中国(大陆)2049年之前可以武统/侵略台湾吗

@天神九頭鳥 #39

台湾地区政府的宪法里： 国家的名字是中华民国，国家疆土包括整个大陆，正式首都是南京，台北只是陪都。 国共内战自开打以来一直没有和平协议，没有停火协议。现在一直还处在战争状态，只不过两边为了发展而暂时放下了武器。

台湾号称“法制”国家。 所以除非他修改宪法了，否则台湾所谓实际独立就只是台独派的幻想。 而他们一旦修改成了台独宪法，那解放军就继续开打解放战争，就这么简单。

问题在这里：“解放”台湾，是要让台湾人民过上中国人民的“幸福生活”吗？：）

@cunzaizhe09 #53 不知道你是不是颅内yy过度了，我的问题从头到尾连解放的影子都没，而且为了照顾不同屁股的人，还特意写了两个说法。这里只讨论是否会战争，而不是战后是否生活一样

@millionray #54

抱歉造成误解，上个回复是对 51# 接着打解放战争所谈。现在随着改革开放都已经几十年过来了，再谈“解放”，是谁解放谁都不好说了。

@迪奥 #51 《中华民国宪法》在网上很容易找到，你可以先去读一读再来发表你的政治宣言。

@cunzaizhe09 #55 的确如此，我看51#老兄可能是个台湾深蓝偏红派😂

@刘慈欣 #60 还好还好(~_~;)

@goasa #83 我说中共没你们想象的那样nb，就等于我说中共和朝鲜一个水平？ 这是滑坡谬误吧？

@sorrysorrysorry #76 地缘政治、第一岛链之类的狗屁理论，我一个字都不信。太平洋那么大，你要是跟世界和平共处不搞那套反人类的事情导致被世界围堵，那么宽的海你什么船开不过去？都是共产主义这种反人类意识形态惹的祸。整个所谓台湾问题，从外界的角度来看就是共产党问题。

@梅菲斯特 #84 当然不能说现在中共有多NB，但中共是美国建国以来面临的最严重威胁（没错，中共的威胁已经远超前苏联），而且是全领域威胁，否则，美国不会有那么大的反应。

如果伊朗、叙利亚搞个什么“二代二路”、“伊朗制造2080”，你说美国会鸟他们吗？今天美国面对的是世界主导权之争，进而决定人类文明走向的问题，这还不严重吗？

@goasa #79 你是把国家、政权看作一个拟人化的对象，并且相信他台面上说的那套历史叙事，这种情况下的确很容易认为中共会武力犯台。当然，这套谎言也是由国家机器在说，目的是作为战争动员让千万人献出财产和生命，当然必须装得像真的一样。

你如果把国家、政权看作一个充满内部矛盾跟张力的不同派系妥协之下构成的系统，并且结合中共政权对世界的实际依赖程度去看，或许你能对中共是否会武力犯台有另外的想法。

我前面说了，武力攻台是毛左派的理想状态，而不是右派和普通人的理想状态。不排除中共绑架全国意识形态全面左转之后干出武力攻台这种借刀杀人的行动。不过这样的行动，主要是为了消灭内部的强民跟军队里的异端，而不是为了真正的统一台湾。

@刘慈欣 #60 主要是有些人言论太扯淡了……先不说ta们对于中国军力和科技实力的幻觉，就说脑回路本身就有问题。所谓的武统台湾总得有个利益吧？统一了对谁有好处？好像对谁都没有啊。就算是赵家，风险和收益也不成正比。

