你和人用不同的方式说话，说不同的话，当然会得到不同的结果。

对了，关于对待国家机器的问题上，有一本教科书，叫《水浒》。

@Merlin #11 谢谢你的信任。虽然我本人愿意帮忙维护，但我想申明一点，因为我和rbc是朋友，所以隔壁对我非常不信任。为了避嫌，我觉得先把natasha和掀翻小池塘作为priority比较好。如果还需要我，我随时可以帮忙。我本人在墙外，顾忌比较少。另，如有问题我可以留密保邮箱。

@阿離 #16 我前几天在广东论坛(XsDen)注册了，一样的名字。现在主要每天看看49，也不太上其他的论坛。如果49关了我会去广东论坛暂驻。

@electron8964 #14 现在来2049像是蜜罐探险，大家都担忧安全，也不奇怪。我也是因为在墙外才胆子稍大些。感觉目前秩序还不错。万一有什么事需要我，尽管说。

阿离，谢谢你的真诚。请教谈不上，我是个很无知的人，虽然有时好为人师。只能说，随便说说话吧。

见得人多了，基本上两三句，就可以大致看清对方网络中的人格。

我不知道自己和你是不是同一代人，不过我玩网也有很多年了。以前混过很长一段时间的天涯，和各种各样的人打过嘴仗，有时感觉学到了很多东西，但回头看看好像也没学到多少。大概网络上的交流，总是隔了一层纱，让你影影绰绰，没法很清楚地看清对面那个人。

不过我的经验总结是，网络人格，和现实人格是有很大关联的。有些东西伪装得了一时，伪装不了一世。有的东西与其说是伪装，不如说是自己性格中其中一个层次的放大。而话说得越多，其他的层次和真实的性格也会显露出来。例如我自己在匿名网络上，虽不能说100%真诚，但最常用的还是自己最省力的思维方式和语言习惯。反而是在非匿名网络上，因为说话少，用的更多的是自己的“浅层人格”。

以下的判断也许有很多谬误，不过我从你的各种发言当中，看到的是一颗善良、敏锐、缺乏安全感、不断在寻找意义的心。我似乎感觉到，你身上有很多伤痕，但你无暇顾及，因为你在努力自救。类似的感觉，我在其他一些网友身上也感到过，譬如立纱，虽然你们是两个完全不同的人。

天天把常识挂在嘴边，似乎让本来是常识的东西，变成了需要【教授】的东西，这算不算一种德性上的下降。

这点我有个疑问，你所理解的“常识”和“德性”是什么呢？因为我觉得我的理解很可能和你不同。

是我的话，目前选择就是完全沉默。并非失去良知，而是觉得说这些没意义，不如好好蓄势待发。我能做的事情只有两条线……

我觉得你的选择没有问题。有些话不需要说出来；有些话要“听话听音”，知道说话的目的是什么，而非话语本身。至于一边自己努力移民，一边帮助他人移民，并进行启蒙，我觉得是非常有意义的事情。我衷心地祝你达成这个目标。

至于在“这辈子逃不了这个国家了”的情境下，锻炼身体当然是没错的，学习一切实用知识更没有错。或许当你变得更强的时候，你的“领域”扩展的时候，会有很多新的、和现在不一样的想法。

@natasha #21 hugs.

@Merlin #18 内容和品葱切割，争端限制，权限不扩散，没有问题。但我不敢说有100%的感情切割。只能说care的程度一直在减小，现在处于不太在意、但如果有人和我提到某些事还是会被影响到情绪的状态。

@阿離 #2 同意。

感谢Huizhong Wu。路透社报道已出。

https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-china-rights/china-police-detain-three-linked-to-censored-coronavirus-archive-idUKKCN2291ET

@立紗Lisa #7 唉，现在这个情况，先找到人，确保人平安无恙，才能考虑其他。

法治，不是挡箭牌，是党建牌！

指导思想："党的十九大报告把坚持全面依法治国确立为新时代坚持和发展中国特色社会主义基本方略的重要内容……习近平同志指出，我们必须坚持把依法治国作为党领导人民治理国家的基本方略、把法治作为治国理政的基本方式，不断把法治中国建设推向前进。" - 《 人民日报 》（ 2018年03月05日 07 版）

学法懂法：根据中华人民共和国《刑事诉讼法》第七十三条，适用“指定居所监视居住”措施的情形有两种：第一种情形是重大贿赂犯罪，衡量“重大”与否的标准有3个，贿赂数额50万元以上、或者有重大的社会影响、或者涉及国家重大利益；第二种情形是嫌疑人在当地无固定住所。

