什么民主豆奶

@Truth <#145967> “如果六七暴動是攻擊港英政府要求他們實行民主，那我覺得無所謂”

人家的口号就是反英抗暴，但是如果真的“实施民主”，很快香港就和1976年的南越一样和中华人民共和国合并了。

这个实质要从国际政治格局来看。事实上港英的香港就是第一世界的边界，类似西柏林，中共不管用什么手段夺取香港，都是类似柏林危机中苏联试图迫使西柏林当局向苏联集团投降的行为。

@消极 <#145965> 南華早報透露，他「是為了香港」

@Wolfychan <#145981> 如果杀的是道德泯灭，跟元朗黑社会勾结，暴力殴打示威者的黑警那我没话说。如果杀的是被动执行任务，身不由己的公务员，那还是罪不至死啊。

@钦明方泽忘了密码 <#145932> 自杀必绑炸弹冲市政厅

正如上面 @消极 所言

社会逼人上绝路，那使用暴力报复社会就具有了一定正当性。比如杨佳被黑警虐待，反手就冲进警察局捅警察，就具有这种正当性。

但现在国内网上都在干什么呀，梁杀警，为什么杀，没有人能说清楚，就连事情都没搞清楚的情况下，舆论就开始从个人行为上升到抵制企业，这就非常诡异，非常不合理。

我昨天第一次听说这件事时，第一个疑问就是 “他为什么杀警？”，我这应该是正常人的正常反应吧。

为了看看内地人对该事件了解到哪个程度，我特意用百度搜索“梁健辉 维他奶”，我看了靠前的大概 15 个搜索结果，没有说原因，事件还在调查中。其中仅有一篇文章提及有遗书，但如果真正关心事件的人应该能获取到“有遗书”这个信息，既然如此，作案动机极可能就写在遗书里。

作案动机这么关键的信息，大家竟然漠不关心，整件事情还云里雾里，就像着了魔一样高喊抵制企业。

对此，我有几个疑问：

1. 网上的声音是否失真，无法反应普通人的真正想法？（反对的声音也发不出来，发出来也只会被屁股和立场淹没，无法形成有效讨论）

2. 维他奶在内地有多少员工、经销商，无人敢卖维他奶会对多少人产生影响？（我猜主要问题是商家不敢卖，只要敢卖，多数消费者应该不介意买）

3. 内地三天无头就抵制这个企业抵制那个企业，民杀警时诛连九族，警害民时为何鸦雀无声？

我觉得先要搞清楚是杀黑警，还是无差别杀警吧?

@奭麦郎 <#145941> 张嘴就来，一句话“所有警察都是执政官帮凶”，给所有警察都定了罪。

2047论坛整体水平堪忧，这群臭鱼烂虾出来谈论民主，跟品葱上那群韭菜本质上有什么区别？慢慢在小圈子里自娱自乐吧。

@钦明方泽忘了密码 <#145932> 还在这煽动别人去杀人呢，无药可救的垃圾

@丁丁兄弟 <#145989> 盟軍可沒有分辨納粹軍是否正常人。

那人正在執行鎮壓香港人出聲的任務(七一遊行被禁，所以為了防止市民和平示威就在銅鑼灣四處跑和搜身)，身不由己可以辭職，也可以放病假。

@Wolfychan <#146003> 在枪林弹雨的战场上，盟军是照打不误。但是在纽伦堡审判的时候，效忠纳粹党的党卫军被追究。而效忠国家的国防军就没被追究。

敬佩那位义士。但不论如何我还是希望港人珍惜生命。来日方长。

@丁丁兄弟 <#146004> 那是戰後的事了，唉。

暗殺真的好難改變局勢，說真的。

@Truth <#145954> 这纯粹就是激情杀人而已，有没有选票作为杀人立场都不成立。 在一个公民社会里面警察也是人，而这位警察并没有先杀群众或是像六四一样军警先杀大学生 ，凭什么无缘无故被捅一刀。

