挖个坟，时间线很久没有动作了，昨天品葱那边也有人在询问，这个项目作者近况如何。

@pktm 和@榴梿 ，你们似乎没有理解对方在说什么。 榴梿说的是站长自身做好足够的防范，提升警惕心，可以尽量降低网站被爆破的可能性。这是技术层面的防范。 pktm想防范的，恐怕是内容层面的破坏。举个得罪人的例子吧，假设rtg和FreedomAsia组团来2049了，要怎样阻止他们通过抱团、缠斗，使得论坛的交流环境恶化呢。rtg和FreedomAsia只是姨粉，但是其手段是通用的，实际上党国网军的网评员确实常采取这种技巧，在不违反已有规则的前提下，隐蔽地破坏交流环境。

@Merlin #9 非常感谢介绍这三种框架，很有意思，我会持续关注一段时间。人家社媒都发到到法律变革、社会大讨论了，党国还在奉旨翻墙，不禁悲从中来啊。

@simpler #85 这倒没错。我只希望如果有一套措施，能减轻站长压力就好了，不过，过多讨论这种话题，反而会让站长压力很大。谢罪谢罪。

我看到和平水军也是一惊，最后还是掉入操控言论的黑洞里了啊。那个段子怎么说的来着，最后一个人类消失，微博上仍然一片繁荣，热火朝天地掐架。 网络平台，尤其是像推特、脸书、油管这种大平台，目前在法律意义上依旧是私人财产。但是，已经有人开始讨论，在网络时代，社媒平台是否应当视为公共空间。毕竟，目前人们已经很少会去公园一角去宣传任何东西。今年5月，有篇文章很有意思，标题叫"Platform Access Is A Civil Right"（https://humanevents.com/2019/05/03/platform-access-is-a-civil-right/ ），声称网络社媒平台应当视为公民权利。 由于党国的作为，我个人对政府收回平台审核权持坚决反对的立场。不过我承认，这篇文章说得有道理。目前我暂时还没看到对其有力的反驳。 同时，Merlin分享的论文，让我对大公司全权审核，同样充满警惕。公权力和实际极大的私权力，在压迫个人权力方面，并没有太大的区别。 既要警惕公权力扩张，也要警惕大公司私权力扩张。最终得出的结论，竟然是反垄断，支持Warren拆分大公司。我明明主观上不太喜欢她的。

@tony231 #9 我错了，在品葱看你的回复时理解错了。修改主楼并五体投地认罪。

使用指南：https://2049bbs.xyz/n/14

@cunzaizhe09 #7 “根据俄罗斯联邦兽医和植物卫生监督局发布的报告，中国境内的病毒遗传序列与俄罗斯境内病毒有较大差别，更有可能是由自欧盟进口猪肉引起的” 哈哈，俄罗斯自己当裁判，宣布俄罗斯没问题。俄罗斯和党国的行事风格，果然是一个模子刻出来的。鉴于俄罗斯的学术机构骨气堪忧，还是保留意见，等更可信的第三方调查吧。

非洲猪瘟不感染人。真嘴馋的话，就闭上眼睛买来吃吧。 如果你担忧的是猪肉价格的话，猪瘟自然是个影响因素，但是贸易战才是更重要的因素。美国一直是中国猪肉供应商大头。现在党国连自由贸易的样子也不装了，拒绝购买美国猪肉，市场供应量不够，价格就上去了。 作为个人来说，如果你对价格不敏感，那就继续吃。 如果你对价格敏感，就争做带路党，想办法让美国赢了贸易战，中国真正实现自由贸易吧。 为了吃肉，也要反对共产党啊。

@simpler #74 哈哈，按你这个解决方法，就真成品葱3.0演化进程了。 pktm说的五毛分类我很认可，如何防范第三类五毛是个问题，这一点我赞成。 不过，目前我也只停留在认识到这是个问题的阶段，想不到什么有可行性的解决办法。@pktm 目前也只是尽力让大家认识到这是个问题，还没提出解决思路，不知是否还有高招未揭示。

作为使用者，我对这一点无所谓，不过有一个疑问，目前隐藏了详细时间，用户看不到，那么服务器是否记录了准确时间呢？站长是不是依旧可以看到这些内容？ 我当然信任站长啦。

