假如可以選擇的話，你是投胎到一個中國資本家家庭還是第一世界中產階級額家庭？

@陈士杰 <#145180> 一百万人民币在中国不够，一百万美金的总资产在美国舒舒服服了，一百万美金cash在美国那是绝对有底气说钱不重要。如果还想要更多，那不叫钱，那叫欲望。

所以白人中产就有底气不卷，有底气此处不留爷自有留爷处，因为人家就是更幸福，更懂幸福，不是billionaire也敢说钱不重要。华人就不行。这不正是侧面说明了我的论点吗？精神世界的教育是强大而无可替代的。

@陈士杰 <#145181> 对，我就是觉得中国福布斯不如美国年入20万。不跟您争了。

@钦明方泽忘了密码 <#145182> 100万美元就能说钱不重要？谁给你的底气？？？

中国资本家基本上都是第一代资本家，祖上干啥的存疑，如何发家的也不足为人道，尽管表面风光，里面问题都不少。

如果可以选择的话，我希望选择一个三代经济状况稳定（无论中外），没有大起大落，教育水平偏高的家庭。

@陈士杰 如果不认同他人的观点，当没看见就可以了。一定要当场以理服人，以及“好好好”、“您满意了吗”，违反【发言的规则】。

@陈士杰 <#145173>

王思聪当然比加拿大中产幸福一万倍啊。你问一个加拿大中产愿意不愿意和王思聪换一换，他肯定举双手赞成。别说王思聪了，就我认识的一些富二代留学生，都比当地人舒服的多。

我觉得幸福这件事不能用钱衡量。王思聪对待女性的糟糕态度，让我反而觉得他很可怜，不是家风差家教差，就是后天精神健康出问题，除了钱多他还有啥。真没觉得他这种日子叫幸福。

我觉得，反驳陈士杰的人，说的话其实不无道理，但是这根本无法说服墙内的普通人。很简单，马云说一句“我对钱没有兴趣”就已经被网民骂翻天了。另外，我有一个感觉，本论坛很多人似乎收入都不低或者出身比较好，但也仅仅是感觉，没有任何证据。

主要是有这么一句话：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。”这话不一定正确（比如很多人说，有钱的王思聪精神生活贫乏）但也并非完全没有道理。要知道中国大陆有6亿人收入不足1000，对于他们而言，“精神生活”是不可想象的。你如果问他们哪一种生活更好，当然是钱越多越好。

马斯洛需求？物质生活没满足就追求精神生活的人少之又少。

@洛天依言和江泽民 <#145199> 我认为墙内人厌恶马云这句话不是因为他们觉得马云比加拿大中产过得好，和这个没关系。马云这句话遭人恨是因为一方面说着不在乎钱，一方面把打工人剥削到死。

@钦明方泽忘了密码 <#145204> 但是大陆网络如果一个不是资本家的人说这话，也会被一群粉红毛左说成“工贼”“奴隶”“跪久了站不起来”，这就不是两面派的问题了。事实是，许多大陆人就是要钱。让一群连物质生活都满足不了的人追求精神生活，我觉得这叫“何不食肉糜”。

@洛天依言和江泽民 <#145207> 咱现在不是在讨论“你投胎怎么选”吗？至于说要搞选举、搞拉票，你当然不能什么实话都说。政治就是这样，要说服大部分人，大话、空话、假话都是少不了的。

@钦明方泽忘了密码 <#145209> 我好像没讨论选举拉票吧（笑哭），而且如果你问一个没有钱又不是反贼的墙国人投胎怎么选，我还是觉得他们更有可能投中国资本家（不过没人能做这个实验，所以也只是我觉得）。

@洛天依言和江泽民 <#145210> 那多半是的，毕竟没见识过嘛。你让猩猩选，当猩猩王还是美国穷中产，人家也选猩猩王。

如果只有楼主提供的两个选择，我选第一世界中产家庭。在我看来中国资本家积累资本的过程中很难找到一个没有伤害过员工没有伤害过环境的，难免会有罪恶感潜藏在内心深处伤害我。

多说一些。投胎是有轮回观念的宗教才有吧？既然如此，觉醒也可以宗教方面的意思。如果不限于楼主给两个选项。在我还没宗教觉醒，临终时我可能会想选择泰国。半醒之后八成会自动选择成天仙。即使不在天界，半醒之后在哪里都能做到安然若素，朝鲜伊朗索马里火星泰坦欧罗巴，哪里都行。完全觉醒之后就没有轮回了。

@国家主席习近平 <#145135> 那你大可去一个这样的国家吧，国家主席要跑路了hhhh

@XComhghall <#145166> 啊，我也支持第欧根尼的正版犬儒主义。但是现实社会，我不能安贫乐道，一定要准备足够多的资源才能学第老前辈那样摆谱：“谁是亚历山大大帝？老子不认识，不应征！”

