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來分享牆外華人被歧視的經驗

Nemo

相信牆外華人因covid、粉紅的反人類言論等等受害不少。 人在牆外多年,多少有被歧視的經驗。坦白說,我也暗暗歧視過別人,沒文化沒教養沒見識沒水平等等,盡量隱藏應該沒有被發現。一般來說我歧視的是對方的言行舉止而不是對方的膚色外型等與生俱來難以改變的部分。而我被歧視的原因很多,亞洲面孔、膚色、性別、中國血統、前中國籍、無神論者等等…… 歡迎大家來討論分享經驗。我個人最深刻的被歧視的經驗:少年時剛出國被送去上天主教學校,在一堆天主教徒中混,老師常常游說我受洗,可是漸漸我發現聖經我比很多已受洗的教徒更熟,因沒有隱藏無神論者的身分多次拒絕受洗而被老師同學另眼看待,他們覺得,無神論者沒有規則沒有底線,所以保持距離觀察。有極少數老師同學後來繼續聯絡成了朋友。有趣的是在紅色中國的中學我也是因堅持不申請入團被另眼看待的異類。

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  1. Sith独裁者
    Sith本人在论坛里面只有一个ID

    好像哪里都有歧视吧。比如外地人被上海人歧视(新闻上有的,不是故意煽动对立)

  2. 翻墙蟹电脑小白
    翻墙蟹玩网废物

    我想加入天主教而不得,说是要参加神学培训才行。话说南美洲革命者不是同时具有共产主义者和天主教徒的身份?这有什么矛盾?

  3. 鉅鹿破釜
    鉅鹿破釜回复Sith

    共匪自放弃共产信仰以来,号召力日益下降。习近平上台以后,更是热衷于煽动各地对立,中央方便分而治之。之前广州反对推普废粤,网上粉红就骂粤语是鸟语,骂广州人是猴子。今年上海清零不积极,网上就传上海人歧视外地人,骂上海是奸商买办之城。还有其他不少类似言论,都是粉红带头搞出来的。不过据我所知,也有“加速”派在里面推波助澜。

  4. dellalove
    dellalove

    讲句实话,如果铁了心要反共,在海外加入一个宗教会更加方便一些,在大陆长大的人是无法理解宗教在海外的影响力的。在很多国家,宗教势力几乎渗透了日常生活中的方方面面,无神论者在海外是少数而且会被社会主流歧视,被视为异端,这也是为什么很多外国人不喜欢共产党的一个原因,因为共产党主张无神论。 在大陆,因为共产党的几十年无神论教育,大部分人对宗教是冷感甚至带点反感情绪。如果润了出去,真要铁了心融入西方主流社会或者要反共的话,参加一个宗教团体是一个很好的办法,可以减轻一些歧视,也能给自己反共找个很合适的理由。

  5. Nemo
    Nemo回复Sith

    雖然哪裡都有歧視,但有些人知道歧視是不好的,時時自省盡量避免,有些人無所謂。覺得歧視常見無所謂的人多了,整個社會環境就很令人不安了。

  6. Nemo
    Nemo回复dellalove

    對我來說,參加宗教團體首要條件是要信教。所謂融入主流社會這個不難,通外語懂洋規矩知人情世故與人為善即可。

  7. Nemo
    Nemo回复翻墙蟹

    共產主義者主張無神論,如何能同時也信仰天主?

  8. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @Nemo <#189956> 我就是叫你信教的意思啊,说实话在国外,不信教的人就是被歧视啊。因为人家就是把不信教的人当异端。

  9. dellalove
    dellalove回复Sith

    @巨鹿破釜 <#189937> 互相歧视不是习近平上去了才这样,说粤语的人不也骂普通话是胡语,说北方人是老松。上海人不也说外地人是乡毋宁。也不是一两天的事。胡时期网上地域歧视的话比现在更多。

  10. dellalove
    dellalove回复Sith

    @Nemo <#189955> 也不是无所谓,做好自己就行了。

  11. linda
    linda回复翻墙蟹

    @Nemo <#189957> 解放神学了解下,还可以问问当今圣座

  12. linda
    linda回复dellalove

    @dellalove <#189968> 一般不会故意去问你宗教信仰,宗教歧视和lgbt歧视一样,你可以不出柜。

  13. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @linda <#189990> 不搞宗教歧视指的是不同宗教信徒之间不能歧视对方,但是如果是对啥教都不信的人,还是有歧视的

    比如印尼就明文规定每个人都要有宗教信仰,不信教就视为共产党,属于违法行为。当地华人只好宣布自己信的是孔教。

  14. Nemo
    Nemo回复翻墙蟹

    @linda <#189989> 解放神学不等同于共产主义,虽然二者的理想有点像,简单粗暴地说即是“均贫富”,二者都把人划分成穷人富人、统治者与被统治者的不同阶层,但解放神学信仰神认为神是他们的事业成功的基础,唯有人与神合作才能成功,像共产主义那样否认神的存在,完全靠人是无法完成其事业的。拉美长期的殖民、独裁军政府等造成贫富悬殊等社会问题,才有土壤培养出解放神学来。当今圣座阿根廷人肯定得偏左。

