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时政

大家认为民主化以后的中国是否会无限分裂成小国家?

我认为不会,中国民主化以后,新疆、西藏、台湾肯定会分裂出去,香港也可能分裂出去。但是到此就是尽头了,从地图上看,中国还是个面积和巴西差不多的大国。 主要是因为中国人的文化相同、文字相同,加上基础设施建设已经打通了中国,一个统一的中国有益于经济的发展和人民的交流,人民不会轻易选择把中国分裂成无限小。 至于由于地域造成的贫富差距,老百姓可以通过选票去解决。 一个民主的统一的中国,是一个极其可怕的大市场。会爆发出几十倍于日本、台湾和韩国的能量。这也是很多人不愿看到中国民主化的原因。 不知道大家有何看法?

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  1. 食野之苹  

    “无限分裂成小国家”有点过重了。。。但分解成几大块不是没有可能。

    1. 中国历史上南北分裂的时代实在是太多了。分裂的中国不是没有历史和文化的基础。

    2. 如果中国民主化,各地区允许公投独立建国,很难想象东南发达省份会愿意和西北,东北地区的人同属一个国家。

    3. 由于新冠疫情隔离造成的地域之间相互歧视非常严重。省际之间不相互信任。

  2. 马达加斯加  

    @食野之苹 #182927 公说公有理婆说婆有理。1.历史上中国分裂是由于封建割据和落后的自然经济,而在现代市场经济相互依存的条件下,统一的大市场更有利于大多数人的利益。

    2.独立建国是需要很高成本的,发达地区如果独立建国,会失去落后地区的资源和廉价劳动力,而共产党的发达地区是由于政策倾斜造成的,一旦失去输血,会立刻返贫。而落后的省份至少拥有庞大的土地和劳动人口,一旦他们拥有选票,就很有可能翻身致富。

    3.地域之间的歧视其实被夸大了,大家都是黄种人,说着差不多的口音,没有多少人会把自己的省份当成祖国,而排斥其他省份的人。

  3. jamsfire  
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  4. icesword  

    分裂成小國家目測長江以北就被俄羅斯吞併了。

  5. vaaller  

    能分裂成十个左右吧,不会无限

  6. 卷毛  

    很多人仅仅看到了大航海时代欧洲与中国的对比就得出了分权好于集权的结论,过于草率和简单化。看看美国的崛起和现在欧洲的乱局,集权程度较高的美国在大风大浪面前的表现明显好于各行其事的欧洲

    非我原创 出自 http://www.ftchinese.com/story/001045278?full=y&archive

    但我要说的是,这种对集权的支持也过于乐观了。欧洲和美国都是人权保障程度较高的地区,只有在这种情况下集权才能体现利刃作用。否则它的利刃只能对自己人下手,这样的集权方式俗称窝里横。

    因为人性问题,即使在美国 对于人权的保障也未能落地,出现了恶警戕害黑人还觉得自己很对的情况:如果我不杀他,他就杀我。一个全副武装的警察对一个手无寸铁的平民都会有“平民要杀我是轻而易举的,所以我要先杀平民,否则我死了白死”这种判断,你觉得是哪里出了问题?这不是臆想症,这是人的判断,是无法避免的 ... 。

    既然人性问题是无法避免的,那么也就不应该作为政治决策影响因素。你不能因为人性黑暗 所以 我们决定了 只能搞中央集权。这是不对的,这等于“拿了一手烂牌所以摆烂”。实际上,拿了一手烂牌更应该好好打。好好打的标志之一就是在设计阶段就提前设计出容错率,尤其是对于人性黑暗的容错率,以便将看不见的伤亡降低。

    暴君 pua 平民的理由是,你看看我们这里穷山恶水出刁民,刁民是需要管起来的,所以集权对大家都有利。但我要说的是,这的确没错,管理刁民是没问题的,但集权之后 集权者的黑暗似乎只能更黑,最初对大家有利的东西 最后变成了对暴君和暴君周围特权者最有利的。你管制了他人,谁来管制你呢?这里存在一个时间差,时间差是可以赚钱的。

    很遗憾,东亚历代朝代都没有给出答案。各个朝代特权者都在利用这个“你管了他人 你又被谁管制了”的时间差赚得盆满钵满,很不老实!本朝代也不例外,这里既存在着利用时间差赚钱的机会,也存在着蕴含着朝代覆灭的可能性。

    官员是高危职业,这是不正常的。如果有一个制度制定者,可以将稳定性提高、将利用时间差赚钱机会降低,那么这是很好的。这是制度制定者 pua 普通官员的理由。如果普通官员不买帐,则可以在普通官员选拔时候进行严厉背景考察:只从孤儿院里选拔人才当官,这些人没有亲属 也就没有受贿理由,这些孤儿院出产的官员都是官僚制度里的螺丝钉,一辈子都受到监视。虽然这听起来很可怜,但这不但避免了他们成为特权者,而且还可以培养出他们本身对于特权者的警觉。从官僚队伍里拉出一批人,专门打击特权者:准确地说,是替平民打击可能利用时间差赚钱的特权者,开心吗?如果你是官员,你应该不开心。虽然听着像香港廉政公署,但最终,如果(不止是平民想打击特权者)连每一个官员都抱着打击特权者的意识,这个国家自然也没有特权者的存在空间了。这是一种净化力量。