所以问题化归为：“你需要多少资源才足以抵抗社会压力”。仅就中国和发达国家相比。最糟糕的情况，中国无产阶级，抵抗社会压力的程度为零，发达国家无产阶级，有社会福利兜底；中国普通中产阶级，抵抗社会压力的程度和发达国家贫困人口差不多；发达国家普通家庭（中位数），抵抗社会压力的程度高于中国普通中产阶级；中国富裕阶层（一个亿人民币小目标），抵抗社会压力的程度高于发达国家中位数家庭；发达国家富裕阶层（前10%），抵抗社会压力的程度高于中国富裕阶层（一个亿）。

中国富豪（马云），发达国家富豪（巴菲特）没有额外的抵抗力。从身心安全角度来说，中国富裕阶层（一个亿人民币财富，前万分之一）的安全性，介于发达国家中产（中位数）和发达国家富裕阶层（前10%）之间。

@国家主席习近平 <#145135> 我跟你想的差不多，所以我选择后者

@洛天依言和江泽民 <#145199>

不在乎钱，这种话只有亿万富翁才有资格说。

比如俞敏洪可以说，我不在乎马云比我更富裕。毕竟20亿和200亿的差别只是一个数字。

但是，一个美国中产看不起中国的大富豪就非常可笑了。只能说明某些网友已经从反共到反中，再从反中反到没有常识和逻辑了。

@陈士杰 <#146736> 看不起不至于，中国亿万富豪跺下脚，世界都感觉的到，而百万富翁跺下脚，世界感觉不到。

但是我的argument是美国的百万富翁比中国的亿万富翁更安全。

@消极 <#146743>

这是鬼扯。

中国任何一个福布斯都能轻松的从国内转出一亿人民币到海外

随便一个零头就超过99％美国白人

@陈士杰 <#146773> 人被共产党扣住了，转钱出来有什么用？

王思聪、张康阳层次的人，上常春藤犹如探囊取物

人家什么层级的，你一个美国普通白人是什么层级的

人家和比尔盖茨、川普是一个层级的，你一个白人百姓在人家眼里和蚂蚁差不多

@钦明方泽忘了密码 <#145179>

@XComhghall <#145168> 你不想当官发财吗？装清高有意思吗？

@消极 <#146774> 谁？谁被抓了？潘石屹的钱都能出来，更别说别人了。

反共不能反到没有常识和逻辑，黑中国黑成这样子，起到的都是反效果。

@陈士杰 <#146776> 我是基督徒啊。比起發財，我就想讀讀書，寫寫文章，唱唱歌，寫寫音樂。發財倒罷了，官是真的不想當，尤其不想在中國當官，不想給赤匪幫忙。

@陈士杰 <#146777> 连薄熙来这种通天的人都可以被抓的国家，你跟我谈安全，搞笑呢？

@钦明方泽忘了密码 <#145179>

真的。我一位很敬仰的教授原來在毫不出名的、名字裏都不帶州名的公立 West Chester University 讀本科，碩士就去了 Princeton。

就我了解，美國大學的本科教育差距都不是很大，研究生院不同大學的水平就有不同了。

@陈士杰 <#146775>

錢夠上常春藤，不代表智商、素質、能力達到了常春藤的水平。

@消极 <#146783>

如果抬杠的话，我也可以说美国总统肯尼迪当众被刺杀，这事情都能糊涂过去，你给我讲美国安全？这不是搞笑吗？

薄瓜瓜在海外会没钱？骗谁呢。

@XComhghall <#146784>

你觉得美国上哈佛的官二代富二代有什么智商和能力吗？

@陈士杰 <#146776>

説實話，不談物質是不可能的；但是第一世界中產物質條件已經很好了，我看不出爲啥不好。

@Truth <#146805> 身价10亿美金以下的都别说自己过得好

在上层人眼里就是蚂蚁而已

@陈士杰 <#146806>

那是美國的上層；中國的上層能把第一世界的中產的一個人當成螞蟻嗎？如果能請講一講具體示例？

@Truth <#146807> 你抬杠有意思吗？美国福布斯能碾死一个中国的中产吗？

@陈士杰 <#146790>

所以說有錢不代表有智商、素質、能力。好好培養孩子的雙商、素質、能力，這才是墜吼的。除了智商、素質、能力，審美、創意、性格，待人接物、爲人處事的人生經驗、態度、智慧也很重要。非要十億美元無非是讓孩子多了無個像川普一樣吸毒嫖娼的機會。

@消极 <#145240>

居然一直沒有收到你回復的提醒。支持你的觀點，但 10% 這個发达国家富裕阶层的標準未免有些水了。

Wikipedia, Affluence in the United State, 2006 data:

The top 5% of individuals had six figure incomes (exceeding $100,000); the top 10% of individuals had incomes exceeding $75,000

Household income, Lower threshold (annual gross income): $118,200

按照這個標準，你我都算富裕階層了。而 CNBC：

Most Americans say that to be considered "wealthy" in the U.S. in 2021, you need to have a net worth of nearly $2 million — $1.9 million to be exact. That's less than the net worth of $2.6 million Americans cited as the threshold to be considered wealthy in 2020, according to Schwab's 2021 Modern Wealth Survey.

