如题
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thphd 2047前站长 拆墙？
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陈士杰 打倒共产党！打倒习近平! 客观的说，其实很难。
新品葱上有人谈论这个问题，而且已经盖了很多楼，但是其实没人说到能说服我的程度。
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陈士杰 打倒共产党！打倒习近平! 人都是驱利的，只要没有利益，没人想去做。
民主化之后，能有什么利益？
平民当官的机会并不会提升，所以想当官的人不会有兴趣做民运。
平民发财的机会也并不会提升，民主制度对经济增长的帮助缺乏事实的支持。
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thphd 2047前站长 @陈士杰 #129224 你原题是“中国民众”，也就是大多数普通人。普通人是被看到的东西说服的。
比如比特币这个东西，能搞懂区块链工作原理的人有多少？能炒，能兑美元，能长期持有，就行了，普通人不会去管背后的原理。
民主这个东西为什么能让中国变好？同样没人关心原理。大家只是看到，民主国家，有钱，生活舒服，所以就觉得民主制度好。共产党现在搞了个墙，不让大家看民主国家怎么好，同时电视天天播美国怎么惨、台湾怎么惨。普通人看到之后就觉得，其实民主也就那样。
法轮功当年在卫视插播法轮功节目，这种做法威力很大。我们当然也可以搞一次，目前最大的困难不是我们的理论无法说服那些建墙的人，而是那些人没有足够的经济动机冒这个险。
用刘仲敬的说法就是，不想出命就得出钱。
我可以搞一个2047基金，大家捐款，我用来收买那些维护墙的人，让他们在关键时刻把墙调低。
现在这种XX基金，被郭文贵搞得名声很臭。但还不至于搞不了。
国内翻墙的人多了，反共的又有几个？
国内翻墙人不到0.1%
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. 什么是利益的动机？利益有大有小，如何量化呢？
同样的1000美元，放在你手里，放在富豪手里，放在山区孩子手里，价值是不一样的。当它流动时被搬运时，就会有实际使用效用的增值而不断变大。商人也好，政治家也好。他们都不创造利益或价值，但是他们是利益的搬运工。
如果说主权信用货币取决于人民的信任，如果你能在局部建立一个信任群体，你也可以建立自己的货币系统，如果你能削弱中国人对人民币的信任，你就可以废掉他。你也可以成为利益的搬运工，使得你的系统整体价值大于部分之和而不断扩张增值。
如果说货币的本质是一种对利益的预期，做官，权力同样如此，如果你能扭转人们对于做官发财的预期希望，让他们相信这充满困难和危险，成功率不高，中共画的大饼，不就失去了吸引力吗？而你恰好可以提供一个虽然小，但是更可靠真实的饼。自己的威信不就建立起来了吗
中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？
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趙少康 中廣集團董事長 要等到中国的虚假繁荣和经济泡沫破裂了，民众就不得不反思中共这样的体制问题。其实78年以后一步步彻底拨乱反正是最好的机会，当时确实具有民意基础。"抓革命，促生产。工业学大庆，农业学大寨。"搞到民穷财尽，国民经济处于崩溃的边缘。有幸的是习总书记脑子里还是这一套想法，迷信举国体制全民造芯片，赶英超美。再这样加速下去，确实不知道会出现什么情况。如果今上22年顺利连任(大概率事件)，那么我相信这个十年以内看得到终局。
但是就现在而言，大多数国内民众都沉浸在"中国经济，世界奇迹"的神话里，被奴役而不自知。可悲可叹。
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趙少康 中廣集團董事長 @MasterChief #129250 阁下和士杰兄之前的辩论非常精彩。在中共统治结构的剖析和共产党官员提拔制度对比古代科举制的一些论述中我也倾向于支持你的论点。但是不才对阁下有一点小小建议，不管在网络论坛或者日常生活中尽量避免以一种先入为主的刻板印象(stereotype)看待旁人。不管是谁说了什么，我们都以平常心对待。
