民主政治基石是否是建立在一定经济基础上

并不是没有道理。但是中国现在已经过了温饱线，并没有饿殍遍地，所以没有必要继续独裁。我承认民主自由不能当饭吃，在大家食不果腹衣不蔽体的时候最好有一位强有力的独裁者带领老百姓吃饱穿暖，等老百姓吃饱穿暖了，也就没有独裁的必要了

拉里·戴蒙德指出，现代民主包括四个关键要素： （1）透过自由和公正的选举产生政府； （2）作为公民积极参与政治和公民生活； （3）保护所有公民的人权； （4）法律和程序同样适用于所有公民。

里面没有一句提到经济，另外几千年前的希腊罗马就有民主制了。

中国封建时代和帝制时代哪个更富裕？哪个更民主（至少有贵族共和）？

所以伊朗你打算怎么解释？ 1979年伊朗人均2200美元，世界平均水平2000美元

民主是一种共识，就是大家都觉得应该信选票。封建也是一种共识，就是大家都觉得应该信皇帝。伊斯兰教也是一种共识，就是大家都觉得应该信安拉（和他的使者）。

但是共识不可能瞬间形成，你要让大家从信皇帝、信安拉改成信选票，就必须向大家演示选票的好处，而且演示一天是不够的，要经年累月地演示，因为封建、宗教思想也在一直演示它们的好处，谁演示的多、演示得久，大家就信谁。

正是因为需要的时间跨度长，所以最后必然是财力雄厚的一方胜出。西方民主是资产阶级民主，因为资产阶级的财力随着航海革命、工业革命越来越雄厚，才使得相信他们的人逐渐超过了相信皇帝的人。所以就有人说民主要建立在经济基础上。

然而，并不是所有经济基础都能产生民主。如果主要是靠出售自然资源赚钱，比如沙特阿拉伯、尼日利亚、委内瑞拉，那就无法形成稳定的资产阶级，只会形成少数富人寡头，而民主对这些人并没有什么好处（民选议会肯定会把寡头的财产充公），所以这些国家的民主共识就很难形成。

美国在民国、越南、阿富汗的失败，正是因为这些国家都是封建农业国，经济落后，贸易不发达，资产阶级的势力非常弱，人民的思想还停留在信皇帝、信安拉。这些地方的人民连读书认字都有困难，哪有机会接触什么西方思想？阿富汗平民对塔利班的仇恨，并非像美国那样，是资产阶级对流氓无产者的仇恨，而不过是种地的村民对不愿意种地的村民、懦弱的村民对强悍的村民的仇恨。美国在阿富汗投入大量金钱，但是阿富汗农民拿到这些钱并不会自动变成资产阶级，因为阿富汗除了农业没有什么别的产业。最后钱都被用来腐败，农民还是农民，与塔利班无法建立长期仇恨。

反过来我们看新加坡和香港，这些地方是贸易港，赚钱必须跟西方打交道，金融和贸易造就了大量资产阶级。这些人广泛接触西方理念、思想，然而最关键的是，他们的资产是他们的命根子，没有资产阶级民主就保不了自己的命根子，所以他们对民主的需求就很迫切。2019年700万香港人有100万上街游行，中国大陆任何时候都达不到这个比例。

所以要发展资产阶级的道德和民主，关键不在有没有钱，而是要看钱怎么来，尤其是这些钱能不能形成越来越多的资产阶级。资产阶级比例越高，对个人财产的保护需求就越迫切，民主思想就越深入。中国思想最开放的时代，是参与全球化分工的时代，就是这个原因。共产党80年代末“反资产阶级自由化”，就是怕资产阶级越来越多，最终把自己推翻；今天共产党不断敲打阿里、腾讯、滴滴、新东方，也是出于一样的原因。

@kittydog #152793 但在饭都吃不饱的国家人权是不可能有保障的，基本的生存权力都没法保障，剩下的都只是空中楼阁

@thphd #152821 这个赞同，培养出强大的中产阶级力量对民主很重要 @MikamiMika #152795 并不觉得古典时代的民主可以跟现代民主替换，毕竟古典时代奴隶可以直接杀了祭祀殉葬的

@qlik #152832 帝制时代连贵族都没了，皇帝消灭了贵族并不等于把权力下放给平民，而是乾纲独断。

@qlik #152829 所以在饭都吃不饱的国家，就必须有一个人独裁，用武力来统治一大群人？

民主其实应该是一种共识，只不过有的地区根本没有认识到，其实不需要对首领什么都服从，而是通过一种制度，让拥有权力的领袖服从全体民众。

@kittydog #152885 不是必须要有一个独裁者而是现代民主社会在低生产力地区根本建立不起来，强行建立民主社会就是阿富汗，民国这样的情况，上层贪污下层腐败，老百姓看不到任何民主的好处，军队毫无战斗力，老百姓支持独裁者然后被独裁者打垮

@qlik #152894 那几千年前的古希腊罗马算不算低生产力地区？

如果人民没有捍卫自身权利的意识，再高生产力也只会是独裁。

大部分地区的人民只会追随强者，然后被强者进行独裁统治谋取自身利益，典型的就是中国人喜迎共产党然后饿死5000万。但是请不要把这种行为说成是经济落后的问题。

设想下，如果阿富汗的人民是美国人，那他们会怎么做，必然是人人持枪，自发组织团体，武力反抗塔利班来改变他们的生活方式。所以，并不是阿富汗民主了，不是有投票权就民主了，而是阿富汗人并没有接受民主意识。就像魏玛德国一样，民主政府被推翻，归根结底还是因为人民并没有民主意识，很容易追随强者一个领袖。

所以，武装自卫权是多么重要啊！民主意识需要人人捍卫自身权利，又有多少人有不怕牺牲自己仅有的生命，来捍卫自己的意识呢？大多数人都是墙头草罢了。

什么政治基石没有经济基础？没有经济基础，管你什么体制不都得垮台？

@kittydog #152793 那个时候并不是真正的民主，虽然比独裁好很多，但是底层人照样没有投票权。那个时候有投票权的人都是早都吃饱穿暖的人

@庆丰话 #153070 真正的民主？按你的解释，那现在的欧美也不是真正的民主，你自己想象的民主可能在天堂，和传说中的共产主义差不多。