（管理员only）七千人大会

上面已经声明过了，这是出气大会，可能会冒犯到任何人。

我挑个软柿子捏

这群支那贱畜就是全扔火葬场烧了我都嫌污染空气。一天到晚认为自己智商高又正经努力，目中无人，被害妄想，认为男的都是又蠢又坏的强奸犯。我被她们从小欺负到大，每个班的都那样。

为什么？因为毛腊肉这个左逼把所有积累下来的人性和经验都毁了，说什么妇女能顶半边天，我呸！这群支那贱畜不把天顶出臭氧层空洞就不错了。所以说左逼永远是人类毒瘤。

• 国籍歧视（骂中国人是畜生）
• 性别歧视（将【妇女能顶半边天】的说法归类为【没有人性、没有历史经验】）
• 幻觉（将自己的被害妄想归因为他人的被害妄想）
• 极度情绪化

请问，为什么管理员不封禁他？

我猜原因是，谁都不想封他，不想给自己惹事。为什么会有这种感觉呢？因为他是翻版的阿篱。封阿篱会导致什么后果？你们比我清楚。阿篱能否通过讲道理改变？你们也比我清楚。所以问题就在这里。

但是观众是看得出来的，是会记在心上的。这种情况放着不处理，将来哪个管理员再提规则意识，都会被当成笑话。

@thphd #128214

这个留言我认为非常不可取，就删除了。但是不知哪位管理员把它又恢复了。

曾经一度有两个用户用脏话吵架 /t/11297，我删除之后制止，他们两个也就相安无事了。

规矩虽然在，但是尺度在人手上。一般来说，我倾向于给犯规用户提醒，如果从善如流，有过则改，就不用封禁。屡教不改，再封不迟。

我作为一个水友的看法是，带有人身攻击，侮辱性词汇的直接删除。极端情绪性的表达，容易引起观感不适的留言就折叠。

如果像是嘲讽我"费拉不堪"，"支性不改"这类表述我还能忍受。

还有一个，骂别人傻逼五毛的，然后我们的管理员大篇幅好言相劝。

这就很有教堂的感觉。来者不拒，先喝粥再讲耶稣。长期这么做，效果是鼓励还是遏制？我不确定，我想知道答案。

我不太同意“管理员是贵族“的说法。

管理员不是上帝，不好用末日审判的方式决定用户的生死。用户也有尊严，以公审的方式决定封禁id，很不好。

管理员就是扫垃圾的，论坛公仆而已。对于小论坛来说，更是这样：对论坛规则灵活掌握，对用户七分管，三分抚。

那个骂人傻逼五毛的留言，虽然我没有看到，但是根据上下文，应该是被管理员删除之后，ta也自己认识到错误，并且以后没有再犯过。这样的结果，不就是达到了管理的目的了么。