  15. Nemo
    Nemo回复dellalove

    @dellalove <#189968> 信不信哪有那么简单,可以装得很像,骗得了别人骗不了自己。海外华人很多参加宗教活动其实是去社交的。印尼法规强迫信教这个属于侵犯人权。人有不信教的自由。不信教不代表信仰马克思主义。

  16. linda
    linda回复翻墙蟹

    @Nemo <#190013> 天主教特色共产主义思想。

  17. linda
    linda回复Sith

    上海广东这些发达地区歧视外地打工仔有年份了。这都是人之常情,人眼看人低,特别是富裕人群看穷人。

  18. linda
    linda回复dellalove

    @Nemo <#190014> 苏哈托主要是打压华人的民族主义,对于华人,他就是要求改印尼名字关华文学校,这点比起纳粹迫害犹太人真是好太多了...

  19. Nemo
    Nemo回复翻墙蟹

    @linda <#190021> 「當我給饑餓的人吃的時候,他們稱我為聖人,但當我問為什麼窮人需挨餓忍饑時,他們稱我為共產主義者。」

  20. 鉅鹿破釜
    鉅鹿破釜回复Sith

    @dellalove <#189969> 我说的是共匪通病,过去20年来,官方没少煽风点火。不过论御用五毛亲自下场挑拨,激化矛盾,实乃习朝特色

  21. 鉅鹿破釜
    鉅鹿破釜回复Sith

    @dellalove <#189969> 就连共匪大本营北京,也把外地人骂做“臭外地”,“外地B”。要论用词污秽程度,其他城市无出其右。但北京话语权大,所以没人渲染而已

  22. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @linda <#190023> @Nemo <#190014> 因为中共把中国人、中国文化和共产党给绑在一块,所以秉持反共政策的印尼对华人的民族主义要打压,至于不信教就视为共产党,要严厉禁止,其实是因为宗教氛围浓厚的社会把不信教的人视为异端的表现手法,这是在大陆这种经过几十年无神论教育的社会长大的人无法理解的。

  23. linda
    linda回复dellalove

    @dellalove <#190086> 印尼人对宗教并不热衷,你看看印尼大量穆斯林喝啤酒就知道(当然亚齐例外,当地都是虔诚的穆斯林)。印尼开国的民族主义就是团结列岛,淡化优势族群色彩(这里优势群体就是爪哇人)。所以印尼选择了廖内马来语作为印尼国语,而全国上下以国语为第一语言的人口不到5%。印尼显然也不能像大马一样选择国教。

    所以苏哈托这么玩就是抓共产主义者的软肋,你不是搞共产不信神吗,那我就想办法让你突出。强制宗教登记就是一种甄别方式。本来就印尼这种宗教民族混杂的社会里,共产主义者很容易消失在混沌中,苏哈托登记宗教和希特勒登记民族一样都是有效的甄别方式。

  24. 读经济学人自然
    读经济学人自然

    所以,很多人以为跑出来了,就可以岁月静好了。关心国际局势的话,不难感觉到海外华人面对的敌意已经快速上升有几年了。

    华人要自保、自立、自强。等到社会动荡开始蔓延才意识到这点,就已经没有准备时间了。

    时间不多了。

  25. 李太白01
    李太白01

    海外华人最好是抱团

  26. Sith独裁者
    Sith回复李太白01

    这样真的有用吗?会不会在小圈子里面也互相歧视?

  27. Nemo
    Nemo回复李太白01

    抱团我觉得没用,比如粉红轮子之类根本没法抱。我自己朋友中洋人比华人多。尽量做到不歧视别人,也没必要特别讨好对方,日久见人心,臭气相投的自然就成了朋友。

  28. linda
    linda回复李太白01

    抱团就是亲共侨团,法拉盛福建帮就是典型。

  29. linda
    linda回复翻墙蟹

    @Nemo <#190030> 这就是拉美解放神学的精义啊。耶稣就是我们的马克思列宁。

  30. Nemo
    Nemo回复读经济学人自然

    严格来说有时候不算歧视,应该说是刻板印象,在居住工作等熟悉的环境相处时间久了会慢慢改变,做到自保不难。针对亚裔的随机的仇恨犯罪防不胜防。

  31. 读经济学人自然
    读经济学人自然回复读经济学人自然

    刻板印象这个词用得挺好

    不过很多歧视也是基于刻板印象衍生的

    非裔美国人、女性在学术圈也具有刻板印象,基于此带来了后果,经过他/她们自己几十年的不懈抗争,获得了不小的进展。这其中很多部分,美国人自己不会说是刻板印象,而是歧视。

    刻板印象这个词的用法我很认同,但其和歧视不是两个独立的概念。

    另外,自保中的头一个就是能够保证自己的安全。asian hate即便在民主党主政的这两年,仍然急速升温。自保会越来越成为华人不得不面对的严峻挑战。

  32. 读经济学人自然
    读经济学人自然回复李太白01

    海外华人要培育自组织能力

    现在的状态,一说到抱团,华人们想到的就是投靠某个已有的团体,而不是自己组织起来

    没有自组织能力 => 没有办法不断创造新的华人组织 => 华人只有各派创建的组织可选 => 不满组织选项现状的华人认为没有好的组织可以参与 => 不满组织选项现状的华人只有不作为

    这就是个很简单的死循环

    当然,华人自组织也面临很多行为惯性和强势力量破坏的困难。不过,海外这么有思想和行动自由的空间,都不去尝试自组织,这只能说是自己主动放弃了自己的权利。也因为有困难,所以才是从培育自组织能力做起。同时,自组织的领域往往是生活、工作、学习相关的,与政治无关。关键是要慢慢开始具有自组织的能力。

  33. Cat-RPG
    Cat-RPG回复dellalove

    如何用一句話表明你對海外一無所知,而不說「我對海外一無所知」?

