如何看待全国政协委员在两会提案废除英文的主课地位？

@愛牛奶盒的人 <#130138>

数学是可以筛选出逻辑差和逻辑好的人，逻辑好的人就可以继续科研。

英语筛选人才的能力，其实语文也能做到。而且语文学完了还有用，英语学完了不一定有用。

@阿里萨斯 <#130170>

①现在翻译软件很强大，翻译软件写的文字不输给雅思六分写作水平。

②如果只是网络上的那几个词，百度一下就都清楚了，根本不用去专门学的。

@陈士杰 <#130167> 我说的就是许国璋英语。

其实吧，如果一个社会相对昌明一些的话，学生们也不至于要到外语课本里窥视一下外面的世界长什么样。而当社会真的开始朝鲜化，封闭排外的时候，外语课本也全都是阶级斗争，反帝反修之类的内容了。

@陈士杰 <#130158> 因为英语被广泛应用，被认为是世界性语言。如果路牌，告示牌写希腊语，那也没有多少受众啊，同样也帮助不了来华的外国人生活出行。

文化不应该是排外的，在继承和发展本民族文化的同时也应当用开放的心态包容和吸收外来的先进文明。文明的碰撞往往能带来进步的契机。历史上中华文明虽然被《枪炮细菌和钢铁》描述成是文明孤岛。但是也存在外来文明输入推动本民族文化发展的情况。

佛教虽是西来，但是也很大程度上影响了中华文明的面貌，禅宗在梁武帝时期由菩提达摩从印度传来，但是在唐宋时期达到了非常高的哲学成就，也是非常本土化的佛教派别。今天中文中的很多词汇，像是花花世界，一丝不挂，心心相印都本是佛教用语。近代新文化运动以来推行白话文，日本语中很多词汇(积极，消极，干部，劳动，物理，化学)也被吸纳进了现代汉语，扩充了现代汉语的表达范围。而在古代中国，文言文通常以字为单位，而不是现代汉语的词组。在达意方面文言文有很多不够精确的地方，在翻译一些外文文献的时候，像unmanageable,inevitability这些词都不大能够翻译成简略的文言文。

@丁丁兄弟 <#130176>

加拿大的很多小城市的路牌都没有法语，法语可是加拿大的官方语言。

所以中国实在不必双语，如果非要双语，机场有即可，普通街道真的没必要。

@丁丁兄弟 <#130176>

街道的那几个字，是非常简单的。

如果一个洋人连“中山路”这三个字都看不懂，他在中国是寸步难行的。

既然所有在中国的洋人都看得懂“中山路”这三个字，那么中山路当然没必要写一个Zhongshan Road

@陈士杰 <#130181> 魁北克有英语路牌吗？

我记得魁北克省的Stop Sign上只有法语。

EDIT: 回字的确有四种写法：

@消极 <#130184>

是啊。既然加拿大都是如此，那中国更没必要在路牌上写英文的。

@陈士杰 <#130181> 很高兴和士杰兄探讨。"天涯未远，江湖再见"。希望士杰兄点评一下我对你留帖的关于新中国宪法的评论。😄

@愛牛奶盒的人 <#130138>

不光数学和英语，啊，除了语文之外的历史，地理，物理，化学，音乐，美术，体育在日常生活中都用不到或者是可选的

再加上政治，嗯，就语文和政治对于中国人就足够了。其它的等到了大学需要的时候再学吧。

@inferior <#130224> 那怎么上大学？科举？

@丁丁兄弟 <#130176> “日本语中很多词汇(积极，消极，干部，劳动，物理，化学)也被吸纳进了现代汉语”

日本人日本人

@消极 <#130249> 开不开心? 意不意外?

