和各位探讨一下双重国籍的忠诚度问题

楼主，你有中国籍，是不是要效忠中国政府？那你现在上这个论坛就是违反中国法律呢！

@natasha <#130749>

宣誓入籍是忠于这块土地、这群人民，而不是忠于某届政府、某位领导人。

中美开战，我肯定帮中国。帮美国就是汉奸啦。

@natasha <#130749>

你在混淆概念。

反贼也是为了中国的利益着想，反抗政府不等于反对自己国家的利益。

但如果为了打倒共产党而伤害中国的利益，那就是汉奸了。

@吴国正 <#130750>

你咋觉得中国政府就能代表中国人民呢？中国政府要跟美国政府开战，问过你意见吗？你愿意送死随便你，可到死还不知道咋死的，就可悲了呢！

@natasha <#130752>

按照你的混账逻辑，所有国家的反对派都必须当那个国家的内奸了。

@吴国正 <#130754>

语言粗鲁，提醒你一次。

@吴国正 <#130754>

你从哪里得出结论反对派都是内奸呢？

如果民主国家的政府，由人民选举产生，代表人民利益，这样的政府开战也是经过人民授权，合法合理。

每个国家都有政府的对立面，即反对派。但民主国家的的反对派，是“忠诚反对派”，即在认同政体和国家基本制度基础上的反对派，如美国共和党执政，民主党就是反对派。但民主党不会对美国的国家制度提出挑战。如果共和党政府向某国宣战，且这一宣战在民调中显示80%以上国民支持，那反对派就算为了选票，也不会跟政府对着干的。明白？

@natasha <#130756>

所以套用基德曼的例子，澳洲和美国都是民主国家吧，那么美澳开战，她帮谁都是内奸不是吗？

@natasha <#130755>

所以孙文是满清的内奸，曼德拉是南非的内奸，瓦文萨是波兰的内奸，昂山素季是缅甸的内奸，施明德也是台湾的内奸。

可以这么理解吧？

@吴国正 <#130757>

首先，你管人家是不是内奸呢？

其次，澳洲和美国为什么要打，杞人忧天了吧？

第三，美国和澳洲政府都不管，你操啥心？

第四，矛盾的事儿多了去了，你先操心自己吧。中国政府说人民有言论自由，你咋还得翻墙呢？

@吴国正 <#130758>

所以孙文是满清的内奸，曼德拉是南非的内奸，瓦文萨是波兰的内奸，昂山素季是缅甸的内奸，施明德也是台湾的内奸。可以这么理解吧？

不可以。你非要这么理解随便你。

@natasha <#130760>

那你就是双标了。

@natasha <#130759>

首先，你管人家是不是内奸呢？

第三，美国和澳洲政府都不管，你操啥心？

你这不就和中国外交部发言人是一个水平吗？你们是同样的逻辑啊，外交部说不是中国人就不能谈中国，你说不是澳洲或者美国人就不能谈美澳。

看来那些给中国人发奖的老外都是王八蛋呗，诺贝尔奖委员会真是王八窝。

第四，矛盾的事儿多了去了，你先操心自己吧。中国政府说人民有言论自由，你咋还得翻墙呢？

五毛说：“你们美国还警察暴力杀人呢，美国人有什么资格评论中国人权？”

看来你就是逆向五毛呗。

其次，澳洲和美国为什么要打，杞人忧天了吧？

我早就说了，世界上不存在永远不会开战的两个国家。

@吴国正 <#130761>

那你就是双标了。

哈哈，双标太客气了。我根本没标啊。

@吴国正 <#130762>

我早就说了，世界上不存在永远不会开战的两个国家。

等等， 你是谁？

@吴国正 <#130762>

你说你这点出息，人家一个女演员，跟政治一点边不沾，就弄个双重国籍，没占你家房子没占你家地，你还上纲上线了？还外交部发言人？还美国警察暴力杀人？还诺贝尔奖？这都哪跟哪儿啊！

@natasha <#130766>

我只是拿她举例子在讨论这个问题。

而你却在故而左右而言他，你这套五毛思维用的可真娴熟。我只是驳斥你的五毛思维。

看来中国人现在只有共产党和在野共产党，所谓的反贼无非就是在野的共产党。你们反贼上台了，镇压人民的力度肯定不输给习近平。

我为什么要必须忠诚于一个国家、把自己和一个国家绑定？打起来我中立就行了，或者觉得站在那边利益更大、就站那边

如果当汉奸利益更大，我为什么不当汉奸呢，我可不是什么善良的人，我要维护自己的利益最大化，因为我是普通人

而且汉奸不汉奸，这个定义谁给，卖国的底线在什么地方，很多情况下，为达到外交的妥协，必须让出一定的国家利益

允许双重国籍，恰恰是降低本国对归化公民的忠诚要求，来拉低外国公民的忠诚度。这是双刃剑。

@邓矮子 <#130775>

你不就是只有利益没有原则的卑鄙小人呗。

只要利益给的足，宣誓词都可以违背，什么事情都做得出来，你真是人渣垃圾。

如果明天习近平给你封个官，你立刻就舔共了吧。

@吴国正 <#130797> 当然，因为我是普通人，不是道德完人，别看你今天嘴硬，如果我现在给你足够钱，你肯定也能改嘴、没有道德的完人的，你我都是普通人，现实一点