@leviathan2047 <#146006>

维他奶公司的第一份声明表示向死者家属慰问，不过就是慰问一个员工家属而已，为什么国内反弹那么大，代言人也割席了？警方也声称有幕后黑手，是恐怖主义？

当这个警察身穿制服、在执勤的时候，他就已经不是一个个体，而是暴力机器上的一个螺丝钉。只要他认同警队的理念，他就不是无辜的，警队以及背后的傀儡港府犯下所有的罪恶他都要承担一份。从政府的声明上看，他们也的确是这么想的，不过是把贬义词换成了褒义词而已。

@leviathan2047 <#146006>

香港是不是公民社會還有待商量。沒有選票卻還要納稅的算公民嗎？警察是維護這一套不給選票卻還要納稅的系統，被那些憤怒的沒有選票卻納稅的人捅一刀問題很嚴重嗎。

香港和美國情況還真不一樣。美國有很多矛盾，是因爲美國確實有一大部分紅脖子(整個國家有一小半人投特朗普)，支持一種立場，所以是兩種立場的衝突。問題是香港只有少部分人支持港共政府，但是這種立場卻被强加給大部分香港人身上，這難道不是很嚴重的問題？

这次事件是不幸的，可以理解当事人对香港现状的愤怒和绝望，但不赞同采取杀警员但自杀这种方式。想办法保存力量，准备组织反抗才是正途。

@暴动喵 <#146016> 遗书提前写好，可见已经彻底看不到希望了，他这样做并不是为了达到什么伟大目的，而是绝望到自杀时拉一个敌人垫背而已，他知道这样没用，但他同样知道没有别的抗争方法。

事实上确实没有任何办法，组织反抗？如何反抗，赤手空拳VS大炮，打不过。游行示威不让搞。出版发声整个报社一锅端。

除了一命换一命，没有其他反抗的可能性。

@影人 <#145999> 冲突建立起来的时候，双方都会以“疑罪从有”的态度看待对立方。

这个警察是不是真的打过人、参与过暴力镇压，我很想问这些问题，但是遗书不公布也大概无从知晓了。如果只是随机刺杀，不知道这个警察干过什么，那么以牙还牙的道德观就不生效了；疑罪从有当然是很荒诞的，然而走投无路的愤怒也是无法默默消受的。

根据目前已知的零丁信息，我对两个人都很同情。若是那个警察参与过暴力镇压，那么这事当然算以牙还牙；但如果那个警察没有暴力镇压过别人，就算只是因为他新上任，他的生命价值也不能因为职业和武装程度就比任何人低一等。

所以我随着年龄增长越来越厌世了，战争和冲突无法避免，善报或罪偿永远无法完美的实现，正义的天平一会function一会glitch，感觉再也不想关注人世间的乱七八糟了

4赞时的更新：

因此我觉得在什么都不清楚的时候（疑罪无法定论），把梁健辉封为英雄为时过早，不过这应该算是一个意识形态风向标。看来我真的需要好好地了解一下香港这两三年的变化了。

@丁丁兄弟 <#146004> 是吗？国防军军官一样被审判哦。

什么叫民主斗莱，谁大胆给翻译一下？ 不会是引刀成英雄，为恰饭而跪下吧，不是吧hhhh

不会是包拯出来杀人了吧，不会吧不会吧

没有沙东，只有自发的轮子在旁边拍照hhhh 敲了不是

@Wolfychan <#145949> 义士一路走好

@SuperMild <#145995> 抵制维他奶实在是太奇怪了，跟当年砸日本车一样，用正常人思维无法理解。

@消极 <#146022> 那些都是最高阶的。

刚刚查了下资料。空军元帅赫尔曼戈林本身就是纳粹党骨干。罪名中很大一部分来自反人类罪。指挥部参谋总长威廉凯特尔是因为处决政治犯和战俘，而被判死刑。

海军元帅邓尼茨战争罪中最大一部分责任来自无限制潜艇战，袭击同盟国或中立国商船。而他和上述两位不同，仅仅十年有期徒刑。

曼施坦因，都没被纽伦堡法庭起诉，后来因为苏联的压力才被判。没过几年，因为健康原因还被假释了出来。

古德里安作为德意志装甲兵团之父，闪电战提出者都没被起诉。类似的还有龙德施泰特，保卢斯等高级军事将领也都没被起诉。

@丁丁兄弟 <#146034> https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_clean_Wehrmacht