    「无神论者在海外是少数而且会被社会主流歧视,被视为异端」

  34. Cat-RPG
    Cat-RPG回复翻墙蟹

    神學培訓就 catechesis 啊。天主教這個入教比東正教簡單多了。新教也有這個「慕道友」的流程。

  35. 李太白01
    李太白01回复李太白01

    @ZEROHOUR <#190140> 如果歧视,就形成不了小圈子

  36. 李太白01
    李太白01回复李太白01

    @Nemo <#190145> 对于亲共粉红,少谈政治,不影响抱团

  37. 流浪的荒漠孤狼
    流浪的荒漠孤狼

    海外歧视 现在处于严重上升期间 但是依然比中国动不动侵犯人权好 中国人可怜 当中国人 上辈子作了孽

  38. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @XComhghall <#190159> 我也没完全说错吧,你看看那些信了教的海外华人反贼,比如刘仲敬,是怎么看不信教的中国人的。当然你也可以理解成皈依者狂热。

  39. Cat-RPG
    Cat-RPG回复dellalove

    @dellalove <#190320> 劉仲敬什麼時候成主流了?美國主流的基督徒都不怎麽虔誠,對教義不了解,純粹因爲父母、傳統而去,就像中國人拜神佛。一年祇去一次教會的人一抓一大把。美國還算基督徒比例比較高的了。西歐世俗化、無神論比例更高,比如德國。

  40. dellalove
    dellalove回复dellalove

    @XComhghall <#190321> 德国嘛,始终还是经过东德无神论教育过的,中亚前苏联国家的伊斯兰也很世俗啊,大口大口喝酒吃猪肉的比比皆是。我也没说刘仲敬是主流。只是举他这个例子来说明,中国反贼润到海外,信了教以后,就极为歧视不信教的人。说明了西方社会虽然很多教徒特别是年轻人对宗教的感觉不深,但是还是对无神论者有一定的异类感,可能不会在嘴上说说而已。

  41. Cat-RPG
    Cat-RPG回复dellalove

    @dellalove <#190322> 這個歧視也是雙向的。基督徒大多是普通人,覺得年輕人、菁英無神論如何放蕩、墮落。那些無神論的專家、教授,反過來也覺得基督徒是被教會、父母給洗腦了,純粹因爲傳統、父母教導、教會灌輸,無知、盲从地信奉一位不存在的神明。

  42. IronStar21漢獨主義
    IronStar21漢獨立主義者

    我不認爲題主的例子與主題呼應,在教會學校不想入教類似於在橄欖球隊不想打球,自然會被另眼相待,因爲環境如此。即使你是白人黑人,道理依然適用,與中國人身份無關。

    延伸來説,因爲中共越來越讓世界惡心,海外華人在遇到更多的潛在歧視。但是反觀之,重要原因就是中共的海外代理人聲音太大了,而反共難以形成有效的流亡政府型團體——華人沒有本事推翻甚至挑戰中共(清理門戶),那就會和現存門戶身份綁定(殺不了岳不群,華山派就自動視爲害賊幫凶)。如果你真的有心改變處境,花點時間去瞭解反共現狀,捐錢捐物;和身邊的外國友人交往時,主動説出内心的想法,改變他們對華人的認知,等等等等

  43. Nemo
    Nemo回复IronStar21

    橄欖球隊是商業機構,不可能招收不想打球的球員,而教會學校是教育機構,盈利排在第二位,所以他們招生不限信仰,學生多數來自保守白人家庭。如果不歡迎非天主教徒,可以一開始就拒絕入學。認真回憶起來,那時並不是因來自中國而被歧視,而是因不隱瞞無神論而被另眼看待。多數老師神父修女對我還算公平,比較歧視的是某些家長。事實上我最溫暖的回憶之一是一個平時非常嚴厲的修女在畢業前對我說:其實你非常接近神,比很多已受洗的教徒還接近。教會學校有時非常不公平,有ㄧ年有個學姊因懷孕被退學,而男主角沒有。校方還說要把壞蘋果從樹上摘下剔除以免影響其他蘋果云云。90年代的事了。 因來自中國而被歧視是工作以後的事,其實很多時候是刻板印象,洋人和自豪驕傲的中國新移民接觸多了,初次見面聽說我來自中國就大讚中國科技經濟之高速發展等等,他們本意是想恭維,在我看來是把我和粉紅一樣看待了。