@榴梿 #13 从“ip相关的……”开始我就只看到天书了。无知者无畏是也。 看楼里大家的反馈，对时间戳还是有一定需求的。平衡一下这种需求和防止流量分析的需求，也许可以把时间模糊到小时为止？例如显示“榴莲 at 2019-10-22 13时”。

不把自尊心或者什么情结投射到讨论上就好。 虽然中国绝大多数人都有严重的心理创伤，但是我没能力给人做免费心理医生，费力不讨好。

领导好，四中全会打算折腾点什么，来说说啊。

“一方面，如此激烈的管理层动荡必定会导致品葱内部管理方面的改革与创新。” 如果这个“必定”能够成真，诸君也不会听小二一声号召就跑到2049注册啦。目前我对双边的发展，都是十分悲观的:( 这就是我为自己打算专注于做个八卦和闲聊的灌水废物找到的借口。

对于第三种：“不及时处理的话短期内危害不大，长期有可能会导致凝聚力下降，内部混乱。”

我对前两种的厌恶远远小于第三种。前两种人很好分辨，我不需要动脑子就可以做到辨认并无视他们。第三种人，我得认真地看完他们的论述，可能还要花些心思反驳几句，才能发现他们不是来真诚交流的，自己的精力被骗了。可能是因为我自己水平不够，没法一击毙命地驳斥这种胡搅蛮缠的人。当初说2049没有反信息战机制，说的就是这种级别的不真诚用户。

卑鄙地背后说人一句坏话，品葱上一些姨粉也经常采取这种套路。此处向战神@梅菲斯特 请教，对于水平不够又没什么战斗力的人来说，有什么“防身术”。

当然了，我也承认，我对loaded question有主观上的极度反感。拐弯抹角和委婉是两回事，后者是礼貌，有五分说三分，前者是虚伪，指着东边打西边。

@榴梿 #2 如果把翻页按钮换一个显眼（读作：丑）的颜色，可以防止“没看到”的问题。我猜这样在技术上会简单一些，猜错请无视。

@榴梿 #5 当甲方好爽:)

@winblwrck 11 I see. I probably got the wrong assumption from OP's mentioning of Reddit... Now we're on the same page and I absolutely agree with you.

@winblwrck 8 I might withhold my opinion on learning English online. Anyone that uses "lol" in RL always gives me a chill. Without an off-line environment for calibration, one wouldn't be able to tell the difference between internet slang, cultural slang, and proper daily use of language. If I may recommend a less conventional way, the film "King's Speech" could be a great source of inspiration. Think of oneself as an actor, a performer. Read a screenplay of one's favorite films and act it out. It might just provide the detachment needed to discard one's instinctive lean on their native language and translation.

There is indeed a silent phase in language learning where you need enough input (reading and listening) before obtaining the ability to output (writing and speaking). However, if you have already been able to read in-depth articles in English, but still find it hard to form sentences on your own, it is possible that you have not really learned the language the natural way. What language do you think in? Is there a process of translation when you "use" English? Don't EVER translate. That's cheat. Build your language skills from scratch.

@Merlin 八月初，有个金融界人士快闪，我印象很深刻。（https://www.ntdtv.com/gb/2019/08/02/a102635855.html ）我对其印象深刻，主要还是因为金融界人士出来，是一个政见的风向标，可以说明全港已经达成共识。 如果你想要金融系统“反水”，可能不太容易。 一方面，这些人移民能力比较强，没有背水一战的动机。这一点我和@榴莲 的判断不一样。 另一方面，这个领域基本不依赖地理因素，底层和中层的员工可替代性太强。说得极端一点，他们一旦做出什么激烈举动，中国可以直接敦促上层，将底层和中层全面换血，加速对香港的控制。

@梅菲斯特 愿荣光归香港的杀伤力非常大，我竟然忘了加入上述列表，罪过罪过。

@榴梿 这个香港法案通过是没什么问题，我同意。我说的参与者心态，要求他们做些除了这些法案以外的事情，其实也是踢皮球了。我也想不出来，还有可以推动其他国家提供什么支援。头脑风暴时，考虑过在舆论上对无国界医生等NGO施加压力，促使他们进入香港做些实事，后来出于某个原因，彻底抛弃了这个想法，具体为什么，我竟然忘了。