所以台湾就是个两分钟仇恨的对象而已，真统一是不可能统一的。

但是台湾情况不一样，民主政府是要听从民意的，哪天真的宣布独立不是没可能。到时候被动的其实是大陆，打又不是不打又不是，所以说真正的选择权在台湾人手上。

如果新冷战再发展下去我们大概真的能看到那一天。

@goasa #88

尴尬……

这意味着是美国掐住了你中共的命脉，而不是反过来。 中共以前对美国都是贸易顺差，意味着外汇都是从美国那里赚来的，美国人不想让你赚不就是分分钟的事。

美国资本家所谓的在中国的利益不就是想来中国赚钱吗？但赚不到人家也死不了，倒是你中国没得赚美国的钱立马就经济危机了。

你以为你每年赚人家几千亿是因为人家求着你不得不让你赚呢，还是你得求着人家买你的东西呢？所以美国对中国来说根本就是大爷中的大爷。

我是看不出现在的中国有啥资格去和美国叫板的。

@Hudson001 #74 感觉台湾没有什么天然蓝，根据实际线下与他们一些人的交流，我感觉他们更多的把中国人当成可怜人来看，或者说是鄙夷的态度，高人一等的态度。乡籍观念超越意识形态，跑出去的gmd最终也只是台湾gmd，台湾优先的多。怎么讲？台积电等大企业走美日精英路线，靠大陆以及第三世界吃饭的企业人，剩下的没多少钱又没法移民的台湾本土人，他们没有动力去推广民国认同。两边都不讨好。真正的爱台政治家，如果能上台第一个先制裁大陆，一个拿着小核弹的朝鲜都敢在中国虚胖的独裁者脸上跳舞，台湾手握中国经济的小jj，独立或者说在国际舆论上让tg下跪求饶太容易了。日韩台美军事同盟一搞，你大陆搞毛啊。学土耳其跟美国借个核弹发射架，吓唬大陆。

其实这也是我yy，别信，tg流氓帮派会到时候把大陆的台湾人全部绑架起来的。对tg一定要对最坏最恶的路子去推演。 等全世界都认清流氓本质之后，看看tg如何表演。

@梅菲斯特 #86 为什么说前苏联对美国的威胁小于中共？因为当时美苏处于冷战，除了外交接触，在经济、文化、科技、金融等诸多领域，苏联和美国乃至整个西方阵营都是完全脱钩的。核武是战略威慑性的平衡力量，一旦使用就失去了意义，所以，所谓的“核大战”几乎不可能发生。

而中共不一样，不但在经济、教科文领域和美国深度绑定，以达到“你搞死我，你自己也活不了”的目的，而且经过几十年在美国政商界的深耕，已经形成一个为中共说话的庞大、永久性的游说集团，在很多时候可以影响美国的对华政策，让美国政府做出对中共有利的决策。

大量在美国上市的中国公司，不但从美国资本市场吸血，而且还和美国金融业及许多普通美国人的利益关联起来，这也会大大增加美国政府对中共实行制裁、加税的国内阻力。

这些，前苏联做到了吗？

不要认为中共不会进攻台湾，首先，今天的中共，主要是习确实有“武统”的想法和意愿了，甚至可能已经有了初步计划，原因有二：

一、国力的大幅上升（经济和军事），让中共认为统一的硬件条件已达到。

二、这点是主要的原因，习一直有超越“毛邓”，成为“实现伟大复兴的千古一帝”而名垂青史的梦想，这个梦想也许在习上位前就已经有了雏形。要实现这个梦想至少做到“综合国力超过美国”和“完成统一大业”之一，当然最好两个都做到。做到前一个显然有困难，那统一台湾自然就成了必选项。

评论中有人说美国不会为台湾这个小地方和中共开战，这个看法显然是错误的。台湾问题不但关乎中共的所谓“核心利益”，很多人并不知道台湾同样关系到美国的核心利益。

台湾作为美国长期称赞的一个“民主典范”，它的存亡对世界有很强的示范作用，其价值远非克里米亚可比。如果美国坐视中共吞并台湾，必然从根本上动摇美国的全球领导地位，进而瓦解美国建立起来的整套国际秩序，这已经完全危及到了美国的核心利益，美国还可能无动于衷吗？