国防军又没有少干屠杀战俘乃至非游击队的平民的事情，毕竟纳粹德国的精髓之一就是“一体化”(Gleichschaltung),正如党卫军要行使战斗职责一样，国防军也要行使“维稳”，“治安”等责任。

@SuperMild <#145995> 中国人看香港，就跟大日本帝国皇民看香港占领地一样，没什么意思。说的好听是大东亚共荣圈，说难听就是顺民看“英国走狗”。

@消极 <#146036> 但现实就是这样。我感觉我们又歪楼了。

@丁丁兄弟 <#146040> 回到原问题上，就是香港普通警察到底要为今天香港社会状况承担什么样的责任？

@首都卫队 <#145955> 民主，顾名思义，人民群众是主人。人民群众必须有好大的民威，否则就不是民主。而且，官员和军人今天敢和主人也就是人民群众平起平坐，明天就敢用坦克车弑主

@消极 <#146041> 哀余生之不时兮，逢此世之狂攘。

@丁丁兄弟 <#146044> 哪个时代不是疯狂宇宙？

@庆丰话 <#146042> 那我就换个更偏向技术应用的角度来问吧：个人对利维坦的进行的自损式、能够引起道德恐慌或其他类似行为的袭击能否为倒下和之后的重建有所帮助？如果有，又需要多少？

说句题外话：我完全支持站长搞个类似于æ和原先esu维基里的高分榜和高分攻略的页面，就算没什么实际使用价值也完全可以和CL🐭人图个乐。与隔壁的通商宽衣、索多玛艺人搞个差异化竞争。欣赏节目效果到TV就行了。

@沙漠風滾草 <#145957> 您说的是那些已经成为编制人员的情况吧。像协警辅警这类临时工是墙头草不假，但是如果真与内部有什么关系会领外包的待遇干正编的活？不是无工可做也确实如此，只不过不是所有人都愿意到黑厂里当人肉机械臂，或者接受一天不到20块的生活。

@首都卫队 <#146057> ED高分榜在那里，不过我认为我们不应该鼓励本站用户去刷ed高分榜。

实在不好意思，我好像没懂你在说什么。您可以再解释的更白话一点吗？@首都卫队 <#146057>

@愛牛奶盒的人 <#145948> 不同意你的想法。

“上层意志”就是意志，这些“鹰犬”在经历香港人民长期抗争后是不可能不知道他们就是执行“上层意志”的实体。他们也知道上层要对它们的行动要求在不断加码，逼着它们明确的走向人民的反面。

知情后，不退出警队，不想办法抵抗“上层意志”而选择配合是他们有意识的选择，这样的选择是要自己负责的。

@首都卫队 <#146059> 我说的就是临时工，因为我干过。

当时我们那批十几个人，全是这个局长的同村，那个科长的侄子，全都沾亲带故，首先，招人这件事也有关系才打听得到，然后面试就是个过场，一个月统一标准两千二，稳定离家近。进厂现在一个月没六千招不到人的，当然前提是熟练工。

现在出勤都这样，一个正遍带着一队临时工去执法，脏活累活全是临时工干，也别觉得他们是迫不得已暴力执法，对趋炎附势的他们来说这事干得可欢咯。

干了半年我辞了，因为和我同一批来的只有我一个本科，大专也仅两个。说实话之前我以为这里的所有临时工都是抱着努力考编的思想来做临时工的，没想到许多人真打算混一辈子。而且我不抽烟不喝酒，显得不合群，当然主要是我嫌工资太低了，继续回去做程序员。