@消极 <#130247>

就考语文和政治就行了。

语文嘛，给习总书记写赞歌用得上。

政治嘛，总要筛掉一部分人，政治觉悟高的优先，岂不是比用数学筛人更符合特色社会主义的需求？

路线不对，知识越多越反动！所以前12年的教育必须要确保路线正确。

科学知识必须要路线正确的人才能学习。

@inferior <#130256> 就算我们北朝鲜也不是这种玩法啊。数理化还是要通的。

@消极 <#130257>

最后一次回应你了 好烦哦~~ 再有事开新帖讨论了

中学教的数理化生史地都是落后于时代几百年的知识，学完了都没用。而且不做科研这些都用不上，浪费时间。

如果是在大学里面做科研的学生，他们完全可以到了大学再去学数理化生史地。


数理化生史地筛选人才的能力，其实语文和政治也能做到。而且语文和政治学完了还有用，数理化生史地学完了不一定有用。

语文和政治是可以筛选出逻辑差和逻辑好的人，逻辑好的人就可以继续科研。

想出国留学的学生，完全可以去培训班开小灶自学。

对于不做科研、不出国的中国人，数理化生史地浪费大量的时间，但进入社会之后毫无用处。一辈子不想做科研的中国人，完全可以选择不学数理化生史地。数理化生史地对于90%的中国人在现实生活中是毫无意义的。

①现在搜索引擎很强大，搜索引擎搜到的文献都是最前沿的研究成果。

②如果只是网络上的那几个词，百度一下就都清楚了，根本不用去专门学的。

学了数理化生史地都去搞科研或者出国了，没人反共了怎么办

我能说陈士杰说了我想说但说不出来的话吗？你可以说是我见过的“反贼”里最接地气的人了。

顺便一提，我觉得很多国人学习其他外语都不是从小开始，那英语也不能有特权。隔壁“全民学英语”简直让我恶心。

不过我还有个问题：对于中国人而言，最简单的外语是日语吗？

英语如果不是主课了，对有权有势家庭的孩子毫无影响，反正他们也不指望着从学校学英语，从小就各种额外培训和出国机会，长大了出国留学，该咋地咋地。

真正有影响的，是家境不好的孩子，他们就指望着从学校获取教育资源了。不给他们足够的英语教育，他们就少了一个获取知识的臂膀。砍掉这个臂膀，他们未来的选择就大幅收窄。

@洛天依言和江泽民 <#130271> 我个人是认为日语确实对于中国人最好学。

英语能成为世界的lingua franca不光是因为英美在全世界的地位，还因为英语的语法比世界上其他通用语言简单多了。举个例子，do的各种变形和分词包括 does, did, done, doing. 这如果换成法语西班牙语阿拉伯语什么的一个动词的分词列表恐怕在这个回答里都列不下。我见过会英语之外的欧洲语言的大多都是先学会英语以此当跳板学新语言的，鲜有不会英语但其他欧洲语言学得很好的，这类人我只见过中苏亲善时期学俄语的老一辈

@洛天依言和江泽民 <#130271> 最简单应该是韩语和越南语。

@丁丁兄弟 <#130295> 韩语确实是简单，就连我认识的日本人都说韩国话简单，只要认识谚文字母就能念书了，不像日文有两套字母和一套汉字，三套文字体系（加罗马字就四套了）。

@消极 <#130300> 据说韩语中60%以上的词汇和中文普通话的发音相近。其他有不少英文中的外来语，所以比较容易学。有越南人说，他们在广西一些地方，当地人用土话都能跟他们无障碍交流。我所在的城市有一些聚居的越南裔的侨民，多少会讲一点点中文或者粤语。

@natasha <#130272> Can't agree more.