所以，若中共武力进攻台湾，美国必然军事介入。

@刘慈欣 #64 我相信他们有打算派，但我不认为会派兵。 一个是现在全世界盯着呢，现在可不是89那会有个老大哥为你国拉仇恨的时候了。真派兵是很伤的，香港金融彻底完蛋，各国经济制裁等等都会有。美国现在一直在搞脱钩，充其量到时候就是加大点的力度。 另外就是现在这个时候香港大部分人都觉醒了，派兵无助于缓和局势。唯一的道路就是把林郑推出去背锅然后在五大诉求上作出让步，不一定全答应，但是可以答应几条不重要的然后慢慢拖，直到香港人内部开始涣散为止。 不过香港人这个无大台的模式很厉害，政府根本没法找到一个代表谈判，也无法保证分化，加上没有打压这类运动的经验，估计最后也不是不可能用出这个招式…… 但我认为概率是很低的就是了……

@sorrysorrysorry #68 中共在大马的成功或许有其历史渊源，不久前有人发过林语堂作为校长被邀请创建南洋大学过程中被共产分子系统化的排挤出局的故事，新加坡的情况只是大马的冰山一角而已。这说明中共在建政之前就已经在东南亚华人社会有深厚根基，建政之后又为了输出革命而深耕，共产党在东南亚活动之广泛，有越南跟红色高棉等政权建立，苏联输出革命的大工程绝对不会放过其他东南亚那些体制本身就非常脆弱的国家。这应该是共产国际运动的遗产，而台湾、新加坡、印尼后来都对共产党进行大力清洗才能避免问题。

@Hudson001 #67 今年本来郭台铭愿意继续搞选举，和医生，王金平一起搞，真正选上概率非常大。因为没人愿意跟钱作对啊。支持光头的都是些老头老太。稍微有点脑子的都知道跟着郭总继续割大陆韭菜，最实际了。

但是实际上郭确实是tg代言人。光头也是。而且郭更偏大中华。真要上台然后给每个人发钱以后台湾就是第二个澳门。中共控制tw政局本质就是保证台湾和中国经济不脱钩。强化经济统一，政治渗透，相互渗透，到最后就被动无法独立了。

tg在大马的渗透就很成功。但tg邪恶就邪恶在，它拿着老百姓血汗，去给自己的权贵势力转移资产用掉了。中国哪怕控制了大东亚，变成第二个鬼子国纳粹国，老百姓得不到什么实惠，人人有工作又能如何。都是做牛做马。太坏了这个regime。

@Hudson001 #69 王是政治掮客不假。这个人太烂。但现在的绿派执政本质对大陆也没多大损害，因为民主制度的存在导致大陆的zz渗透根本停不下来，而反过来基本没有台湾对大陆的文化渗透。以前有流星花园，现在大陆根本没人看台湾剧集，很少。最近网上炒作的恶的距离，我问了附近的人都没有人看过。TG自然很清楚知人知面不知心的道理。所以怎么讲？

搞台湾的那一个派系和控制香港的tg派系肯定不是一路人。你搞香港，把台湾就给弄砸了。这个时候我忍不住要黑一下pin站非常推崇的所谓的明居正，这老头天天说要出大事，结果全没有下文。跟flg一个毛病。那么多人把他当回事，结果还不如我看的准，我之前在pin站就说过，习会加强自己的统治力，更加稳固，而四中会议出来了基本是按照我说的推演了。我没有内部消息，那些有内部消息的更清楚的很。所以，a股才会继续半死不活。

而且就连pin站的复读机都在抄袭我对习的性格心理研究，我早就说，习是信神的，是货真价实的有神论者。至于有多么迷信就不晓得了。对迷信的人就得利用它的心理弱点反过来打它。

还隐藏在国内的反体制派，就该按我说的，立刻拿出大民族主义大中华的破旗去抢夺少年儿童基本盘。我就看到那些在b站传播封建迷信的几个up主，过的都挺好。所以这一套在中国行得通的。