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. -
陈士杰 打倒共产党！打倒习近平! 经济危机就导致政权崩溃？中共完全可以用美国经济大萧条来给自己当挡箭派，民主国家也有经济危机那一套来给自己洗白。
除非你让中国人民吃不上饭，中国人民才会造反。但问题是，可能做到吗？
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外逃贪官CA
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天下无贼 中共企图利用数字人民币收割人民，这算不算一次可利用的信任危机和机会呢？
大前提就值得商榷，中共的数字货币其实就是取代现钞，便于追踪，怎么收割人民了？
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外逃贪官CA
邹韬奋 虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) -
天下无贼 经济危机就导致政权崩溃？中共完全可以用美国经济大萧条来给自己当挡箭派，民主国家也有经济危机那一套来给自己洗白。除非你让中国人民吃不上饭，中国人民才会造反。但问题是，可能做到吗？
经济危机政权会不会崩溃。
能不能用美国大萧条给自己解套。
饿死人会不会造反。
这些东西，都是动态的，没有100%确定的（当然真饭都吃不上我认为100%会造反），当事情发生了，就会有“大势”出现，事态的发展，很难逆势，也只能顺势而为。就像阿拉伯之春，本质上是保守宗教势力打着民主旗号试图掀翻专制的世俗体制，从“世俗政权比宗教政权好打交道”的角度，美国是不想支持的，但大势就这样，你不支持，如果反对派上台的可能性很大，你就是给未来的自己挖坑，所以不得不支持。
穆巴拉克很反美吗？没有，但没办法。三姓家奴卡扎菲当时很反美吗？也没有，但没办法。势头起来了，选边站，只能选一边。
很多情况都会看到这种无奈的选择，比如比特币，美国是全球唯一拥有铸币权的国家，他最应该反对比特币，但是他不能完全反对，也要试着应对、监管。再比如现在的缅甸，军方和昂山素季都比较亲华，美国其实谁都不想支持，但你总要表态一下反对军方政变，毕竟这是政治正确的问题，但是表态之后也就没有下文了，在静观事态的变化，如果“势”的变化并非全国如燎原之势一致反军政府，我认为美国抛弃昂山素季的可能性也不是没有。
再回到中国，中国上层一定明白这个道理，所以绝对不会等到经济大衰退了，再去想办法并指望用甩锅美国/全球大衰退来巩固自己的地位，中共一直坚持的就是“把自己的事做好”，一定会力保经济的发展，起码在比烂的世界要好过其他大部分主流国家，这才是他们要尽力去做的，避免危机，而不是等危机出现再想当然的觉得危机很好应对。
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天下无贼 如果小粉红在美国爆发大规模打砸抢，事后在驻美中国领事那里搜出大量文件证明美华有被中共系统渗透呢？你以为不会吗？美国把日裔关入集中营，是因为出现了夏威夷日裔救援珍珠港袭击中被击落的日本飞机飞行员的事件，才导致美国政府认为敌侨会采取系统性的破坏，并进而把西海岸的日本人驱逐出西海岸各州。可笑的是，夏威夷并没有采取这种极端手段，因为夏威夷日裔占人口30%，根本抓不了。
我依然认为不会。很简单，就是今时今日的政治氛围和社会氛围，已经不允许这种“以点带面”的惩罚措施出台了。
数字货币真的凶猛的地方并不是追踪和取消现钞（这点二马已经做得很好了），而是限制货币的使用方式。我跟台湾人解释的时候就是拿三倍振兴券做比方。
没看懂，什么叫“限制货币的使用方式”？
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. 1.**可以以光速制裁任何潜在反抗者或不听话，不喜欢的人，建立绝对的恐惧威慑，类似秦制。**搞笑的是商鞅这个人最后被酒店老板登记记录追踪到，死在了自己设计的制度里。真是报应不爽，罪有应得。
