【投票】你认为美国什么样的对华政策对于中国的民主转型最有积极意义？

与上海正式建交 承认粤国独立地位

应该是“distrust and verify”

準勒索：不達成某一要求就不撤回限制。

比如，沒跡象顯示人權標準達到某一個水平就不撤銷懲罰性的關稅或者某方面的制裁，而重要技術仍然禁止出口。

说实话，基本上除了内部出问题想要民主转型基本上不拆了重建就不可能。

内部出问题：红色血脉的传承出现问题，妥协之下再次让类似胡温的“管家”上台。他们没啥权力，反而更加会或者说只能在民生方面努努力。但只是相对民主化而不是彻底民主转型。属于“ “新”民主“改良”主义了 ”

鴿派也好鷹派也罷，幾乎不會有任何實際上的影響。 我不認為僅靠這些措施可以讓北京當局治下的中國有和平轉型實現民主化的機會，或者説其他地區的和平轉型經驗對中國並不適用。

在美国觉得一个独裁中国对美国更好的情况下 是不需要对中国有太多干涉的。万一中国民主了，中国肯定要用自己和欧洲国家相同的价值观来吸引欧洲国家、日韩、亚太、印度、台湾国（中国民主之后肯定要帮助台湾建国的，然后让台湾以国家姿态加入类似欧盟的大东亚共荣圈: 亚盟，成为亚盟里类似欧盟马耳他的存在），而且它什么都能造，什么都会做，价格还便宜，人均亚盟申根护照，甚至还能因为得天独厚的地缘优势冲在全球反俄第一线，非常出风头，这简直是要让美国陷入巨大危机！

所以一个独裁中国对美国最好。在这种情况下，帮助中国继续独裁（同时吸引中国人才倒戈向美国）才恁实现美国利益最大化。

所以你认为美国什么样的对华政策对于美国持续地球霸权最有积极意义？肯定是帮助大独裁者继续独裁阿

@卷毛 #183203 如果我把所謂的國際局勢從你的文章中剝離開來，那就會變成說：

「一個人如果改邪歸正，他得到的成就將會比我還大，甚至可能搶走我的工作崗位與飯碗，因此我為了保住我的崗位，則我支持他繼續渾渾噩噩。」

中国肯定要用自己和欧洲国家相同的价值观来吸引欧洲国家

樓上的筆者主張說中國這麼糟糕全是價值觀問題，雖然我覺得這很對。

不過我覺得還是哪裡怪怪的，那聽起來像是：「同樣是反賊，我們一定可以做朋友。」

「真的一定嗎？」

然後就是如果再讓我換一個類比：「如果我成績優秀，則必然能考上第一學府。」

「就好比我如果OOO，則我肯定會考上會計師。」

那麼這個我其實就不是我了吧？我根本沒那麼用功，並不是別人阻止我用功，問題在這裡吧？

這個民主中國有著與現在的中共截然不同的想法跟價值觀，如果把現在的中國類比為人，那你其實在講「別人」，他們簡直是不同的兩個人。

我這個回覆一直用類比走下來其實走得很遠了，我只是覺得你的說法怪怪的，我接著比喻，你看看像不像？

這就會變成說：「別人家的好孩子如果有中國般的條件(這個好孩子有著跟現在的第一名美國有相同的志向)，則他必然能飛黃騰達。」

「而美國為了阻止中國成為第一名，所以他要阻止中國成為好孩子」。

所以文章得到了結論是「美國基於自己的利益可以阻止中國民主化」。

這樣，我們可以提取出觀點：「天才不努力是別人的問題，不是天才自己的自甘墮落」

@刺刺 #183208 你说的我完全同意。可自甘堕落的天才比比皆是。

看看美国怎么对墨西哥和拉美国家的：美国看似有钱有闲，而拉美国家相对于东亚的民主程度也很高，意识形态和美国很相近，同为意识形态盟友，美国怎么不帮助更多拉美国家成为发达国家呢？它连和自己地缘那么有利的拉美国家都不帮助，又怎么会跨过太平洋帮助中国呢？

欧洲人和睦相处且道德高尚，尚且不乐意乌克兰加入欧盟。美国有钱有闲，却对意识形态盟友也冷漠。纵观世界发展，上车关门那一套就是他们在演绎的：阻碍世界发展，阻碍更多国家变成发达国家的就是他们嘛。年轻人不要太关注政治，政治里演绎的都是‘先进生不帮助后进生、先进生爱搞上车关门’的故事。