@sorrysorrysorry #68 台湾人跟中共合作，绝大多数都是因为经济利益挂钩，统促党的张安乐的头盔厂开在大陆，中天蔡旺旺的收入100%依赖中国大陆，这些人基本上就是因为被中共套牢了，身不由己。张安乐表面上或许有点民族主义的价值认同，但仅此而已。自由世界的人，除了那种被彻底洗脑的共产主义分子，其他跟中共合作的基本上都是被手段控制了而已，或许性爱录像、私生子、贿赂证据等等足以毁掉这个人生活的证据被中共掌控。

所以要分析一个人是否是中共代言人，不要看民进党怎么说，看他跟中共经济往来多密切，看他的成就多大程度依赖中共就足够了。从这两个方面来说，柯文哲跟王金平都绝对不可能是中共代言人。

@deleted #32 天天看你在这里上蹿下跳天天被打脸挺搞笑的23333

@goasa #85 (~_~;)当年苏联时期比现在可严重多了，军事实力外交关系核武器数量等等

你是为什么觉得现在中国威胁比苏联大？苏联当年搞输出革命几十个共产主义国家，苏联的载人航天，核弹等技术出来得不比美国晚多少，工业基础和教育也比中国厉害多了。

现在外交上共产主义国家就那么几个帮不上你的忙，科技上甚至自己研发武器还得靠国外买部件，内政上不说了……

而且你国现在多少高官子女在美国的？这是打算威胁美国的节奏，主动给美国送人质？

@Hudson001 #70 其实大陆政府这么流氓，西方那些大国一个个都是瞎子，看到也装作没看到。美国自己口嗨几天就会出来个吧人喷一下，搞个法案恶心一下，至于到底如何执行全都是未知数。美英国家到底有没有底气和中国脱钩，封锁科技输出？？ 在我看来，他们不封锁全球科技到中国，就不是真反共。只要他们还在绥靖，他们必将付出惨重代价，最起码地球的一半资源都会最终被tg染指。如果是个有良知的美国总统，早就直接说出来，中国的政治黑帮就说反人类，他们在XJ犯下了种族灭绝罪行和战争罪。如果全世界不联合起来讨伐tg，tg绝不会收手的。他们这些人可比复读机那些脑壳儿进水的玩意邪恶一万倍。tg是真的敢用核弹的。

@sorrysorrysorry #66 我觉得台湾的资本家并太不受政府或政党控制，台湾的工业整体上是非常外向型，属于全球产业链的一环，对政府的资源并无依赖，台湾政府也没有美国政府那么强的执行力。相反我看到的更多是台湾的政府跟着资本家屁股转，资本家西进还是南下还是回流都跟政治力量毫无关系，反而是政治人物以看准资本家动向为谈资。中共统战部门实际上非常重视拉拢台商，台湾的政府真的是服务性政府。

对中国人民、中共不信马列的右派、在野自由派而言，解决台湾问题最佳路径就是大陆把名字改成中华民国，然后两个政权隔海而治，公平竞争，人民相互通商通行多交流。

对中共的红色权贵跟极左毛左派来说，解决台湾问题的最佳路径，就是暗中扶植台独势力搞垮蓝营，造成法理台独，最终把具有大中华意识的人驱逐出岛。然后共产党不再担心任何对共产极权的挑战，可以先和民进党签署协议达成交易，出卖国土换取对岸不揭共产党的老底，彻底把共产党的伪历史做成真理，这样红色江山千秋万代。最后，共产党还可以以剿灭台独的名义，把国内的强民、军内的反对派送上战场作为第一波炮灰吃美台的炮火而肉体消灭。台湾的台独势力也可以驱逐政治对手，赢者通吃。

中共对台的力量必然也是分为至少两派，经常相互拆台，像防贼一样防着对方的。

@梅菲斯特 #82 好吧，中共的实力其实就跟朝鲜一个水平，你开心就好。。。

@sorrysorrysorry #68 中共对台从一手好牌打到现在全盘皆输，就怪它自己在香港搞这一摊事，现在神仙都无力回天了。郭台铭不是傻子，这种局面他不会去选。