2.印纸币通胀收割人民还要印刷成本，电子数字就可以随意修改，几乎没有成本。 而且更黑箱更秘密更高效。
3.电子的准备金率会更小，甚至无穷小，流动性更强，货币乘数效应更大，收割更倍爽。
4.欢迎来到秦制的地狱，新时代在等待我们。
有兴趣的自己去查金融书籍。
今天的某些人有多么疯狂和邪恶，明天的劫难就有多血腥。能看懂的人，自然愿意看懂，看不懂的人永远叫不醒，祝他们好运吧
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趙少康 中廣集團董事長 @陈士杰 #129272 人口老龄化问题愈发严重，养老金和医疗保险亏空。全球化红利吃尽，对外加工贸易型中小企业破产。资本高度金融化，扩大贫富差距。失业潮出现，城市中产阶级无法负担房债，房产抛售使得地方政府为房价调控收紧房产交易。城市化到达瓶颈，地税卖地收入难以维系。民营企业在内部(偏袒国有企业的政策)和外部双重压力下破产，国有企业指令性完成政治任务不讲绩效，牺牲适应市场的盈利能力。过去地方政府盲目讲求GDP，拉动基础设施建设，导致贷款无法偿还，使得银行坏账频繁。总体经济规模萎缩，更多年轻人只会投身公务员编制，就18年公布的国家财政数据仅仅北京，上海，广东，江苏，浙江等七个省市有财政盈余，地方政府四套班子的维持费用谁来买单?这一大堆现实问题稍微头脑清醒点的周小川，樊纲，向松祚比我们这些吃瓜群众还急。这也从客观层面说明中央追缴私企海外资产(万达)，监管金融行业(安邦)，推动公私合营(阿里巴巴)，以解决其现实财政困境的燃眉之急。
不要把中国人民的忍耐力想象的太高。如果还是北韩那样一穷二白的境地倒还真无所谓吃不上饭。但是行业分工越明细，资本金融化程度越高的社会越是经不起折腾。国内不少普通民众是思想开化程度不高，但是还存在9000多万从事各行各业，身处体制边缘的外围党员和常与这些人打交道的套关系的地方企业。中国人民为什么还没造反是因为黄巢，李自成，洪秀全都算是高人一等，自命优越的生活在体制内。因为家庭背景的因素，这类基层干部我接触过很多。我不敢说他们这些人的利益都被得罪会不会有人跳出来争当头领，但我可以保证走到那步田地一定人心思变，一个不经意的事件都可能演变成导火索。
我也确实建议士杰兄如果有机会可以和这类精致的利己主义者交流交流(思维单纯完全依靠家庭荫蔽在体制内混闲差的除外)，尽管和他们政治意见完全相背，只要不开篇就谈民运的事，作为一个朋友的嘘寒问暖之外，旁敲侧击的谈谈现实社会，更能增长见闻。
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天下无贼 数字人民币的好处 1.可以以光速制裁任何潜在反抗者或不听话，不喜欢的人，建立绝对的恐惧威慑，类似秦制。搞笑的是商鞅这个人最后被酒店老板登记记录追踪到，死在了自己设计的制度里。真是报应不爽，罪有应得。
How？如何做到？数字人民币是代替现钞的，如果现在强制使用数字人民币，那确实可以达到这个效果，但是现在你认识谁的资产大头是现钞？？绝大部分存在银行的资产，根本不需要数字人民币，早就可以光速制裁你了，如果你觉得这是个问题，那么不需要数字人民币都可以，现在想制裁谁，只要封掉他银行和各种有价证券的账号即可，还是那个问题：你身上有几张钞票？你被制裁还差这最后几张？笑话，这几张我给你留着，你能干啥？这就像一个人已经吃了十斤食物，你非说他撑死是因为最后吃了个枣，这不是笑话吗？
是了，如果强制使用数字人民币，那么连从亲朋那里拿现钞都不可能了，所以关键还是会不会、什么时候强制必需使用数字人民币，我认为10年内不会。
2.印纸币通胀收割人民还要印刷成本，电子数字就可以随意修改，几乎没有成本。 而且更黑箱更秘密。
还是上面那个道理，银行系统里的数字早就可以随便修改了，还差这点儿？另外如果我没理解错的话，基于区块链的数字人民币反而是不能任意修改数量的，因为区块链就是分散记账系统。
3.电子的准备金率会更小，流动性更强，货币乘数效应更大，收割更爽。
这完全是和数字货币无关的，什么逻辑推导出推广数字货币和降低准备金率有关系？什么叫“电子的准备金率”？或者说，什么叫“非电子的准备金率”？准备金率就是准备金率，和数字货币有什么关系？
4.欢迎来到秦制地狱，新时代在等待我们。有兴趣的自己去查金融书籍。