昨天我在品葱也问了这个问题，不过至今还没显示出来。现在我严重怀疑，设置延迟发布时是不是多打了一个0……

对于榴莲和Merlin说的心态，我都很赞同。 即使出于功利目的，单纯关注，除了给自己带来绝望情绪，对香港的帮助似乎不大。之前在品葱发问卷也看出来，鸟瞰百万人上街的“奇观”式新闻，在墙内传播的效果最好。最近，香港警方很少发出不反对通知书，大规模游行无法进行，向墙内传播的材料不多。我自己体会，在墙内政治冷感/信息不流通的群体中，除了大规模游行的照片，还有这几个场景，传播效果比较好： 狮子山人链； “敦刻尔克”式机场接送车流； Shot in the chest慢速动图； 从文学角度考虑，越刻奇越好。墙内没有公民教育，整体认知水平就是如此，我们也只能先挑动情绪，激活一下被僵化的大脑。

对墙外来说，就简单很多。继续推动外国公民对香港的认知程度，努力使有投票权的朋友，从“推特点蜡烛祝福”的同情者，转化到“我要做些实事”的参与者心态。当然，个人的一点点业余努力，和NBA事件的效果相比，真是小巫见大巫啊。

和Merlin讲的第3点一样，我关注新闻时，也更多开始关注党国动向。毕竟这事最终的主动权还是握在共产党手里。明居正最近说，习近平有机会抓住当年赵紫阳没抓住的机会，青史留名。鉴于此君不至于太天真，只能理解为言尽于此的骑士精神了。

@Merlin 上半场吧。

@漢娜怎麼說 主体在第一幕，不过我是忘了第二幕结尾有个复现。（利益相关：我拒绝承认电影版的存在。）

@榴梿 看来还是投入感情了啊。期望太高，总会失望。自我约束时间长了，总会觉得他人也会这么做。对于对他人的期待，我喜欢借用一个原则提醒自己，“不可试探神”。

@CF5 “你应该好好学习一下git跟markdown，正如站长推荐的civicforum项目或许比网络论坛管理员更能影响现实世界，减少对自身的伤害。” 你也来啦:) 太高看我了，给我留这么大的作业。我会鼓起勇气看看git的，不过考虑到我连git是什么，都要谷歌一番，怕是等党国崩塌，都还没出师啊，哈哈。

@梅菲斯特 感谢推荐更多视频。 @榴莲 香港是江泽民派系势力的地盘。接受派系斗争这种庸俗却真实的思路，可能会更容易理解港府猪队友的情况。 @Merlin 我也没有第一手数据证实，也许可以通过大陆至香港的移民数据侧面印证一下这个趋势。开个玩笑，我很希望这些部门里，有人能发挥香港狗仔的精神，泄露一些资料出来。

@榴梿 “我的cat小号已经登不上了，显示密码错误，我也不知道什么情况。不过我已经不去那边发言，也无所谓了。” 你的上网环境变了吗（不要回答）？有一次，我在不同环境上品葱，登不上去，显示密码错误，后来发现，完全禁用cookie就会发生这种情况。 所以说品葱还是会使用cookie的？

在网络论坛硬套政治制度就是过家家，缺乏对政权的基本理解。 政治制度，不论是独裁还是民主，政府的权力均来自人民。每个自然人，其行为能力来自于其【存在】。 这个存在状态，在社会学讨论中，是需要你无条件相信的公理；而对存在状态的证明，则是有神论还是无神论都要争论的哲学问题，是另一回事。 自然人由于其【存在】而获得的行为能力，就是其【天然存在的权力】。这个权力，是平等的、同一层级的。人民自愿或非自愿地让渡出这些权力的一部分，形成一个更高层级的力量，而这个力量仅因为让渡发生而存在，这个过程就是我们熟悉的政权构建过程。 网络世界是人造的，网络身份的存在和自然人的存在根本不是一个概念。每个“网络人”，没有任何天然存在的可让渡权力。站长、网络提供商的权力天然存在，能够随心所欲的创造和抹杀“存在”，这个力量是绝对的，不由个体让渡而存在。网络世界天然权力的基础和结构都不同，还要硬套进物理世界的政权游戏，这不是过家家，还能是什么。

万千感慨化作一句话，站长强大的钝感力真是一件幸福又不幸的事情啊。

@榴梿 我猜是的。

@榴梿 为你掬一把辛酸泪，处女地的安宁即将被打破。BE4过一段时间可能会来这边活跃，我十分期待你们俩重逢。

@漢娜怎麼說 政客们互相骂得脸红耳赤，转头来pander to我，这才是人民当家作主的感觉嘛。 @梅菲斯特 这说明古代文人士大夫没有形成完成的逻辑观念，下面有请文明决定论、河殇派、姨学选手入场。