请问，此案缘何采取“指定居所监视居住”？两个情形三个标准占了哪条？

请问，蔡伟和小唐只是进行网络信息备份，所涉嫌罪名也只是“寻衅滋事”，何来重大影响或重大利益？难道区区互联网信息存档，竟会影响国运？中国国运昌隆，四个自信，又何惧庶人之言、小民之论？

请在经办此案时，遵循十九大提倡的“依法治国”精神，严格按照《刑事诉讼法》规定执行，把法治中国建设推向前进！

中央社：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004260021.aspx

Matters: https://matters.news/@cmcwthb

请注意，端点星志愿者蔡伟和小唐是以“寻衅滋事罪”被带走的，但却被监视居住。“根据刑诉法75条，只有‘涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪’者方可被指定居所监视居住，寻衅滋事并不在其列，**警方对蔡唐採取指监实属违法。**75条同时规定当局要在执行指监24小时以内通知家属，**然而警方不但没有在24小时内通知，在头数天更一直否认抓了人。**现在第8天了，陈玫家属仍未收到通知，严重违法。”（来源matters）

以下内容也来自于matters:

【关于“指定居所监视居住”】

在中国，“指定居所监视居住”即意味着“秘密关押”，家属、朋友甚至律师都无法知道被指定居所监视居住的人到底被关押在何处，更可能无法会见、了解他们的身体和精神状况。除了警察，没有人知道他们在哪里、过得怎么样、承受着何种程度的审讯、什么时候会回来。然而，最可怕的可能不是这些，而是**“指定居所监视居住”同时意味着被关押的人极有可能遭受酷刑。**

2012年，中国修订《刑事诉讼法》，允许执法部门以“国家安全”或“恐怖活动”为由关押民众 。被关押者关在“指定居所”即秘密监狱的时间最长可达六个月。

根据《联合国禁止酷刑公约》规定，一般使用单独监禁可能构成酷刑、虐待或两者兼而有之。根据大量曾遭受“指定居所监视居住”的中国人权捍卫者、律师等人口述，“指定居所监视居住”的情况下，警察存在的酷刑行为包括殴打、窒息、暴露于强烈的噪音和明亮的灯光，以及长期剥夺休息、睡眠、食物、卫生或医疗援助，造成长期社会隔离和感觉剥夺（例如失去对时间的感知）。 几乎每一个指定居所监视居住案件都使用了长期单独监禁，之后对健康的负面影响可能是不可逆转的。

三位志愿者和此站站长的联系，我觉得此时已不重要。重要的是，对这三位志愿者执行的措施是极端不合法的；“保存哨子”，备份互联网的记忆，竟然被视为“危害国家安全”或“恐怖活动”，是极端不合理的；同时，这三位志愿者目前处于很不利的境地，很可能面临人道危机！

希望大家持续关注，在保证自己安全和不给涉事人造成额外风险的前提下，以己所能，呼吁警方将此案透明化、法治化，让三位志愿者能够早日见到家人和律师！

@whuiz #14 我不认识站长、志愿者或其朋友，所以知道的都来自于网络公开信息。

Tsai1993 (蔡伟) is a known contributor of terminus 2049. https://github.com/Terminus2049/Terminus2049.github.io/blob/master/README.md

至于更具体的信息，我同意Merlin，留个密保邮箱让有消息来源的人联系您。不过您可能需要用一些方法自证身份。

再次感谢。

@Merlin #10 我认为这个邮箱已经不再安全。

@whuiz #5 无论你是谁，谢谢你的关注。

“南方大傻瓜”推特：https://twitter.com/southern_idiot

也可以关注此站github：https://github.com/2049bbs/2049bbs.github.io

此站站长从4月19日似乎就没有再上过线。4月22日下线长达10小时，似乎有人在维护，但事前事后都没有通知。有怀疑此站目前已被中共掌控。你也一切谨慎。

希望几位端点星志愿者都能尽量安全，希望这里的人也都能安全。

@natasha #49 唉，走法律途径的话，还是要看上面的态度是什么。目前看来，上面的态度比较强硬。但是我觉得并不能因此就绕过法律或觉得法律无用。名正言顺，直道而行，什么时候都是很重要的。

海外事态的发展，不是涉案人及其家庭所能控制的。说实话，主动权掌握在中国警方（我不知道具体办案的部门是什么）手中。他们决定把这件事当大事办还是当小事办，才是海外反响的决定因素。要是他们把人放出来，或者按照一般寻衅滋事的指控走，不搞得像秘密警察一样，未必有那么多人关注此事；如果他们执意把事情闹大，那也不能怪海外媒体不借题发挥。