@XComhghall <#146826> 收入只是一环。财富也是参考指标。

@消极 <#146833>

top 10% 財富的話，

根據 Fed, Bulletin, 2016, p. 37，至少 $1,186,300。

根據 DQYDJ, Average, Median, Top 1%, and all United States Net Worth Percentiles，至少 $1,219,126.46。

@natasha <#145194>

我觉得幸福这件事不能用钱衡量。王思聪对待女性的糟糕态度，让我反而觉得他很可怜，不是家风差家教差，就是后天精神健康出问题，除了钱多他还有啥。真没觉得他这种日子叫幸福。

钱不是万能的， 但是没有钱是万万不能的。你先富到了福布斯的级别，你再嘲笑王思聪没素质，这才合理。你我就是比上不足比下有余的苦闷中产，实在是嘲笑不起人家王思聪。

@陈士杰 <#170996> 不要紧，王思聪因为掏不出几千万人民币已经上了失信榜了。只要王建林不能翻身，王思聪已经变成中产了。

@消极 <#170998> 他永远不可能是中产，他家在海外的钱肯定过亿，他几辈子都花不完。

@陈士杰 <#171000> 没事，还可以安排他坐牢。

@天下无贼 <#171033>

很多反贼已经魔怔了，反共反成精神病了。

竟然有反贼认为中国福布斯不如美国的中产，我觉得这已经不符合一个成年人的正常逻辑和常识了。

反贼群体如果是这水平，先不论能否说服国内民众了，就连我都会认为匪夷所思、莫名其妙、笑掉大牙。

我又来讽刺了

你们为什么要认真的讨论一个“中五百万大奖更爽还是中一套房更爽”这种问题…………

而且还没说货币单位和房屋属性与房屋的位置……………………

谁这么恶心想让我下辈子还投胎到中国，那我只能祝他祖祖辈辈都是中国人了

@陈士杰 <#171024>

不要这样，一顶“支性”大帽子正想你缓缓飞来。。。。

不过说实话，让我选，我肯定选当个几亿十几亿的小富豪，绝对不当中国的福布斯榜富豪，那个风险确实有点大。

@天下无贼 <#171337> @陈士杰 <#171024>

““吾欲与汝复牵黄犬、臂苍鹰，出上蔡东门逐狡兔，其可得乎？”遂父子相哭，而夷三族”--《史记·李斯列传》

言尽于此。

@消极 <#171342>

对啊，所以当个安安静静的只有几个亿的小富翁就好。

@天下无贼 <#171337>

如果我的言论都是支性，那只能说明海外有一大批反贼是没有基本的常识和逻辑的精神病患者。

@陈士杰 <#171420> 都这个年代坚持当反贼确实很多精神也不正常：

北大教授孙东东：“老上访户99%有精神病”-2009年

孙东东是北大司法鉴定室主任。

所以为什么你跟方舟子说反共，民运，他会把你拉黑呢？因为他虽然和中共也不对付，但是你说他是反共分子民运分子，他认为这是一种侮辱。

这两个选择都不用担心基本的物质生活。

中国资本家家庭的物质更丰厚一些，但我要那么多物质干嘛，要多少才“够”？一般只有经历过物质极度贫乏，才会产生无穷无尽的欲望，不知道满足。

因此，如果有人因为觉得欧美中产家庭的物质还不满足，还渴望更多，那么他就算选择了资本家的家庭，也一样会觉得还不够（很明显，你给个世界首富的选项试试，他马上嫌弃普通资本家）。

也就是说，选择了中国资本家的人，他选择后，内心依然是不满足的。

我会选择欧美中产家庭，因为物质上我可以满足了，同时欧美国家的生活可以让我的思想更自由，精神世界更丰富。

更重要的是，童年生活的质量可能差异巨大，中式家庭的儿童教育出问题的概率很大，分分钟造成一堆童年阴影，这点太可怕了。

中国的资本家，我就说一个事实，某沿海省份GDP排前几的市，一票房地产商就剩两家没进局子。

中国资本家是高危身份，不搞贿赂是不可能的，要么主动要么被动。被搞了还要被老百姓拍手叫好。

其实这个问题就跟你追求永恒的光亮还是刹那的光辉一样。在更长的尺度里，什么都是刹那的光辉，可在人类寿命的尺度里，你的不动产在百年之后还是你的不动产，没什么七十年产权的问题，对你而言这就是永恒的光辉。

"Once upon a time, there were four little Rabbits, and their names were Flopsy, Mopsy, Cotton-tail and Peter.（从前有四只小兔子，他们的名字叫弗洛普茜，默普茜，棉球尾，和彼得）" 彼得兔就是这样诞生的。作者碧翠丝·波特(Beatrix Potter) ，波特小姐是一位出生在伦敦小资家庭中的姑娘，在她喜欢的温德米尔湖买了她在湖区的第一所农场，并在那里进行写作。她去世时（1943），拥有的土地达到1600多公顷，全部遗赠给了国民信托基金会（National Trust，1885年成立的英国私人捐款保护自然景观的民间组织）。

波特小姐买了湖区可以保证永不开发，因为那是童话开始的地方，在一个允许童话开始的地方。

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