@Free #92

你说了半天，还是没有证明中国的政体怎么就导致创新能力不如欧美日韩了。 一大堆话唯一有点相关性的就是言论和新闻自由。

第一，西方的政治正确也不是言论自由，发现DNA的诺奖获得者因为说从生物学来看黑人平均智商低，就被剥夺荣誉，开除职位，你倒是说说哪里自由了？ 这是明显的政治干预科研自由。 第二，中国的言论不自由仅限于政治领域，而我们所说的创新是科学技术领域，中共从来没有限制科研领域的思想和言论自由，反而一直在鼓励。 万有引力，相对论，量子力学，这些和政治领域的民主自由一点关系都没有。

你的说法简直毫无逻辑可言

@令狐冲 #98

如果你说的科技创新创新只是停留在专利产权的 层次上，那中国早就用事实打脸无数次你的论点了。 你可以去查一查各种国际上专利的排名，高水平科技论文的排名，查一查国际上科技公司的排名，查一查高铁、核电、通信、互联网、航天这些尖端科技行业的国际排名，中国的实力怎么样。 可以明确的说，科技实力美国独占第一梯队，中国是第二梯队稳稳的第一名，而且和美国的差距在不断缩小。

之前他们和我讨论的，是更高层次的，纯粹的科学上的进步和实力。 是万有引力、相对论、不确定性原理这些开创性科学，是伽利略，牛顿，爱因斯坦，海森堡这个级别的科学人才培养。中国接触现代科学教育很晚，目前只有杨振宁达到了这个级别。 然而杨振宁那个时代之后，基础科学不光是中国，全世界也很久没有开创性进步了。 所以现在没人能证明，中国体制下的科学教育就是不如西方。

@myter #62

中国不是renj资源大国，几亿体量崛起是要抢高端产业，抢利润，抢饭碗的，这你都不明白， 你连基本的国际产业竞争都不懂还在这胡扯一通。

跨国公司，国际资本，华尔街并不反中国。 反中共的是美国政府，懂吗？

@sorrysorrysorry #19

欧洲科学的领先，最主要源于古希腊以欧几里得为代表的公理推导证明体系建立和文艺复兴时期的试验验证方法，这在境界上当时远远领先世界其他地区。

如果说政治文化对科技的影响，还不如说西方一神教体系可能让他们产生了更强的钻牛角尖精神 。 科技的发展与民主政治制度是否有关？如果有人像欧几里得那样用严谨的逻辑推导证明出来，那我绝对支持。

德国直到一战还是帝王制，也产生了很多科技成果（爱因斯坦），法国拿破仑帝制时期也有很多伟大的科学家。 英国直到现在还是君主立宪，不能算是完全的民主，但是现代科学最大的贡献者是英国。

硬要把民主制度和科学联系起来，只是想当然，完全没有逻辑。

@知者不言 #86

培根的成就不恰好说明了科学发展和当时对应的政治制度没有关系吗？

@票8oh不能不看 #79 @梅菲斯特 #54 @honkler #35

你这叫为了民主而民主，而且特指“西式民主”。

这个概念很好， 就是说，所谓民主体制到底是应该作为目标，还是一种手段。

你的看法显然是前者。但中国是唯物主义国家，最广大人民的看法肯定是后者。

可能存在一些国家，宁愿打仗，宁愿混乱，宁愿衰退也要“西式民主”，但中国绝对不会是。

中国人讨论的重点是“良政”和“劣政”，一个政体的好坏关键是民生政绩，而不是根据自己有没有直接投票来判断。

@myter #60

你还真以为美国是价值观外交？ 那封建王权的沙特怎么成了美国的铁杆盟友？俄罗斯比沙特民主多了吧怎么被当做死敌？

事实就是美国就是利益外交。 中国崛起在他看来是损害他的利益的，所以他就打压。

@winblwrck #8 @StarshipMC #2

脱欧是民主的英国干出来的，这个决策对不对另说，毕竟现在效果还没出来。 但问题是，一个脱欧协议，英国政府吵了三年多都没有吵出结果来，为脱欧这件事情换了两个首相了，你所谓的民主协商优越性在哪里？ 如果中国政府干事情像英国这样那竞争力早没了

然而这些废青们整体干着打人、放火、砸银行的事，

提出的一大诉求是“必不追究反送中抗爭者”。。。。。。。。。。。。。。。

人怎么可以无耻到这种地步？？？？？？？？？？？

民主自由的暴力能算暴力吗？手动狗头

@懦夫斯基 #37

这个人在我发帖之后才注册的账号，全部回复都在这一个主题下面针对我进行无脑喷。 这个人的ID叫Tradewar针对帖子主题贸易战，在如此短的时间内造这么多字的谣，明显是早就预备好的材料沾过来的。 这个人冒充（或者幻想）他自己是被国企打压的创业者。。。摆脱如果他有和国企竞争的能力，有上市的能力，他就不会在大上午的上这个论坛了。 所以稍微有点认知的人也知道，这个要么是极端反政府分子，要么就是带着任务来的美分了。