我对郭台铭是中共代理人的说法是嗤之以鼻的。我倒认为是郭台铭因为熟悉美中台，嗅到了台海战争风险升温，外加大陆的逐渐文革化，而他自己由于会因为台海局势恶化中美脱钩而损失几千亿，所以郭必须站出来避免或者延迟这种局面的发生。中共也因为郭台铭的利益相关而支持他。中共跟郭台铭是平等合作的关系，这种关系是交换性质的而不是基于任何价值认同或者忠诚、从属关系。假设郭台铭利用自己的政治筹码成功从大陆抽身，他才不会管你中国大陆或者中共洪水滔天呢。

至于柯文哲跟王金平纯粹是在政治领域自主创业、长袖善舞而已。他们肯定要把自己的立场跟民进党区分开来，他们的政治竞选核心是把话题从主权问题转移到内政问题、腐败问题、民进党的派系利益大于政党利益大于国家利益的议题上来。他们对中共的态度，也就是一个长袖善舞，为了抓住岛内选民心态的政治计算而已。2020大选的利益上来说，他们跟中共有暂时合作的动机，去打击民进党的叙事，但是他们跟中共绝对不会是从属关系，更非价值联盟。

@goasa #85 所以美国要搞中国纯粹是顺便搞搞，还到不了冷战那个程度 啥时候美国人自己内部社会危机了，才能和冷战相比较

@sorrysorrysorry #76 中国人本来就是可怜人，而且很多自以为聪明的投机分子，被人鄙视没问题。你所谓的推广民国认同根本不存在，台湾民主化之后早就不反攻大陆了，民国认同是一个不需要台湾人推广，反而是大陆人接触到之后会自然接受并且自然推广的认同，民国认同本身就是美式价值观跟中华传统文化重叠部分的价值认同，很多人其实认同这种价值只不过不知道这是民国认同而已。至于民国那些符号，其实不是很重要的东西，不过很多了解历史的人会自然接受。台湾的泛蓝其实就是中国人的自然状态，大陆绝大部分人其实就是泛蓝，几个知道共产主义到底是什么玩意的？那套国家机器都是国家机密，你都知道自己是被怎样洗脑的了还怎么安心当人肉蛋白质。

@goasa #79 所以你们的信心和根据就是那个一直被注水的经济数据？那个数字只不过是忽悠屁民用的，你以为赵家人会拿那个当真？拿来做决策依据就更有病了，那个注水GDP什么也不代表，当年大清国GDP也不低，还不是被英法随便打成狗。

而且未来中国的经济只会变差不会变好，这是经济学原理决定的，不以任何人的意志为转移。

所以我就说了，只有屁民被洗脑的才天天想着伟大复兴统一厉害了我的国那套玩意，共产党想的是怎么稳固自己的统治。自己国内地雷一大堆还去打仗，分分钟后院起火。

至于啥美国民主示范啥的，美国不是中国不需要输出革命，民主自由是普世价值是正常人都会追求的东西，拿共产党输出意识形态的观点去看美国就错了。

@sorrysorrysorry #72 我倒觉得明居正挺靠谱的，不过他在媒体上说的话都是明显有所保留的，话说一半太明显了。他现在是一个商人，公开出镜主要是为了让有心人去买sinoinsider的$1200/年的会员，真正有价值的预测跟研究不会给你在电视上说出来。

中共实际对台的政策，就是跟民进党是同路人。中华民国才是对中共执政合法性有威胁的，台湾共和国自己搞自己的对中共在大陆的统治有什么威胁？中华民国的法统、宪法、体制都是可以直接作为中共灭亡之后大陆新政权的替代品，中华民国的文化其实也是最有生机的，大陆最火的流行歌星基本上都是台湾的。张惠妹就算因为唱国歌被封杀，超级女声头两届海选60-70%都是选张惠妹的歌。周杰伦多大影响力。更不用说早期的邓丽君、罗大佑、费玉清等等了。当年80年代《雪山飞狐》、琼瑶剧基本上霸占了整个时代。换了你是中共这个骨子里认苏联为祖宗的外来政权，你看到台湾的正宗中华文化在中国大陆这么野火烧不尽，秒杀他们官方捧的那堆民歌宋祖英彭丽媛之类的，心里不慌吗？