@榴梿 同一群用户嘛。好奇一下，在新品葱本次风波以前，2049与旧品葱、新品葱的用户重合度如何？

品葱3.0演化进程开始。

@梅菲斯特 哈哈哈，你这个描述，让我想起了星座性格描述或者算命的心理测试。 很多争论，其实是从具体事务开始的。例如前一阵子，品葱讨论气候变化少女，每个人都表达自己的立场，这个时候，如果有人在潜意识里，把该问题的立场与其他问题（例如经济全球化）捆绑，讨论就很容易升级。恶意操纵者会利用这个人性弱点，引发无意义的争吵，破坏讨论环境。争吵一旦开始，即使有人指出这个捆绑伎俩，由于对第二议题的争论已经开始，党同伐异已经发生，同一群讨论者几乎不可能再回到原来的讨论环境了。

我回顾一下，我在品葱好像没怎么明确表达过自己的政治立场。有的人可以与我交流，有的人无法与我交流，和政见似乎没有太大关系。 如果我们凭空猜测一下各自对具体政治事务的立场，说不定会很有意思。（标准引战姿势。）

@榴梿 我本来想来这边做个无所事事的闲人嘛，大哭。 正经地说，如同在品葱对你的回复所言，以前对2049窥屏却不注册，是因为这里似乎也没有良好的反信息战机制。如果人数增加，很难不重蹈新品葱的覆辙。你我都太软，需要BE4这种刺头来拉锯，才能达到一个平衡的管理效果。 侧面说明你的善良：你怎么能够确定我就是新品葱的懦夫斯基呢:) 要好好保护自己的自留地啊。

@漢娜怎麼說 股票的价值，是由其商品的独立价值撑起来的。比特币的价值则由交易需求本身决定，这个自我定义的过程，就是郁金香狂热啊。这和这种热潮能使一批人发财并不矛盾，当年君子兰都养出了一批富豪呢。这种财富的聚集，最终还是对最后一环“接盘者”的剥削。希望你可以通过道德上的优越感获得一些心理平衡。

@榴梿 我才注册几个小时，这个空降有点太迅速了啊。

@sorrysorrysorry 哈哈，哪有那么沉重，匿名网络论坛而已，来去自由嘛。品葱毕竟是少有的两岸三地交流平台，在香港的事情没有结束之前，总还有些空间留给这些话题。

我能登录新品葱，刚刚还和ID=4的老用户在admin的公告下灌水。

@afnset 决定要求封禁巴巴罗萨，算是拿着自己长期烂好人积累下的威望废物利用，孤注一掷，也犹豫了好几天。 把话说开了，如果前台管理员和后台管理员们愿意承担责任，那么品葱算是完成一次反信息战策略升级，交流环境会改善，内容质量会提高；我一个独立用户的管理员资格换个更好的环境，简直太划算了。 如果最终不了了之，品葱的环境只会继续恶化，那么我爱惜威望也没什么意义嘛。

@榴梿 [quote]如果我自己没挂，bbs人多起来的话，肯定是要注册限制的，限制方式就是跟大学申请statment类似。这是对懦夫斯基的回应。[/quote] 你在这个角落里说，看来抓准了我一直偷偷窥屏:)

@purpluemango 我不记得我帮你说过什么话啊，倒是admin账号明确地对rtg表示过对你的支持。

这是2049第一高楼了吧，老熟人真多，我也来打个招呼。

“在疯狂的背后，不妨想想，比特币与旁氏骗局有什么区别，与郁金香狂热有什么区别，抑或是完全没有区别。” 作为一个技术白痴，我看不出区别在哪里。 比特币去中心化，不由政府控制，总量稳定。这些特征，和黄金类似。但是，这些特征，并不足以使比特币拥有自然货币的地位。 我们无法找到另一种化学元素代替黄金，因此黄金有【不可替代性】，或曰【唯一性】。这种唯一性才使黄金获得自然货币的地位。比特币则没有这种特性。目前各大公司发行自己的虚拟货币，其生成过程与比特币一致。比特币不仅没有唯一性，甚至连有限性都没有，理论上讲，与比特币类似的虚拟货币可以有无限种。这无限性导致，比特币的价值完全取决于人们的期待。