我哑口无言？ 他造这么多劣质可笑的谣，而且明显是准备好的材料，难道我还要一条条的反驳？ 让人难以相信的是，你居然还认为这叫逻辑成型？？ 我的天哪

那我就挑一两天让你看看这个TradeWar是怎么造极其可笑的谣的：

山寨F22===============你倒是说说哪款战机山寨的F22？你的证据呢？ 如果你要说歼20 ，摆脱了自己找两张照片看看，就最基本的气动造型来说，即便是小学生也分得清土和士不是一个字啊。而且这话是在侮辱美军，F22作为最强战机如果中国能搞到详细资料那可就太不把美军当回事了。

还有就是你们这帮人不停重复的所谓国企打压民企，还是那句话，证据在哪里？国企的作用很复杂这里暂且不论。我只想说社会上自己能力不行就找借口怪社会怪政府的人很多，但是像这么不要脸的我是第一次见。

航母打台湾？====这收钱发帖也太明显了。 真关心政治的人，但凡有点常识也知道，航母是远洋作战的。 台湾海峡这宽度需要战斗机上舰？ 这明显的把别人写好的材料发上来的。 而且这造谣材料简直弱智的无力吐槽。

通篇下来，这个人全部是这个套路。 而您认为他每段文字逻辑成型。。。。。。 。。。

再说几句，这里反共反政府的人，如果你们真的是为为国为民追求更好的政治制度也就罢了。

结果呢，绝大多数是跪舔美国的，把美国当成公平公正的大法官，世界警察，希望美国来监管中国，希望美国来控制关税，希望美国来做老子党。 川普要是知道有你们这些人他都要脸红啊。。。。

少部分的还有一点国际政治常识，知道美国就是要打压中国，但是竟然天真到认为美国人会让中国的平民过上好日子。 真的，拜托了，看看当年苏联按照哈弗经济学教授设计的经济制度进行改革的下场是什么，看看俄罗斯90年代过得有多惨。 看看伊拉克在美国的“帮助”下推翻独裁者萨达姆，后来日子过得怎么样了。

我也算是明白这些人为什么这么恨中国共产党了。 中国共产党带领中国人民站起来了， 而有些人天生就是喜欢跪在外国主子面前。

@TradeWar #31

这是专门注册了一个号来喷我的美分？ 我都不想吐槽了，你发的那些东西你自己看得下去吗？

友情提示： 这种极端到疯子一样的公知，是根本没办法煽动反共思潮的。

PS： 我真的不明白， 这些反中共的人， 居然到现在还把美国当成公平公正的民主灯塔，世界法官。你们真的以为最广大中国人会相信这一点吗？ 人家川普自己都把伪善的面具撕掉了，还有人在舔？

但凡稍微高端一点的公知也不会这么不要脸吧。

@BBS猪 #20 这是BBC列出的8大诉求： https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-48348361

一年内减少贸易顺差1000亿美元，之后一年再减少1000亿美元；====== 让中国少赚钱，这个是对中国长期利好？

停止《中国制造2025》中对先进制造业的补贴；=========阻止产业升级，这个是对中国长期利好？

接受美国对《中国制造2025》产业的潜在进口限制；==========直接阻止产业升级，这个是对中国长期利好？

实施“直接的、可验证的措施”，阻止网络间谍入侵美国商业网络；===============你自己看看，多少国家用华为设备，包括美国在内有哪一家查出华为不安全的证据了吗？ 对中国长期利好？

加强知识产权保护；======这个中国自己也在做，谈不谈没差别。

接受美国对中国的敏感技术投资的限制，并不进行报复；========阻止产业升级，并且凭什么不报复，玩不平等条约？ 对中国长期利好？

将目前10%的平均关税降至与美国相同水平（3.5%）；===========这个只有WTO有权裁定，你自己去对比中美在WTO的违规记录哪个好那个差。并且关税是本土产业保护的最重要方法，凭什么要中国放弃保护，到时候才起步还处于弱势的工厂产业链倒闭破产，失业率怎么办？ 对中国长期利好？

开放服务业和农业============弱势产业国保护本土的方法，你去看看英国有没有对美国开放医保相关产业，去看看欧盟，有没有对美国开放农业。 对中国长期利好？

==================================================== 能洗成这样我也是服的

蓬佩奥以及美国政府，公知民运们真的以为他们是为了中国人民好？ 美国政府可是公开表示要阻止中国产业升级，人民过好日子哦。他们也是真的这么做的。 川普评贸易战“他为了他的国家，我为了我的国家”。 蓬佩奥的名言“我们撒谎、欺骗、偷盗，我们还有完整的培训课程” 最新实例，美国怎么对库尔德人的。 公知民运觉得最广大中国人会相信蓬佩奥是在帮助中国人吗？