虽然我本人没有这么多耐心去长篇相劝，但既然有的管理员这样劝了，一来是对该用户的警告，二来是对其他用户的提醒，我觉得并没有什么不好。

管理管理，不能只管封禁，不晓之以理。

@natasha #128219 仁兄推己及人，胸怀坦荡，小弟拜服

@natasha #128218

但是根据上下文，应该是被管理员删除之后，ta也自己认识到错误，并且以后没有再犯过。这样的结果，不就是达到了管理的目的了么。

我看法略有不同。他发言就是发泄，不让他发泄，他便也没多少言可发了。

丁丁兄弟“小弟拜服”的评价，我觉得也有一定道理。好言相劝虽然不一定能教人从善，但是能落得美名。

我想说的已经说完了，等其他管理员过来画线。

@thphd #128222

只看处理结果，就是该用户没有再犯，且依然活跃，也没有引起其他用户争议。这不就是管理的目的吗？

不少用户都是小朋友，心智或许还不健全，知识储备还不丰富，机会总是要给的，不能一次犯错就打死。

不可否认，有些人是喷子惯犯，但这种人是极少数。但用管喷子的心态对待所有用户，就容易矫枉过正。

美名这事，若做得服众，自然会来，但并不是目的。我反正不稀罕，估计也没有几个管理员稀罕。都是成年人了，谁还在乎这个？！

@thphd #128217 我只说我的个人原则。对于其他发泄言论我因为把握不好尺度，一般不会多管。对于人身攻击，我一次劝告，二次警告，三次封禁。daodangui的例子中，第一次我删除了留言（后来征得了楼主的同意），在ta说五毛问题的帖子下对他是劝。第二次我本来想删除留言，但该楼楼主比较大度，说ta不在意，所以出于楼主负责制的考虑我没有删，而是直接对daodangui提出警告。如果看到再犯我会封禁。

这个不是什么教堂，只是我相信以下原则。(1)善意假设：要看该ID整体的表现（例如是纯粹来捣乱骂人的还是有参与讨论的意愿，前者直接封没问题，后者可以给机会）；（2）透明：如果对方不是纯然恶意，我认为需要先讲道理，并且加以明确警告，如果无效再封禁；(3)一致性：因为没有详细的、具体到每种情况的管理员守则，每个管理员的风格都不一样，所以我只能尽量使我个人管理行为一致；（4）对于其他管理员的处理我不加干涉。如果站长认为这些原则不妥，建议明确地说出来应该遵循什么原则。

至于所谓“美名”，匿名论坛上ID的这种美名有用吗？真要ID美名还不如多写一些原创文章，管理名声半点用都没有，行为不同真的只是每个人风格和想法不一样而已。但是我确实认为如果管理员能秉持透明、一致的原则，有利的是站点的名声。

对于几个具体ID我的表态如下：

• RD1984：我不支持封禁。

• 虫文门：最近发泄内容太多，我建议警告，如果继续输出发泄我支持至少短期封禁。这主要是考虑到虫文门这个ID之前是有认真讨论的意愿的。

• daodangui：如再有人身攻击的情况我支持封禁。

希望2047有怎样的名声，怎样的人员成分，怎样的人气规模

这个牵涉的问题太多了……可能答非所问地来说，我赞同控制发泄言论，坚决反对人身攻击。对这些言论我认为应该删除以维护论坛环境（但是我不知道和楼主负责制之间的线划在哪里），对有这些情况的ID则根据其历史发言情况具体处理。

一个聪明人也可能偶尔troll一下，我建议在考虑任何措施之前，对真诚的用户应该先与之沟通。偶然为之的发泄言论我倾向于降低其可见度，毕竟情绪失控可以理解。

我认为更棘手的是一些“fools”。有些人的发言从各种角度上都不违规，但就是毫无信息量，四处倒垃圾。少量的fool论坛姑且可以消化，如果这样的发言或者ID多了必然引起量变到质变。一旦发言积累到了足够判断为fool的程度，那么在线社区必须要拿起武器将其封禁。

总的来说我对处理一个ID的看法取决于ta过往的发言积累，我的判断标准是fool_level * troll_level^α(α>1)，网络喷子、长时间倒垃圾、或者两者之叠加，都足以达到封禁标准。