首先，国际政治里你不要去找好人。其次，潜在发达国家只能重新定义什么是 ‘发达国家’ 才能变成发达国家 因为 ‘发达国家’ 的概念已经被现役发达国家们在概念上上车关门堵死了，再天才的天才已经没有办法按照你们的方式变成发达国家了。这一波已经过去了，没能上车的就是没上了。

btw 美国应该将南美国家发展为劳动密集型国家，代替东亚国家，这样可以更好巩固自己的霸权。

19世纪天才倍出在西欧，可那时候的天才在今天看来不过是普通人 -- 连计算机都没有。作为天才，可以继续觉得自己不成功是因为自己不够天才不够努力，思想自虐。可单看 智商 耐力 能力 刻苦度，21世纪普通人其实是远在19世纪天才之上的。可21世纪普通人已经无法变成21世纪天才了， why ？因为21世纪没有一个天才诞生，21世纪就不是一个天才诞生的时代。

21世纪和平与发展的时代主题下，理应是‘差生’最好的时代，在良好环境下，后进生好好进步就可以变成优等生了！

可发达国家却一个也没增加，这不是很奇怪吗？上一届备选天才和这一届备选天才做的是同一张试卷吗？

张爱玲已经说了，出名要趁早。那一波已经过去了，没能上车的就是没上了。当然你爱思想自虐是你自己的事但你应该发明时间穿梭机时光机回到19世纪 兴许还有点用：19世纪和21世纪相比，什么都差 从意识形态到生产效率，可好就好在那时候没有上车关门党，而当代发达国家不就是19世纪上车关门党吗？作为天才的努力上进诚然精神可嘉，可你缺的不是一点努力，而是一点运气

21世纪乌烟瘴气乎！在19世纪只要你不是一个傻子 你都能成为天才，21世纪最天才的国家恐怕也无法成为天才型国家，只能成为天才的狗(underdog)因为这是天才允许它成为的。几乎无解，源头不在天才本身，而在于 pathway 已经不存在了。19世纪真的是一个轻松世界，打打仗 站站队 天才了，像意大利这种 日本这种 犯错犯很多（战争力不行 站队站错被原子弹轰）照样是天才。在21世纪犯19世纪的错那么只能进地狱，可21世纪什么错都不犯 你也进不了天堂。 —— 但你还得运作，尝试运作一下，当年放弃核武器 看看能不能进欧盟？结果现在天才们还是不理你。哈哈交出去的东西你是别想拿回去了，凭自己本事讹诈你放弃核武器 凭什么有愧疚感？当然天才们的说辞是你纳的投名状还不够 而够不够是天才决定说了算的。年轻人不要太关注政治，天才家里也没有余粮呀！等天才家里有余粮之后 天才有良心，大庇天下寒士俱欢颜！，那时候你再关心国际政治比较好。现在去敲门，只能在外面站着。要么就去造时光机。（反正指望这一代天才突然良心发现呢是别想了）

在这种情况下，人性是非常容易堕入黑暗的，来篇文章解解毒。感恩的心应该正视自己没有及时上车这个事实，同时还要继续努力，等下次窗口期开放的时候及时上车。就这么简单！。至于上车关门党们玩的乱七八糟的东西，随他们去吧。记住不要被讹因为他们本身道德污点太多

就这么简单！少来天才式自虐了。不要保持21世纪精神，保持19世纪精神比较好，足矣：19世纪天才们那么自甘堕落也上车了，21世纪普通人自甘堕落一下好像也没什么。他们还贩卖黑奴呢，关键是要有力量。

“事情应该力求简单，简单到不能再简单为止”。

而你甚至没有力求简单的力量。谁应该对中国的今天负责？你就说慈禧我都能同意。别说习了，连毛都没资格负责，上一次世界霸权划分的窗口期开放的那个时候他还没有出生。当代平民更没有一个人应该负责，天才式反思的受众是谁其实是有待商榷的。一个有自虐倾向的人可能会需要有某个人陪他一起自虐，但某个人不会是繁忙的我，即使是贵论坛的每一个。想让我一起，也可以，请打钱给我。

19世纪的几个瞬间决定了今人的一切，而今人的感受并不可靠。美国成为世界第一强国的时候美国国内天天虐黑人玩，人家可没反思因为人家既没有自命不凡，又把力量用在了正确的地方了，它所做的仅仅是把属于自己的剧本拿明白了。

正因为中国太差劲了，所以每个乐高玩家都觉得中国就像一个筛子一样在方方面面都有待提高，若不提高它就更没戏了！这恐怕是一代人的误区。老拳击手就看得很清楚：即使中国已烂透 它也会是一个巨大威胁，即使它按照它原有的步速走下去。这和它持有何种意识形态无关，在世界霸权争夺的时候，乐高玩家看重的东西它是微不足道的。老拳击手觉得中国很有戏，所以把它当作一个威胁和对手看。而乐高玩家只会把它当作一个似乎可以鞭策的对象。老拳击手之所以知道这一点，是因为他们在19世纪上位的时候在意识形态方面都很烂很邋遢，照样上位成功了。 乐高玩家没有经历过这个，整个就聊不了，很错位。本来就聊不清楚，现在一宣传自由阿民主阿，看看中国没有罢 老拳击手穿西装是多么帅气，吸引得人哈喇子都要流下来了，在这种情况下这就更聊不清楚了。