我们和你在一起。

@阿離 #45 先看着吧。虽然心里很担心，但目前的priority是怎样让小二和他的朋友们尽量少受伤害。

是不是从疯子变正常人了。

我从没有觉得你是“疯子”，但我觉得你可能有一些心理问题。不是评判你，我只是觉得其实很多人都有自己的心理问题，需要一点点疗伤。

@阿離 #43 唉，我这样说吧，如果BE4遇到和小二差不多的遭遇（当然我希望他永远不要遇到），我对他有再多意见，第一感觉也会是同情、担心，而不是不满。如果有安全漏洞、安全建议，指出来即可。等人平安了，出来了，再怎么吵架、再怎么互说坏话都无所谓；能吵架是一种奢侈。总之一句话，我觉得现在批评小二，他根本没法回话，胜之不武。

端点星记录疫情，犯了忌讳了。

@阿離 #40 我是真的相信，有真诚讨论的基础，有对事不对人的态度，道理会越辩越明。

@阿離 #40 唉，原谅我态度不太好。小二的事让我心情很差，说话都带火。谢谢你的谦逊。如果你对我有异议不用开小号，直接说就好，我也会和你讨论。我虽然缺点很多，但是不会因为别人对我真诚的批评而对人产生偏见。

Thank you. Is there anything that you suggest we can do, that can help the site owner who is potentially under arrest right now?

@阿離 #38 陈要搞政治庇护早就可以搞到，何必冒着生命危险去搞？你要说他是为了自我实现我不反对，但“自我实现”未必涉及到现实利益。我觉得你对人和人动机可能存在的差异未免低估了。

另，陈是东北人，所以东北人说他的意见就是对的？那我在评价你时，是相信我自己看到的，还是相信你的邻居或者你的同乡？反正我是宁愿相信前者的。

@阿離 #33 其实我看了也生气。要我我也折。不认同理想主义可以，但请尽量不要嘲笑。

当然我了解你这个人，不至于因此对你印象扣分。

tmd最近我发觉，借用个rbc不晓得什么时候使用过的词汇，我在某些方面和小二简直是body double（除了我不是名校高材生，而且和品葱的关系也不算好），以至于我一直坚信他肯定是女生。

@笑翻江山 #4 哈利路亚。

我感觉您在搞行为艺术，可是我没有证据……

站长姓赵钱孙李周吴郑王，家横跨亚非拉欧美澳再加上企鹅州。

@asdgjafadjkl #30 防备他人、注重匿名安全并不意味着要将推测视为事实。同理，不轻信他人也不意味着对他人失去基本的善意。如果觉得小二可能被捕、招供，完全可以说类似“我们要做好最坏可能的准备，即XXXX。为了应对这种可能我们可以XXXX。”

有些话，是对事还是对人，大多数人还是能够分辨的。

@asdgjafadjkl #27 你有你的观点，我有我的观点，但我们不能将观点作为事实陈述。

@笑翻江山 #2 民心是什么？我只知道坦克。:D

@胡编乱侃 #3 虽然这两天很不开心，还是谢谢。:)

自由主义和民主自然有自己的问题。不过要进行有意义的讨论，我觉得还是需要先定义。

另，我以前觉得自己说话的方式可以很接近球形，这大概也是为什么我会变成您的（黑）粉，有点惺惺相惜的意思；不过我现在发觉，自己还需要进一步向您学习，哈哈。

@立紗Lisa #4 好啊，我去听听看。

@asdgjafadjkl

这只能说明他很爱定势思维，在安全问题上把事情上往最糟糕的方面想。

我也可以把很多事和很多人往最糟糕的方面想，但没有确实证据而以肯定的语气说出来，就可能构成诽谤。

1984bbs的站长自述看过了吧？

我对这些事情了解得不一定比您少。我从来没觉得“气节”比安全性命值钱，但您要是真觉得被警察问话时就应该竹筒倒豆，那才是一个误区。

匿名网络安全责任应该自己负起。小二也没有义务为我们这些身份不明的ID献出自己和好友的青春甚至性命。

这点我同意。没有人应该为其他人的安全负责。但我反对没有事实根据的论断。目前一切都是推测而已。

@rebecca #13 荆棘之心把你的账号言论恢复了。虽然观点或有差异，但她是个很正直的人。