@吴国正 <#130797> 我当然也是有原则的，就是先在有的利益不能丢失，获得之后的财产能被保护、然而这两点共产党政府满足不了、所以我不认同共产党政府，更没发舔共产党

确实，这个问题很难解答，我只能理解为，国家知道你的誓言不过说说而已，国家也没当真。

或者说跟中国似的，法律制定的极为严苛，“普遍性违法，选择性执法”，让你念这么一段誓言，如果真有什么问题，逮你也不算师出无名。

双重国籍当官比较容易引起不满。

Ted Cruz放弃了加拿大籍，Boris Johnson放弃了美国籍

我也反对双国籍这个东西。

所有有双国籍的人，忠诚度都是有问题的。

双国籍就是专门培养投机分子，培养精致的利己主义者的东西。

@陈士杰 <#130810> 通过降低本国公民的忠诚度来降低外国公民的忠诚度，可能是一个有效的竞争手段。

@陈士杰 <#130810> 新大陆国家普遍允许双重国籍，因为新移民如果呆着不爽要回去，也方便。如果规定一定要放弃旧国籍，很多新移民就不敢定居了。

@消极 <#130811>

其实承认双国籍的国家是吃亏了，这仅仅伤害了自己公民的忠诚度，对不承认双国籍的国家反而没有影响。

我就认识不少那种非法持有中加两国有效护照的投机分子。

@消极 <#130812> 假如我是加拿大的移民部长，我会定期把宣誓加入加拿大国籍的中国公民名单给中国大使馆一份，让中国大使馆及时吊销他们的中国国籍。

@天下无贼 <#130808>

中国应该和美加澳新这些主要的移民国家的移民部进行合作，让这些国家的移民部定期告诉当地的中国大使馆，有哪些中国人加入了他们的国籍，然后中国政府就取消这些人的中国国籍。

这对双方都有好处的。对美加澳新而言，这增加了中国移民对其国家的忠诚度。

对中国而言，帮助中国打击了双国籍。

@陈士杰 <#130814> 完全支持。

@陈士杰 <#130813> 不承认双国籍的国家的人跑了出来，仍然降低了对原国家的忠诚度。

@消极 <#130821> 沒看懂。

@陈士杰 <#130822> 因为那些中国的既得利益者，看到没有惩罚，就更多的跑出来领外国派司。以至于朝堂之上，满朝文武都是外国绿卡甚至公民，这样的国家焉能不战败于朝庭？

反观美加英等国，选举制下，克鲁兹和约翰逊不得不放弃自己的第二国籍以减少选举制下被政敌攻击的攻击面。

没有国籍的人，寸步难行，在社会意义上就不是人，才是个搞笑的现实。

@陈士杰 <#130810> 利己主义有什么问题吗，为什么一定要对国家忠诚？

@吴国正 <#130817>

中国应该和美加澳新这些主要的移民国家的移民部进行合作，让这些国家的移民部定期告诉当地的中国大使馆，有哪些中国人加入了他们的国籍，然后中国政府就取消这些人的中国国籍。这对双方都有好处的。对美加澳新而言，这增加了中国移民对其国家的忠诚度。对中国而言，帮助中国打击了双国籍。

同意。

不过不知道美加新澳同意不同意。如果双方都很乐意，为啥这个事情没发生呢？

@邓矮子 <#130835> 跨国追捕

@陈士杰 <#130813>

我就认识不少那种非法持有中加两国有效护照的投机分子。

中外双重国籍这件事，一旦被发现，会很麻烦，因为中国不承认双重国籍。

曾经认识一个有别国国籍的华侨，很鸡贼地用中国护照出入境，但在海关不知怎么地被发现他有其他国家护照，据说很遭了一番折腾。脱险之后立刻注销了中国籍。

还有提醒一下有双重国籍的朋友，如果你的中国籍没有去使馆注销，在中国出了事，你是会被默认为只拥有中国籍的，外国籍无效。因此，不管外国大使馆怎么打算营救你，中国政府都会把你当自己人看待的。所以，没事别投机，偷鸡不成蚀把米。

@natasha <#130879> 即使是承认双重国籍的国家，你在该国的时候它也是把你作本国公民处理，不会给你外国人待遇的。

有的国家几乎永远不会开战，英联邦的英纽澳加怎么可能开战？国家元首理论上都是一个人。

@donleagles <#135433> 澳大利亚和美国的国家元首可不是一个人哦，澳洲是完全可能和美国开战的。

@吴国正 <#135589> 现实主义的角度不可能开战，过去一个世纪，澳大利亚参加了所有的美国参与或主导的战争（包括越战），加拿大跟美国拥有全球最长的不设防边界。这种情谊不是说断就断的。

@天下无贼 <#130836>

主要是英加澳新是承认双国籍的，所以他们的移民部没有意愿去取消自己国民的另一个国籍。

除非中国政府专门给这些国家的政府一笔经费，然后人家政府可以拿钱后，专门为中国政府服务一次。

@natasha <#130879>

曾经认识一个有别国国籍的华侨，很鸡贼地用中国护照出入境，但在海关不知怎么地被发现他有其他国家护照，据说很遭了一番折腾。脱险之后立刻注销了中国籍。

他是如何被海关发现他有外国护照的？海关不能搜身吧。

@在之中 <#130828> 无国籍人士很容易取得居住国的旅行证，等于是无投票权的居民。