为什么聊不清楚了呢？无耻之徒在正确时间做了正确的事就成功了，这在乐高玩家的头脑里是无法想象的；在乐高玩家的头脑里，一定是各方面特别好的才能成功 才能众望所归式的成功。就像一个歌手发一张专辑，歌声好听大家就会买，大家没买一定是歌不好听 or 发型不好看 or 哪哪有问题。你就去找！

老拳击手经验，那就是你很邋遢不邋遢并不妨碍你上位，你上位不成 是因为老拳击手们在众志成城对你传递温暖。没老拳击手们在后面拦着，怕不是你是要上天阿。所以现在不仅要拦着你，而且要让你看到你的缺点，并放大之。如果可以让你永远活在你对你自己的缺点的反思之中，大家都非常开心。 —— 而你又这么谦虚好学，你也很开心。这是两种不同开心，如果你足够诚实，即使发型的确有问题，发型问题在整体问题里所占的比重不足 10% ，那么 10% 就是 100% ， 1% 就是 200% ，就是 bottleneck

利民不利党的各国政策，就是促进中国民主的好政策。

美国什么样的政策可以让中国发生颜色革命成为民主国家？美国表示很难办，既要让中国发生革命，还有保证是颜色革命，最后还要保证革命后成为民主国家，路漫漫习宽衣些！
各国对华强硬政策，伤害的是整个中国社会，结果可以类比中美建交前的大陆，那时也没见革命和民主化。相反国际关系缓和，中美建交后，大陆倒是出现了8964。对华强硬，不如改为对中国政府强硬，对中共强硬更好些。
和平政策，能让整个中国社会获益，包括大量民众，当然也包括共产统治阶层。

好政策标准

不论政策强硬与否，能否产生促进中国民主化的积极意义，我简单地认为有两个标准：一、削弱共产党的统治能力；二、增加民众的力量。
只是，任何对华政策，共产党都会努力从中寻找壮大自己的机会，削弱民众获得的好处。估计美国总结经验，发现了这点，所以美国当下的对华政策，明确区分中国人民和中国共产党政府（政府沦为共党的统治工具）。
所以，不管政策鹰派鸽派与否，符合我的两个标准，区别对待共党和中国人民的政策，应该都有推进中国民主的积极意义。

先让台湾壮大，然后再让大陆模仿

在这个问题上，我是比较认同粉红的现实主义的观点。

美国想要的既不是一个民主的中国，也不是一个专制的中国，而是一个对美国霸权不具有威胁的安心做美国代工厂的中国（最好是一个亲美的傀儡政权，独裁者也是可以接受的，例如美国在拉美搞的政变就扶植了不少独裁者）。

现在这个美中争霸的新冷战局势反而对普通人来说是最好的，因为双方都要笼络民心，都要提高社会福利什么的，正如美苏冷战一样。中共最近的扶贫，打压房价，减少贫富差距（如打击明星逃税等）对普通人来说也未尝不是一件好事。

@革命党 #183512 对美国普通人来说，美中冷战是好的，因为美国政府还得内修文德，对于中国普通人来说，美中冷战就是中国政府拿中国人作为代价去和美国死磕。所以对于中国人来说，最好的结局也不过是安心给美国打下手的亲美政权。

早就应该，禁止所有军用技术和先进民用技术，但是经济收买人心和文化交流应该加强，如果共产党现在还是老旧的59坦克,J6,ak47,中国人获得技术外援更容易反抗。欧盟、乌克兰这些坏蛋军火商，几十年来给中共输送了不少技术，升级了军备。

美国也分左派右派，进步和保守，民主党，共和党，我比较喜欢左派和中间派的理想主义，讨厌极右派国家主义的短视的利益算计，人类文明还处在摇篮中，国家主义就像是一群哭闹的婴儿，每天就盯着那两核桃烂枣，我的玩具少了一个，你的玩具多了一个，为此喋喋不休，幼稚，我是受《阿凡达》影响比较大的，野蛮的人类只能看到资源和眼前利益，舍弃了真正的无价之宝：一个文明和科技升级的机会。

如果人类有机会升级为一级文明，那现在国家和民族主义者为了那些芝麻绿豆、蝇头小利争夺岂不是很可笑。美国应该解除全世界其他国家的武装，让大家把军费都投资到太空大航海，生物、医药、新能源等等科技进步上去。统一绑定货币币值基准（与能源或某种实物），建立一个全球统一的科学数据库和共同体，全球统一的知识产权交易平台，减少资源浪费和重复研究。

一个民主的中国也有利于美国和世界，如果哪天美国变成罗马帝国化了，中国人还可以帮助美国人民和反抗军打回去，重建民主自由的美国。民主阵营可以相互备份，相互监督。

哪天美帝解体了，世界也就和平安静了。

@NBLD #183652 中国立刻入侵台湾，俄国立马入侵欧洲