目前最为高质量的信息都是英文的；为了传播需求，其他语言的高质量信息也多会翻译为英文，反之却不成立。所以从信息角度上来讲，学习英文的性价比是最高的。

学会英文，或者至少打下英文基础，就像掌握了一张通向信息宝库的地图。的确，翻译软件能够翻译某些段落，但那是打开门后的事情了；一个人首先需要知道怎么找到路。

家境好的孩子，从小就开始外语培训；国内的“精英学校”，不仅教英语，还有选修的第二门外语。当朝公主上的是什么学校，可以去查查。对他们来说，英语是不是主课都无所谓，他们一样强力度学习。

而家境不那么好的孩子，的确有很多人进入社会后做的工作并不需要英语能力；但也有些人正是因为学校提供的英语学习的资源，而有了更多的选择和职业发展机会。如果没有学校的英语教育，他们本身在年纪小的时候，并不会主动去学习外语，他们的父母也没有这个条件为其进行培训。他们成年后依然能自学，但是由于这时候还要忙事业忙家庭，学成功的概率比较低。

公共教育的目的之一是促进机会平等，从这个角度来说，将英语设为主课有利于教育的目标，而从主课中移除会加剧阶层固化。

在理想的情况下，我认为学校应该将外语设为主课，但是语种可以选择。会外语，就像知道文史哲理化生常识那样，是信息时代的基本素质。但是现实学校教育资源有限，往往只能教一门外语，那么这时候英语就是自然的选择了（因为性价比高）。

此外，如果把外语看成获取信息的工具，那么还有一个问题就是墙国封锁信息的现状。所以只学英语还不够。是否会英语+翻墙技术，对中国人来说是区分信息“贵族”和信息“贱民”的门槛。

这里说的“贵族”和“贱民”，不带褒贬，只是描述信息的可得性；以及是能够主动寻找信息，还是所看到的信息都是别人想让你看到的。信息就是金钱，知道怎么寻找和使用信息更是一门核心技能，否则数据买卖不会有那么大的市场，否则高薪的咨询行业根本不会存在。

他的提案也许是要废除“蔡英文”的地位？

@天下无贼 <#130325> 菜英文、吸精瓶

@陈士杰 <#130326> @天下无贼 <#130325>

蔡英文的英文并不“菜”。而取消英语主课地位，恰恰是要在中国制造很多“菜英文”。

@natasha <#130362>

哈，我只是开个玩笑。抓个谐音梗。

@天下无贼 <#130366>

呵呵。

@natasha <#130367>

这个显然也是段子……

@天下无贼 <#130369>

当然。

@丁丁兄弟 <#130143> 很多人看不出来，呵呵呵。言外之意是以后只准学习朝鲜语，俄语（黄俄欣喜）。语言教育要服从政治意识形态和国际形势，打倒邓小平，文革要来了。

英语为中国人提供了另一种崭新的思维方式，民众要是能看懂西方人的语言和思维，是统治阶级恐惧的。

张维迎：中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能 https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

如果你做过科技或工程或软件的项目你就知道，中文根本不适合表达严谨精确的逻辑和科学，中文有太多暧昧模糊、多义词、歧义。

@MasterChief <#130380> 在墙内，就算英语雅思九分，也看不到西方思想。

在墙外，就算英文一句不会，也可以通过看美国之音、BBC中文网、民运媒体了解西方思想。

@陈士杰 <#130382> 放弃英语主课地位，中共国就是自绝于先进文明体系之外的闭关锁国。英美体系是当代新的希腊罗马，中国难道要向朝鲜和非洲开放，学习？

事情不是您想的那么简单，所有的中文简体翻译作品都是经过审查的，与原汁原味差距明显，意思有变化。

比如凯文凯利的《失控》翻译就是严重的歧义和误导,按照书中的学术、技术理论，其本意是”走出（中心化的）控制，无为而治”词义中性，翻译成中文失控，就暗示了不可控、混乱、失序，带有隐含的贬义。（Out of Control: The New Biology of Machines, Social Systems, and the Economic World）

@MasterChief <#130386> 但是真闭关锁国的话，你学习的英语也就变成了许国璋英语了，而不是现在通行的由西方人编写（或者至少是由西方人参与编写的）英语教材。