我支持爱狗却养猫的几个原则，警告是透明度的一种体现。总的来讲，我认为主要是目前论坛的人气规模还不大，劝告和提醒还来得及，在可控范围内。

如果规模上来了，有两个参数供大家参考：

• 特定时间内某ID的发泄言论占其总发言的百分比；规模上来，善意假设也可能会变成恶意假设。

• 特定时间内发泄言论占总体言论的百分比，比如低于5%；整体氛围我想大家都是有目共睹的。

目前来讲，我认为对于真诚的，有礼貌的用户还是值得先沟通的。

我的表态就是https://2047.name/t/11332

你们说的都很好，但是以下几个问题没有答案

一个人如果讲脏话、歧视性的话，经过管理员劝告，改正的概率有多大？改正之后，这个人对网站的贡献的期望值是多少？直接封禁造成的损失是什么？

@thphd #128335

目前论坛规模还没大到总结几率的地步。就事论事讨论个案就好。

我觉得有件事，更要搞清楚：用户并不是来给网站做贡献的。用户不拿工资，都是匿名也不赚名气，反而是网站需要仰赖用户的流量和发帖。因此，居高临下的姿态要不得。

@thphd #128335 我也不知道以后再犯的可能性，因为没有足够的先例，或者是有但我不知道:(

这个人对网站的贡献的期望值是多少？

平均水平？只要不破坏环境就可以？

直接封禁造成的损失是什么?

可能有人会被网暴，或者论坛被网暴（阿里、钢铁熊心）；可能除了几个新的小号抱怨，根本不会有其他影响（参考一起学猫叫）；可能根本不会有影响。不过一个代码安全够硬，管理员够多的地方，这些攻击其实并不算大事，真正的问题在于是否有用户会面临人身安全、隐私泄露的风险，甚至是网站被攻击

@natasha #128337 "有个小男孩去拔牙，医生开价两百五，拔了以后医生说要一千，男孩的妈妈说，你们开黑店啊，坐地起价。医生说，我也不想这样，但是你儿子拔牙的时候发出的叫声吓跑了三个病人。“

我还有一个问题。有管理员私信跟我说11324是宣扬暴力，请问怎样算宣扬暴力？

造枪算不算宣扬暴力？本站要不要禁枪？

反对“屠支”的本质是反对歧视、情绪化发言、无价值内容，不是反暴力。

世界上许多国家的制度比中国先进，然而哪一条国境线不是通过暴力建立的？我觉得不能为反而反，要讲出个所以然。比如说我们的路线是国际主义，是和平主义，先定一个这样的路线出来。不然等于是全凭各位喜好了，到时又找我拍板，我拍了又有人不满意。

@thphd #128352 我倒不在乎中华人民共和国的法律，你们遵守也是白搭，中共要搞你们，随时随地都能发明一堆帽子。你们要考虑是否遵守美国的法律，特别是服务托管地所在州的法律。我看你们服务器在加利福尼亚吧。

@thphd #128352

我的观点是：

大学可以教核物理，但是不能教学生用原子弹杀人。

同理，帖子可以教火药制作，但是不能宣传用火药炸火车站。

站长的那个帖子还在树洞，大家有兴趣就去看看吧，可以有自己的评断。如果站长执意认为这种宣传有偿暗杀的帖子是适宜的，我无话可说，可随时转回正常页面。毕竟站长本人有最终决定权。

我能做的就这么多了。

@natasha #128364

这种宣传有偿暗杀的帖子

请问

• 你是反对有偿暗杀，还是反对所有暗杀？明杀你是否反对？能否明确一点？还是说下次也是看你心情？
• 讨论一种可能性为何称为宣传？讨论一切军事问题都可以认为是对杀戮的宣传吗？以后是否要禁止讨论军事？

