谈谈台湾和澎湖主权归属和“台湾地位未定论”之我见(欢迎台派网友来理性反驳)

首先要表态一下,本人完全可以理解和尊重台湾人有追求台湾独立的想法和自由。但是有关很多台派人士主张“台湾地位未定论”,本人有一些不同意见:

经常能在品葱、ptt等地看到有台派网友搬出各种主张说二战后的各种正式条约文件还有领导人讲话都没有明确表达台湾和澎湖的主权在日本1945年战败后明确归还给了中华民国,所以台湾和澎湖的主权归属应该是未定的。如今的中华民国在1949年丢掉中国大陆领土以后所合法统治主权所及仅限于金门和马祖,而不包括台湾和澎湖,台湾和澎湖只是被盟军指示中华民国代管托管统治,分分钟完全可以宣布自决独立建国。这个观点看似挺有道理的,但是如果仔细研究中华民国以及世界上很多国家的外交史,你会发现这个观点其实也有很大漏洞。

这个漏洞就在于,虽然确实没有哪个正式文件明确规定1945年二战战败以后台湾主权从日本回归中国(中华民国),但是在1949年中华民国丢掉中国大陆治权到中华民国退出联合国、与美日等世界上绝大多数国家断交,大部分原设于南京的外国驻华(中华民国)大使和使馆都随着中华民国政府迁往台湾台北市。这种做法等于世界各国都基本上默认了台湾的主权属于中国(中华民国),因为世界上除了各国驻梵蒂冈大使馆因为梵蒂冈国土面积实在太小不得不放在意大利境内以外,就没有一个国家把驻外大使馆放在第三国领土上的。如果台湾真的不被各国特别是美日承认是中华民国领土的话,那在中华民国和美、日断交之前,当时的美、日驻华(中华民国)大使馆为什么不设在金门或者马祖,而是设在地位未定的台湾台北市?即便是现在的梵蒂冈等少数几个和中华民国建交的国家,他们的大使馆也是设在了台北市而不是金门或者马祖啊。这样不就是事实上承认了包括台北在内的台湾和澎湖的主权属于中国(中华民国),被中华民国政府合法统治。

同样的例子也可以套用到今天的以色列上,因为世界上大部分国家普遍认为耶路撒冷主权未定,以色列对当地只有治权没有主权,所以大部分国家驻以色列的大使馆是设在了特拉维夫而不是耶路撒冷。只有美国等少数国家认为耶路撒冷的主权属于以色列而且是以色列的首都,所以美国把驻以色列的大使馆迁到了耶路撒冷。

说到这可能会有台派网友说了,啊当时世界上很多国家的领导人,包括中华民国的领导人都说过台湾的主权确实是未定的,并没有走转移到中华民国的国际法的程序,所以台湾确实主权未定、不属于中华民国合法领土啊。但是我又要说了。政客的话基本上谁相信谁就得去看看精神病,美国嘴上说尊重一中原则,但是还要来个台湾关系法保卫台湾不被中共侵略。习近平还说中国不想称王称霸,塔利班还说自己最尊重妇女权利了,实际上呢?不要看政客说啥,关键是看他做了啥。西方政客嘴上说台湾的主权未定,不属于中华民国,但是做的事都是在事实上承认中华民国合法统治台湾,那当然台湾和澎湖列岛都是中华民国的合法领土。

我的观点就说到这 欢迎台派网友来理性反驳

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中间偏左人

我也支持中华民国是享有台湾主权的残存政权,而不是流亡政权。

虽然日本在《旧金山和约》和同中华民国签署的《中日和约》中只是表示放弃台湾主权和一切要求,而未说明将台湾主权归于何处,但在签署两份和约的时候,都是中华民国实际统治着台湾及其附属岛屿。所以中华民国毫无疑问的享有台湾及其附属岛屿的主权。

邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

@addjapan #171328 那是补手续而已。1945年10月国军就占领了台湾,这个性质怎么定?

这问题简单得不能再简单了,当年盟军要做的就是肢解大日本帝国,所以在这个过程中,有领土宣称的就直接press claim, 比如民国要求台湾和满洲,苏联要求南萨哈林和千岛群岛。没有宣称的再给他来个托管独立,比如朝鲜半岛。换句话说,只要民国对台湾有宣称,那美国就会把台湾澎湖交给民国。

@addjapan #171328 什么条约、发言在某种程度上都是虚的,关键是看实际行动,美日两国可能有过领导人说台湾在国际法上并未完成转移到中华民国,但是他们又用了实际行动表示中华民国在台湾的统治权是合法的,例如把驻中华民国大使馆从南京迁到台北直到断交为止。

然而现实是台湾总统候选人必须先去美国面试,不去就不可能当选。

陈水扁自己都承认自己只是美国军政府民事长官。

纸面上的宪法规定如何并不重要,实际上的宗主权属于美国,就这样。

@公孙策2 #171351 按照这个道理,世界上宗主权属于美国的国家多的是,特别是五眼联盟

一边鼓吹“台湾地位未定”,一边又整天扯什么“台湾已经是一个主权独立国家”,难道没人觉得这种行为是精神错乱?