    最终,这些爱搞特权的官员只能被输出到别的国家去,去给别的国家捣乱。搞得别的国家是好像一直在发展但总也发展不起来,同时暴君 pua 平民的‘刁民管制’的那一套听起来也很对阿!反正利用这个时间差,我们: 1 赚钱是赚到了 2 对他国进行了有限地发展 3 受到他国人民爱戴与拥护 4 若眼看暴君实在不行了 要露馅了 再去给他们天降一个大暴君!然后继续利用时间差赚钱,继续享受爱戴,享受时间差带来的金钱,享受美名。就这样,给他们制造一个因果循环,跳都跳不出来,特别美好。

    偶尔飘来一阵雨 点点洒落了满地
    寻觅雨伞下 哪个背影最像你?
    唉 这真是个无聊的游戏
    
    偶尔飘来一阵雨 点点洒落了满地
    也许雨一停 我就能再见到你
    也许雨该一直下不停
    
  7. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    我只能说那些鼓吹分裂的沿海政客,是目光短浅的,沿海经济基础是内地的廉价移民和自然资源。如果分裂,你们首先丧失经济基础,其次,面临军事包围军费暴涨财政赤字,只能大量从西方贷款从而被彻底控制,透支自己的未来。最后,你可以分裂啊,难道你还能把城市和土地都搬到夏威夷洛杉矶去?美国人能保护你50年,能保护你500年吗?你不向内地输出自由民主,沿海安能在独裁丛林的包围中长期生存?

    **分裂和统一是个毫无意义的议题,没有科技突破,中国这片土地无论是统一还是分裂都是内卷的地狱。**如果分裂是分裂成几个小秦国,那比大一统还要糟糕。

    为了更好的发展科技,我们首先要的是自由,包括思想自由、职业自由、学术自由,财务自由、投资自由,创业自由,因此中央集权的财政模式、教育模式、企业模式必须被弄死,必须去中心化,不应当由帝国的官员搜刮社会财富主导分配,决定投资方向和研究方向,这些蠢货就只会投资钢铁、煤炭、土地、苏式军工。

    如果只看到欧洲分裂,却看不到背后的投资自由,创业自由,冒险开拓精神,那只能是“只见其形,而不得其神”,硬套到中国必然失败,落个“政息人亡”。

  8. xxyy   中华民国敌占区人

    民主国家,民心所向更重要,除了西藏新疆台湾香港,大都不想分裂吧。地方利益肯定要保护,但是,非要自己弄个军队,科教文卫都要自己弄,太麻烦了吧。

  9. icesword  

    @Prometheus #182957 按照1919年的聯省自治方案就挺好的。歐盟的終極夢想就是搞一個United States of Europe. 完全可以在中國搞一個United States of China. 參考孫中山的五權分立,可以弄成聯邦政府,聯邦法院,國會,監察院,和公務員考試院。寫一個各省認可的憲法就行了,聯邦政府只負責國防和外交,和各省互不統屬,各玩各的就挺好。

  10. 安那其君主制  

    民主就代表必须分裂吗,民主就不能维持一个大面积的国家吗

  11. 孙先树  

    中国人希望通过选票去解决“地域造成的贫富差距”,粤国人吴越人福摩萨人满洲人希望通过独立去扩大“品德造成的贫富差距”,这是意淫统一的中国人永远难以理解的矛盾。

  12. 孙先树  

    @icesword #182936 俄罗斯马上都分裂成基罗斯,雅罗斯,诸罗斯了,满洲独立后还要和日本结盟,俄罗斯凭什么打满洲?

  13. 妙蛤草  

    民主以后会不会分裂那也得看普遍接受民主思想以后大众的观点。少数人说破了天那也不算。

    的确,分裂与统一并不是制约民主的因素,分裂的国家搞独裁的例子也数不胜数,自然也有东西德合并之后民主的例子。但是“统一优先论”确实也让很多人因为担心破坏“领土完整”而对民主望而生畏,一个客观事实就是在中国范围内有很大一部分人觉得“领土完整”问题可以优先于推行民主,这自然就属于民主的阻力了。抛开民主优先权讨论分裂和统一属于一个误区,真正应该讨论的是统一是否比民主更重要。

  14. jamsfire  

    统一是有外国导致的,如果世界上没有外国那就没有统一的问题.以前无外国因素连国界线在哪里都不用清楚.民主化连对外都不知道那是傻逼的民主,就跟地球人互相开战外星人来了仍然打的不亦乐乎的傻逼一样,

  15. tinypaper  

    任何讨论[中国民主化后]会怎样的问题,都要加限定条件:[民主化]是怎么发生的?都有什么势力参与?新政权格局是怎么样的?[民主中国]的体制和主要势力是怎样的?

    不考虑[民主化]的可能路径,以及[民主化]到底是什么,而讨论民主化之后的情况,恕俺直言,就像盖房子只想盖二层,无根之木,无源之水。

  16. 陳靖仇   靖北虜,復國仇。

    @Slackware #183368

    上海如何獨立?就靠上海土著意淫硬盤死光光?

    還沒懸念,笑死。

  17. sag_macerator  

    美国怎么没分裂呢?

  18. sag_macerator  

    “疆藏台”分裂出去。
    我觉得支持这样的主张的人即使民主了也上不了台的,可以预料到会有血腥的内战。
    肃清西北叛匪之后,再与东南的台湾谈谈是联邦还是武统。

  19. 梓洋从小就很赵 赵真人粉
    梓洋从小就很赵   “通过斗争,获得权利”

    也许不会分裂,但一定会有很大程度上的地方分权,进而演变为地缘政治,可以参考日政和澳政的地区党派。

    但我要指出,如果没有地方分权和权力下放,而是维持中国传统的中央集权,那么民主也不可能存在,至少不会很完善。