没头没脑，这个我就不回复了。
实际上我认为你们都理解错了数字货币的意义，我认为数字货币是在试图推动人民币国际化。因为数字货币采用区块链技术，交易和增发是不能做假的，流动也是不受控制的（受监控，只要中心不禁止，流动环节没有其他东西可以阻止它流动）政府试图用这种方法让人民币跳过兑换的缓解，直接在全世界流动，变相推动人民币国际化。
你想象一下，如果你在美国，你固定从一个愿意接受人民币的华裔超市买东西，那么你完全可以在淘宝开个店，收人民币，将收到的数字人民币直接在华裔超市花出去，而在没有数字人民币之前，这一点是做不到的，你去美国银行，你不能不受监管的随便取出人民币，你美国账号上的人民币恐怕也不能不经兑换直接在美国花掉。
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. -
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天下无贼 你既不懂技术，也不懂金融，就别硬扯了。言多必失！
最好就事论事，不要扣帽子和人身攻击，你攻击我不懂技术，我只好告诉你我从事IT二十多年，专门研究过比特币和区块链。然而这本来和我们的讨论无关，我不想讨论落入“谁有钱谁说得对，谁有专业背景谁说的对”的无聊逻辑。
何况从你的回复看不出你在技术和金融上任何比我高明的地方。
混淆概念 数字人民币根本不是数字货币，而是换版人民币的电子化，数字货币也不一定是区块链技术。比特币都有风险，何况你根本不是数字货币的人民币电子化。
什么叫“换版人民币的电子化”，你不要老发明新词，上一个“电子的准备金率”还没给我个答复呢，又发明个莫名其妙的新词汇。
DCEP是代替现钞的数字人民币，这是政府公布的，你当然可以不信政府公布的信息，但如果你觉得DCEP是其他的什么玩意，你也要提出你的证据才行。
DCEP确实不是完全的区块链，具体是什么其实我没兴趣研究，我只需要知道DCEP是代替M0的就行了，所以我那句话“另外如果我没理解错的话，基于区块链的数字人民币反而是不能任意修改数量的，因为区块链就是分散记账系统。”你如果吹毛求疵，我可以完全删除，不影响我回复的意思，我回复的核心意思是：“还是上面那个道理，银行系统里的数字早就可以随便修改了，还差这点儿？”
中共建国以后，换过多少套货币了，每一次都是收割人民。这和元朝末期蒙古人狂印纸币是一样的道理。
不妨利用你的金融知识给我解释解释，除了建国初期替换法币，后来的人民币改版，怎么收割人民了？要是新版人民币1元需要旧版100元来换，还勉强谈的到用改版来收割，其他我想不出改版怎么就收割了？
数字人民币国际化就更扯淡了，美元的背后本质支撑是美军和美国科技，还有石油。你中共有什么让世界人民离不开你，必须买的东西，真是笑话。离开了高价值实物支撑的货币能有什么国际价值。收割自己人民的工具罢了
不好意思，我说的是“中共试图让人民币国际化”，而不是说“人民币国际化能成功”，你这些问题，应该去问中共，我回答不着，我只是揣测中共的意图。
我认为中共有可能会武统台湾，你质问我：“中共有什么本事武统台湾”，对不起，那和我说的无关，你问中共去。
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. -
天下无贼 银行数字的修改，银行得有纸币对应的库存修改，如果随意修改电子数字银行会有风险的。
你确定？你银行账号里每一元钱在银行都有一张纸钞对应？这就是你的金融知识？
你说来说去，到底代替M0的DCEP是怎么收割人民的？
讨论问题不是说大喊一声“打倒共产党”，然后就可以信口开河了。
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自由騎士
MasterChief 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope. -
天下无贼 对啊，不要歪楼，从我最初回复的那一贴开始重新讨论吧，你说说，数字货币是怎么收割人民的。
别告诉我“中共就是邪恶就是坏，所以数字货币就是收割人民的”
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饭丝