@阿里萨斯 #171368 前者指的是他们认为的法理上的情况,后者是他们认为现实上的情况,即台湾事实独立,不隶属于中国(中华人民共和国)。

我觉得普通人(非政客)不应过度关心台湾问题。

如果是出于爱好(喜欢研究政治),这个我很理解。但我很不理解有的人(特别是中国大陆的很多普通人)把台湾是否归属PRC看成是宗教信仰一样,非常上脑,国旗、称谓、地图等一旦有点问题就眼睛都红了,非常激动。

那么激动干嘛?统不统一对政府很重要,对台湾居民很重要(因为生活会受到严重影响),但对中国大陆居民影响极小呀。

@SuperMild #171376 不要低估教育、宣传、洗脑的作用,像是我这种经常上外网的人,你要是问我台湾是不是国际上普遍认定的那个“中国”(PRC)的一部分,我肯定会说 不是 从来就不是

@dellalove #171373 “主权”就是一个纯粹的法律概念,有就是有,没有就是没有

既然说“主权未定”,就不能说“主权独立”

你既然是一个“盟军临时托管区域”,就不能是一个有资格参与国际事务,享有“自主国防意志”的“国家”

不过好像台湾事实上也没有国际空间,更没有自主国防意志哈(全听美国的嘛)

但问题是台湾又死要面子,不敢承认自己头顶上的“总统”“政府”“国军”都是自娱自乐的cosplay啊,更不想承认自己投入无数心血热情“民主选举”的“总统”“政府”是群“外国代理人““提线木偶”啊

以后我们是不是不要称呼蔡英文“台湾总统”“中华民国总统”了,原来CCTV的“台湾地区领导人”“台当局领导人”才是真正名实相符的标准称谓啊

作者 于 2021年9月26日 编辑

@阿里萨斯 #171378 还有一种说法是主张主权未定的主要是深绿,就是类似品葱那些人,用强调主权未定来反对中华民国对台湾的统治以及将来中共有可能的入侵台湾

而强调主权独立的主要是浅绿、中立选民、浅蓝,他们认为台湾事实上从来就不归中共统治,中共任何政策影响不到台湾的本地事务。所以要特别强调。

不过这两个主张都有共同的交集,就是坚决反对台湾成为中国(PRC)的一部分。

邹韬奋 虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

@消极 #171380 在很多绿营台派的人士眼里 两蒋要是没去台湾 台湾确实就独立了,或者成为美国一部分,或者回归日本

民憲派
bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區

我個人的看法是台澎的主權已定

尊循的是一個:(開羅宣言→波茨坦宣言→日本降書)→舊金山和約(→中日臺北和約)的邏輯鍊

當然首先必須聲明,國際關係很多時候是以現實主義為主,這意味著這些條約內容雖然固定,但一些內涵卻是隨各國的意願解釋,在國際關係上,沒有實力為後盾,所有條約都可能成為廢紙,國際法體系也是幾個有實力的國家先有共識才能存在的

再來討論這個邏輯鍊,首先是開羅宣言(1943 Cairo Declaration)中提及了臺澎在戰後的計畫

The Three Great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan. They covet no gain for themselves and have no thought of territorial expansion. It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China. Japan will also be expelled from all other territories which she has taken by violence and greed. The aforesaid three great powers, mindful of the enslavement of the people of Korea, are determined that in due course Korea shall become free and independent.

波茨坦宣言(Potsdam Declaration)第八款則明確提及「開羅宣言的內容將會實施」

The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

後來,當日本投降時的降書(Japanese Instrument of Surrender)則引用了波茨坦宣言

We hereby undertake for the Emperor, the Japanese Government and their successors to carry out the provisions of the Potsdam Declaration in good faith, and to issue whatever orders and take whatever actions may be required by the Supreme Commander for the Allied Powers or by any other designated representative of the Allied Powers for the purpose of giving effect to that Declaration.