就像朝鲜教中文绝对不敢拿中修日常生活的内容给朝鲜人上课，让朝鲜人知道中修人民的幸福生活还不要反了。就算不反，你也埋下了不满的种子。

同样你看看中国常用的日语教材，第一课也是中国人在日本公司里上班的场景。

@MasterChief <#130386>

英语和国家发展没有关系。

津巴布韦全民说英语，穷的要命。

日本人英文极差，确是发达国家。

@MasterChief <#130386>

至于译本的问题，在国内，政治敏感的书没有中译本，而且你也买不到禁书的英文原版。

在国外，怎么都好说了。可以读英文原本，也可以直接看民运媒体。

@陈士杰 <#130394>

说不说英语，跟英语说得好不好，是两个级别的问题。

津巴布韦大学教授说英语，他家门口要饭的也说英语，那能一样吗？

再者，英语跟国家发展关系如何也许有争议，但是跟个人发展的关系，那绝对非常相关。一个拼不起爹的中国人，如果能说一口流利的英语，写出语法正确句法通顺的英语文章，那在职场上就是有优势。

当然，学校教育不一定能让孩子出了校门就英语顶呱呱，但是足够的基础教育能够让他后天自学的时候，省力不少。

@陈士杰 <#130394> 关于日本英语教育的维基值得一读。

日本本来英语教育不是必修课，直到2011年，英语加入必修课，从五年级开始。

此外日本的英语翻译业非常发达，英语不太好的人也能够接触到大量的英翻日资料。最关键的是，日本没有中国式的信息封锁。

我倒觉得，英语不应该强制学习，学习外语还是有必要的，可以自己选择就好，论使用基数，西班牙语也是很重要的语言，可是很少听说有人学

@潮朔 <#130401>

我同意其他语言也很重要。只是谁教呢？英语师资都不够，哪来那么多小语种老师？

@natasha <#130404> 这个我觉得主要是教师不收到重视的原因，想当年我还是个内卷竞争者的时候，我说我不擅长应试教育，不想上高中走高考，别人会跟我说实在不行可以去师范XD。

而且现在教育机构那么多，只要提高一下对教师团队的重视度，最终会有一个正反馈到教育系统。

@MasterChief <#130380>

你漏了一个：波斯语

@natasha <#130396>

①中国绝大部分职业和英文没关系，在中国懂英文对求职的帮助很有限；

②中国科班教育的英文没什么意义，如果想学完全可以成年之后学，成年之后学半年的效果超过中小学十几年的英文教育。

@陈士杰 <#130394> 考虑到教育水平的差异，日本人的英语水平还真比津巴布韦强。

@陈士杰 <#151839> 第一，很多岗位还真认英语水平，当然大部分不认英语水平的岗位也不咋地（技术岗需要专业英语，外贸岗需要英语或小语种），现在可能因为贸易重要性下降，英语的价值在下降，但是还没有到说外语是一个奢侈品技能的时候。

第二，成年再学语言的难度比小孩子学更高。不过我觉得初中开始上也来得及，小学不上也罢。

@消极 <#151844> 这是不可能的，津巴布韦的官方语言是英文，所以津巴布韦人的英文不可能比日本人差的。

在中国，需要英文的职业就要就是如下：

①外交部员工

②外企职工和涉外企业职工

③英文老师

④科研人员

我相信，每年的应届大学生中，百分之九十的人都和如上三种职业无关。

@陈士杰 <#151850> 码农要看技术文档，英文重要是因为天朝技研差，技术文档要看外文的。

“这是不可能的，津巴布韦的官方语言是英文，所以津巴布韦人的英文不可能比日本人差的。”

津人文盲率要考虑下，而且当地人本来日常是说当地土话的，英文是文化人的用语。正如英语是印度官方语言之一，但是你不能指望印度文盲会多少英语。

@消极 <#151858> 津巴布韦识字率九成左右，并不低了。

高技术的一共也没多少人，计算机专业的人本科开一门专业英语即可。

@MasterChief <#130380> 别的不说，为什么你不用英语表达。。。别忘了2047论坛高质量帖子基本上都是汉语写的啊。。。