大学可以教核物理，但是不能教学生用原子弹杀人。

同理，帖子可以教火药制作，但是不能宣传用火药炸火车站。

你举的这两个例子，都是针对非特定人的袭击（恐怖袭击），暗杀是针对特定人的。

@thphd #128367

对不起，我对杀人没有你那么有研究，无法论述其中的细节。如果你觉得这个帖子我转的不对，请行使站长最终决定权。

再涉及杀人类的帖子，我自问缺乏处理资格，会退避三舍。

发表一下感慨。

暴力是必要之恶，是解决意见分歧的最后手段。暴力本身没有对错，关键是暴力掌握在谁的手中，被用在谁的头上。如果暴力就是错，那么就没有军队、警察、法院存在的必要了。

@natasha #128368

娜娜醬不要生氣，你是很高水平的管理員，瑤瑤一直很欣賞你的。這個事情有很多討論空間，需要仔細討論。可惜因為瑤瑤的管理員身份比較特殊，不方便在這些事情上表態。

@愛牛奶盒的人 #128375

谢谢瑶瑶，你最暖心了：）

@natasha #128368

我刚刚去查了一下，成果在https://2047.name/p/128374。大意是有偿暗杀道德存疑。

这个问题我最后定调吧。由于上面所述的原因，综合考虑道德及法律风险：

作为讨论时事政治、军事技术、鉴证技术、自卫技术的需要，可以讨论杀人（新闻上每年都有无数被报导的暗杀），可讨论内容包括实施过程等。

对于个别用户意图杀戮的对象，尤其是悬赏行为，仅可作想象性讨论。例如编故事意淫习奥赛斯库的最后一天是允许的。涉及实际开展行动的组织工作（例如点明对象身份、组织转账、购买武器装备、直播进度等）则是不允许的。

关于论坛讨论暴力相关问题，我来个迟来的个人表态（not that it's important, just my personal two-cents）：

• “暴力”（包括政府行为、组织行为和民间行为）本身是人类社会的重要部分，讨论暴力本身、暴力的道德性和暴力事件并没有问题。

• 从法律角度来讲，国家是合法暴力的垄断者，民间针对具体的个人或者群体的暴力，除了自卫需求，一般无论在哪个“文明国家”都会被认为是非法的，包括但不限于计划与实施同态复仇、暗杀、恐怖袭击等。当然，合法性与道德合理性未必有直接关联。

• 因此，讨论或者计划针对个体或集体的暴力行为，与其他论坛键政（如批评中国政府）不同。虽然两者都是理论探讨，但一般论坛键政属于言论自由保护的范畴，在2047服务器所在国（I assume North America or Europe）完全合法，前者却并非如此，从而会给网站带来与收益不成比例的风险。

• 总之，我认为论坛不宜讨论针对具体人物（包括但不限于政治人物）的暴力或暗杀问题。

我想的是，在美国对中华人民共和国宣战前，在美的机构不宜对中国发动战争行动，这个可能违反了美国法律。

@natasha #128364 转到树洞或水区有点过了，要不转到江湖分区吧。

虫文门网友越来越黑化了，要不要请他冷静一段时间再来？

@消极 #130583

我觉得，好话也说尽了，如果他再不改，就没别的办法了。看他下一贴吧。

@natasha #130584 你跟他私下说说吧。他已经把我拉黑了。其实我觉得吧，这个号事小，他自己的学业和心理健康事大，劝他好自为之。

@消极 #130585

@natasha #130584

我的看法：

都是成年人了，不是需要教育的中学生了，不是付费来咨询的患者，也不是来主动寻求帮助的。自己要对自己的行为负责。贵站网友不必对其行为负任何责任。偷摸发完黑屁还偷摸删了，就像那按完门铃就跑的顽童一样，有没有点担当啊？要发黑屁寻找和自己观点一致 大可以去厌女也不会被惩罚的粪坑NGA，支乎，reddit； 或者连屠支都可以的品葱，模糊。拥共屠支？哈哈哈，别光说不做啊。

要是按服务条款，早就够上封号的标准了，现在这样是法外开恩，是自由裁量，是圣母（褒义）。

既然这么看不惯白左圣母，看不惯女性，那也没必要再当圣母了，本人就做一些他所说的“支那女性”会做的事情，成全他。所谓的德匹下。

再者，还有去站外发黑屁本站用户。

之前的既往不咎，再让我看到一次在水区之外的极端言论我立马封（仍然比那个规定宽松了很多）。除非站长改了规定。

@inferior #130630 本来我还想给冲浪太君们写个介绍信让他们收容一下的，但是他既然举邦联旗，又拥共屠支，这放冲浪tv也接受不了的缝合怪啊。

算了吧，还是建议封禁他两周到一个月，让他专心学业去吧。