另外，你去看看台湾的匪情研究所对中共的研究之深入透彻，台湾的军校硕士毕业论文都是什么中共解放军军民融合对武器装备发展影响、中共海军南海战略之类的，台湾体制内对中共的研究之深入和务实，比什么民运跟flg那帮整天意淫中共崩溃的沙雕高得不知道哪里去了。中共当然希望民进党跟台独势力彻底摧毁台湾以蓝色为基调的军工教、国安、跟政治学研究体制，让台湾陷入内乱，从而用左逼代理人去渗透民进党并最终武力控制台湾。这对中共来说是对其自身政权威胁最小的。另外，台湾还被美国民间跟政客们私下看作是中国的合法政权，随时可以扶植起来牵制中共，如果台湾的蓝统意识形态被台独彻底抹去，那么中共不知道高兴成什么样子。

墙国人就没弄懂一件事，共产党做事从来不以他们的意志为转移的，煽动民粹是为了自己的统治，但真的被煽动起来的那群白痴，就觉得党会顺应自己的民意出兵武统。

说白了就是太拿自己当回事。

看看nba的事情就知道，你们所谓的民意，在党国眼里和放屁一样。你天天和一群战狼抱团喊着要武统，真以为上面听你们的？

人家会为了你所谓的统一，去冒着和美国开战政权不稳利益受损的风险？恐怕是还没白痴到那份上吧。

嚷着一定会武统的都是有自己姓赵的幻觉吧？

楼主为什么对这个问题这么关心呢？未来不可预测，也不必预测，重要的是分析各种不同情景下，会有哪些征兆、过程如何、后果如何、以及你该如何应对。

和平统一台湾，对于毛左派跟真正信仰共产主义的那帮人来说，是绝对不可接受的，这样你等于是把极具破坏力的异端思想引进门。这个思想异端不但拥有你几乎所有的黑历史，你过去一直试图掩盖扭曲历史的一切谎言，能轻易揭穿你多年来倾尽国力试图营造的畸形世界观，还拥有你统治的人民极度喜欢的文化跟民族情怀，还跟你同文同种……当年老毛从延安整风开始杀那么多人不就是为了消除这些异端思想么，现在你和平统一台湾把这些引进匪区，这对毛左跟不忘初心那帮习呆呆傻逼而言，简直比杀了他亲妈还痛苦。

人家吸你们十四亿顺民的血吸得好好的，真出事了也往你们头上转嫁危机，为什么要去冒着风险吃力不讨好打台湾？打完了有任何好处吗？2333

就看他们会不会派兵去香港了。

@梅菲斯特 #59 兄弟冷静点，如果你生气了，那些故意激怒你的人就达到目的了。

@笑翻江山 #40 台湾根本不甩中国，现在是中国依赖台湾到了一个非常严重的地步。台湾按理来说都可以制裁中国和党政等企业相关人。你还想统一我，我先给你们断供再说。没台湾人来大陆创造就业，整个国家就不剩什么外资了。看在大家都说中国话的份上才投资中国的。但是TG是有办法变事实独立成为事实统一的。至少做到美国和加拿大那种兄弟国家是没有问题的。芬兰化是tg的真正目标。

相信台湾人不傻，应该明白这些道理。打起来把科技ip和技术人员转移走，把新竹科技园烧了。台湾就一钱不值了。要么就公开要求进行停战和平谈判，不谈判就不供应资源和投资。从法理上否掉中国武力入侵的任何机会。

五桶喊了幾十年了，都還是停留在軍演這種表面功夫的動作，來爭取國內小粉紅的高潮跟支持，最會搞內鬥的共產黨，如果真的打下台灣，那不就沒事幹了，肯定不會同一這樣做的