Martyr 是殉道者。被迫害、毆打死的，被燒死的，被獅子撕碎、咬死的，是殉道者。這位雖然是勇士，是義士，但不能以 martyr 稱之。

嚴格意義上的 martyr 當如此，但語言是變化的。作爲「烈士」的英譯，或許這位可以被稱之爲 martyr。

@庆丰话 <#146065> 简而言之：一个类似事件能对中共产生多大影响？如果多发生几次会怎样？

当然我知道这是偏了题了,抱歉。

@首都卫队 <#146119> 没有没有没有 通过！

@首都卫队 <#146119> 冒昧插嘴。就事情本身来说，在目前的政治环境下，我觉得最直接的结果就是在短期内多消耗维稳经费，长期的影响真说不好。

从中共执政史来看，在和平抗议手段走不通的时候民众采取暴力手段，有促成政策改革的先例。例如农业税取消的契机事件，就是江西农民在和平手段受阻（抵制以不合法手段征收农业税的发起人被抓并死亡，我个人估计被派出所打死了）之后，发生了乡民暴动，活埋乡长，派出所所长打死挂树。不过我认为目前的政治经济环境不比当初。如果现在出了农民暴动，多半不会取消农业税，只会加强乡村维稳；更何况香港的地位敏感，涉及习近平的面子，不能“让步”。

我个人并不赞成暴力，因为暴力的开始可能导致暴力不断的循环。但我可以体会香港民主派的愤怒和绝望，以及其他反对途径都被堵死的那种走投无路的压抑和窒息感。我不认为任何人应该是达成目的的工具，但从结果来看，暴力是一种达到目的的手段。我也不是觉得被袭击的警察“该死”，但是我实在对其难以产生同情。香港警察19年开始就有“离职潮”，很多警察辞职，而且投考数下跌。这个时候留在港警中的人，当然可能有人只是生活所迫，但是他们应该能看到香港的变化，也应该知道自己的工作如何促成了这种变化。事实就是，他们是国家机器的一部分，是赵家人的刀和血肉盾牌。

@消极 <#146062> 恶维上的只是个镜像，原出处早就被橄榄了。

只教手段，不给予动机我认为还是可以接受的。

20210704：收回前半句，他们又复活了。

encyclopediadramatica.wiki

encyclopediadramatica.online

杀警察杀军人的事件可以让更多人不敢参军@首都卫队 <#146119>

@庆丰话 <#146160> 那就要看留下来的港友有几个愿意学做LED，以及他们能承受多大的附带损失与维稳手段升级了。

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硝化棉的制作

教你合成沙林神经毒气！！！

@首都卫队 <#146162> 香港一旦成功，就会带动新疆西藏，然后就是海南，再然后就是内地

@庆丰话 <#146163> 藏疆已经有人做过，结果你也看到了。海南/内地？在gfw和武晶消失前我只能说呵呵呵呵呵。

另外，如果只要有黑皮死亡就被视为成功。只算西安以东每年都有十万甚至九万起类似事件，只不过多数没能像杨佳一样出名而已。

聚沙成塔集腋成裘@首都卫队 <#146173>

@首都卫队 <#146173> 这就是中共的舆论控制新闻封锁的功劳了。如果中国每年几万起群体性事件天天在微博,bilibili,贴吧上直播，天天在微信朋友圈里来回传播，那中共很多事情根本做不成，因为老百姓敌意太大，硬着头皮做也是遭遇强有力的抵制。“杀警察杀军人的事件可以让更多人不敢参军@首都卫队”，传不开，六线小县城的年轻人就还会傻傻地参军。而大中城市的土著都知道黑皮工作其实不好做。

公告裡，對死者進行悼念其實是非常普通和人道的做法，支持依法調查也符合香港要求。但是，支持按國安法調查和維護港中穩定叫支持恐怖襲擊？粉蛆的腦子怕不是燒壞，要不，是反串加速者。按粉蛆的思維，支持襲擊趙家官府就叫愛國了。另外小粉紅話都說不清楚，像是之前反對還願辱包連領導人都不敢寫，自我審查十分嚴重，~~連愛國言論在小粉紅心中也未免。~~自我審查都亂搞，笑死。gd常用來表示靠近香港的某個地方的縮寫。如果想表達的話應該用港毒才對，如果用gd就有歧義了。合著小粉紅地域歧視嚴重啊。