爱狗却养猫 @天下无贼 #129328 @MasterChief #129303 两位，讨论数字货币的问题建议新开贴讨论，或者自己开一贴整理和表明观点。
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饭丝
爱狗却养猫 其实我想反问楼主两个问题：
1.“中国民众”的生活状态是什么样的？例如职业、收入、教育、家庭关系等，都有什么分布。
2.“中国民众”最关心的是什么问题？在这些问题上他们观点的分布是怎样的？
第二个问题很难回答；第一个问题需要去翻统计年鉴。
另外还有一个离题、但是我非常想问的问题：要实现民主，需要大部分中国民众相信民主的中国比现在更好吗？在中国的政治环境下，大部分民众相信什么，有多重要？
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星火1959 说点人话 社会主义核心价值观都有民主啊，民主哪里不好了 “民主就是好就是好”
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wyf1230180 90后男工人，反贼版理中客 依民主派目前宣传水平来说，很难，关键在于民主派们往往除了民主外还有其它思想，而这些思想有时中共自也会宣传，而民主派宣传时有时不注意节制，比如说环保、女权、自由经济等，举几个例子吧，比如杨舒平当年说美国空气都是香甜的，结果没过两年反对环保的川普上台了，中共自己倒开始环保风暴，比如女权，我就看到知乎有人说美国妇女就业率还没天朝高，所以我们应该崇拜当年主张男女同工同酬的申纪兰大妈，比如自由经济，我就看到知乎公知远古善良自由党说搞九九六也是自由经济的……所以为什么主张基本人权基本言论自由的就是民主派，其它思想也就不要论先进落后了，毕竟五毛被侵犯人权与言论自由的也比比皆是，比如马前卒，山高县等被封，我认为只有用这种思想，才可打动部分粉红加入我们。
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三眼花翎
France_Mauro 我只是来学习前端设计的 -
外逃贪官CA
邹韬奋 虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) @天下无贼 #129288 说到区块链这个倒是有点额外的意思：
正常的人民币纸币不是区块链，每一张纸币虽然有编号，但是使用它并不需要引用前后两张纸币的状态。
但是DCEP是有区块的，传统人民币，因为发行出去之后就没有人去看序列号。所以除非是抢银行这种，让当局知道了序列号的原始分布的情况。通常情况下，当局没有能力禁止某些人持有的纸币使用，因为当局没法把序列号和纸币的所有人联系起来。
数字货币，则可以清楚的看到某人是持有某个号码的人民币。那么我只要标记这个号码失效，他的钱就没了。虽然金融机构在政府控制下也可以这么做，但是用户可以选择金融机构，而金融机构为了吸引客户，也不愿意做这种得罪人的事。
数字M0等于取消了M0，让所有人的M0降级到M1.央行因为直接参与了市场上消费者和生产者之间的金融活动，而成为央行和商业银行的混合实体。
至于国际化，因为在其他国家，用当地货币购买人民币需要通过外汇交易所，因此和传统货币没有任何区别。如果该国外汇管制，一样没法用当地货币购买人民币，而如果该国外汇不管制，那直接购买离岸人民币也没有任何困难。
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饭丝
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fanlll227 让当权者无法为所欲为，祸乱国家，其余无法体现
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陈士杰 打倒共产党！打倒习近平! 民主派最大的问题是乱开支票，把美国神格化。
比如杨舒平说美国空气香甜，实际上洛杉矶的PM2.5其实比中国很多中南部城市更差，这就立刻破功了。
早些年公知造了很多神话美日欧的段子，导致现在国内普通民众普遍觉得公知嘴里没真话了。
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外逃贪官CA