还是说，公知民运的本意就是要中国崩溃，民不聊生？

@梅菲斯特 #15

你自己不就是吗？一副众人皆醉我独醒的样子煽动人民仇恨政府，迷信西方言论。 还是说，公知和民运现在的定义变了？

不过这不是我的话的重点啊，我的话的重点是： 这些和蓬佩奥一样反中共的人。 既然引发歧义，又不能改帖子。 那我重复一遍：

这些和蓬佩奥一样反中共的中国人，真的以为蓬佩奥以及美国政府，是为了中国人民好吗？

美国政府可是公开表示要阻止中国产业升级，阻止中国崛起，中国人民过好日子哦。他们也是真的这么做的。

川普评贸易战“他为了他的国家，我为了我的国家”。

蓬佩奥的名言“我们撒谎、欺骗、偷盗，我们还有完整的培训课程”

最新实例，美国怎么对库尔德人的。

和蓬佩奥一样反中共的中国人，觉得最广大中国人会相信蓬佩奥是在帮助中国人吗？

还是说，和蓬佩奥一样反中共的中国人，本意就是要中国崩溃，民不聊生？

@天神九頭鳥 #39

台湾地区政府的宪法里： 国家的名字是中华民国，国家疆土包括整个大陆，正式首都是南京，台北只是陪都。 国共内战自开打以来一直没有和平协议，没有停火协议。现在一直还处在战争状态，只不过两边为了发展而暂时放下了武器。

台湾号称“法制”国家。 所以除非他修改宪法了，否则台湾所谓实际独立就只是台独派的幻想。 而他们一旦修改成了台独宪法，那解放军就继续开打解放战争，就这么简单。

@我就不信你们闹得过坦克车 #12

当时的苏联相当于一个病人，看着肌肉发达但是系统出了毛病。 然后戈尔巴乔夫这个完全被西方宣传忽悠的货竟然当了最高领导人。 信了西方自由经济那一套，接受了“休克疗法”这一剂毒药。 然后整个经济崩溃，国家解体，货币疯狂贬值， 这个时候，你不是接受了完全自由开放的经济吗，好了，西方财团毫无阻碍的来抄底，掠夺大量财富。俄罗斯经历惨不忍睹的90年代。

回到你的话题，如果没有西方媒体从中作梗，苏联现在会不会解体我不知道。 但是所有人都知道“休克疗法”这一剂毒药直接把苏联推向灭亡，并且让苏联人的90年代民不聊生。

如果没有，或许苏联人会选出自己的邓小平平稳转型，或许苏联人会选出自己的希特勒毁灭掉现代文明，又或者其他我们完全不知道的方式改变苏联。

唯一确定的事情是==========新自由主义的激进改革“休克疗法”这条路是大错特错的。尤其是和邓小平设计的中国道路相比。

@宋朝之美 #13

利比亚内部有问题当然没错，所有的中东伊斯兰国家都有相当大的问题。 但是卡扎菲当政的时候能压住各方势力，维持平衡和稳定------------如果不是西方搞颜色革命输出，搞阿拉伯之“春”，让“伟大的西方民主模式降临阿拉伯世界”的话。

所以我一直说，没本事缝合伤口就别想着去切肿瘤。 西方的颜色革命输出问题就在这里。如果你有本事去除掉独裁者卡扎菲，再建立一套真正的独立主权且民主稳定的政权，化解所谓的深层次矛盾，根本原因。那大家都叫好啊。

可是颜色革命干了什么呢？ 杀死一个独裁者，让冒出来的几百个独裁者军阀混战。 然后呢？西方不管了，连难民都不收。

以自由民主人权为理由煽动利比亚人民去造反，却让利比亚国破家亡，钱没了，房子没了，枪林弹雨下， 他们什么都没有了，除了西方送来的“自由”。 可惜对利比亚人民来说，世上没有后悔药，只能怀念那个卡扎菲的时代了。

墙的建设，源于国家发现在话语权宣传实力上，敌我实力不对等。 那为了维护话语主导地位就采用了简单粗暴的墙，虽然坏处明显，但是也基本达到了目的。这和国际贸易上用关税权进行本土产业保护，本质上是一回事。 六四事件，苏联解体表明，美国为首的西方国家在控制媒体，话语宣传能力上已经超越了一个档次了。

那么墙在网络时代的建立对中共来说就是十分明智的选择了。

现实反例就是利比亚，国民完全被西方忽悠，跟着西方反卡扎菲，把卡大佐弄死了。卡扎菲虽然算不上什么好人，但是仗着石油，起码让人民日子过的挺滋润。 现在倒好，国破家亡，民不聊生，问他们后不后悔，都说后悔，可是来不及了。

韩国和台湾就是文化自卑，谄媚西方。

到目前为止，没有任何一个西方国家立法禁止吃狗肉。 韩国作为有吃狗肉民俗的国家，竟然立法禁止。

最搞笑的是88年韩城奥运会的时候。 那时汉城还有很多狗肉馆。 然后政府为了迎合西方人。让店铺把狗肉的招牌替换成羊肉的，上演了一出名副其实的“挂羊头卖狗肉”。