下名ハ茲ニ「ポツダム」宣言ノ條項ヲ誠實ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ實施スル爲聯合國最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聯合國代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ發シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇、日本國政府及其ノ後繼者ノ爲ニ約ス

而在最有爭議的舊金山和約中,很多人專注在第二條的放棄權利,雖然不得不說只提放棄權利而不提轉移主權確實在和約中是相當奇怪的事,但我們仍然能從第八條中找到承認之前與之後同盟國各決策的條文

Article 2
(a) Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
(b) Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of September 5, 1905.
(d) Japan renounces all right, title and claim in connection with the League of Nations Mandate System, and accepts the action of the United Nations Security Council of April 2, 1947, extending the trusteeship system to the Pacific Islands formerly under mandate to Japan.
(e) Japan renounces all claim to any right or title to or interest in connection with any part of the Antarctic area, whether deriving from the activities of Japanese nationals or otherwise.
(f) Japan renounces all right, title and claim to the Spratly Islands and to the Paracel Islands.

Article 8
(a) Japan will recognize the full force of all treaties now or hereafter concluded by the Allied Powers for terminating the state of war initiated on September 1, 1939, as well as any other arrangements by the Allied Powers for or in connection with the restoration of peace. Japan also accepts the arrangements made for terminating the former League of Nations and Permanent Court of International Justice.

第八條的中文機翻

第八條
(a)日本將承認盟國現在或以後為終止於 1939 年 9 月 1 日開始的戰爭狀態而締結的所有條約,以及盟國為恢復和平或與恢復和平有關的任何其他安排的全部效力。

最後,中日臺北和約(主要根據舊金山和約,但這個就比較找不到決定性的支持條文)

ARTICLE II
It is recognized that under Article 2 of the Treaty of Peace with Japan signed at the city of San Francisco in the United States of America on September 8, 1951 (hereinafter referred to as the San Francisco Treaty), Japan has renounced all right, title and claim to Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) as well as the Spratly Islands and the Paracel Islands.

ARTICLE V
It is recognized that under the provisions of Article 10 of the San Francisco Treaty, Japan has renounced all special rights and interests in China, including all benefits and privileges resulting from the provisions of the final Protocol signed at Peking on September 7, 1901, and all annexes, notes and documents supplementary thereto, and has agreed to the abrogation in respect to Japan of the said protocol, annexes, notes and documents.

ARTICLE XI
Unless otherwise provided for in the present Treaty and the documents supplementary thereto, any problem arising between Japan and the Republic of China as a result of the existence of a state of war shall be settled in accordance with the relevant provisions of the San Francisco Treaty.

民憲派
bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區

@dellalove #171381 消极的意思應該是,兩蔣雖然幾乎沒去過美國(其實小蔣在行政院長任內有去過,還差點被台獨派暗殺),但他們治下的中華民國仍然受到美國很大的影響與限制

至於兩蔣沒到臺灣...其實1945年光復時就命運已定了,綠營提出的情境幾乎沒可能,兩蔣在大陸被共產黨捕獲導致的唯二可能性就是美國扶植一個國民黨官員治臺跟中共接收國軍殘軍兩種,尤其考慮到內戰後期美國對華的態度,中共直接接收低組織度、低抵抗意願的國軍殘軍的可能性很高,搞不好當時一部份的臺灣民眾還會很歡迎(畢竟從延安預見奪權後中共暴行的人少之又少,聽信宣傳的反而可能很多);所以說,兩蔣沒組織撤退來臺,最可能的反而是現在大家最不願見到的:我們會和大陸同胞一同經歷反右、大躍進、文革等政治運動,然後經歷黨國資本高度且快速發展的改革開放,並且現在的教科書裡會充斥馬列主義、毛思想、鄧理論以及習的新時代中共特色社會主義什麼東東的...(太長了記不住),總之會和大陸一模一樣就是了

@bobliu #171390 最重要的是 1945年中华民国收复台湾和澎湖时,当时包括美日在内的国际社会普遍没有明确表示反对中华民国统治台湾和澎湖 并且还在1949年跟随中华民国政府把原本在南京的各国驻华大使馆迁到了台湾台北直至后来断交为止。在我看来就是在事实上承认了中华民国政府合法统治了台湾和澎湖,所以台湾和澎湖是中华民国的合法领土。

台湾应该积极参加印太战略。向它的主子美国人说明假如印太战略是一座大坝,解放台湾就等于在大坝上凿开一个口子,遏华大坝随时会有溃堤的危险。

国民党作为美国的傀儡,存在的意义就是让台湾既不能统又不能独,保持张力以牵制中国。现在中美关系已经不可逆转,国民党变成美国的弃子,再没有存在的意义了。无论采取什么两岸政策都是在走向衰亡。

前任小粉红
毫无羡鱼情 平日之乎者也、没有什么用的腐儒.写文速度极慢
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