(管理员only)七千人大会
https://2047.name/t/11324 被natasha移到树洞,理由是道德上无法接受。
因为本站是论坛不是微博,很多事情都只能画一条线,画在哪必然有分歧。
譬如有些人我认为应该踢,但是有的管理员认为应该跟他好好沟通。反之亦然。
有的帖子我认为尺度合适,但是有的管理员认为尺度过大。反之亦然。
有的帖子我认为道德上没有问题,但是有的管理员认为道德上无法接受。反之亦然。
而且都是私下跟我反映,搞得我也为难。管理员是贵族,管理员的意见必须照顾;有时管理员的意见不一致,就丢给我拍板;我拍完大家看法还是不一致,最后还是闹不愉快。
白天出气,晚上看戏,两干一稀,大家满意。我建议让大家出气。不出气,统一不起来。没有民主,就不可能有集中。因为气都没有出嘛,积极性怎么调动起来?……不管是正确之气、错误之气,不挂账,不打击,不报复。你骂了我,我整你一下,这是不许可的。要建立民主集中制。讲了几十年马克思主义,我们党内生活的民主集中制没有很好建立起来,民主集中制的思想在有些同志脑子里没有产生,没有民主。
11324是小问题,大问题是RD1984,虫文门,daodangui,最好分别都表个态。不要纠结于具体事情的对错(因为你们是管理员,对错是你们定义的),要从长计议。比如说希望2047有怎样的名声,怎样的人员成分,怎样的人气规模……应该以这些为基础作决定。
thphd2047前站长 上面已经声明过了,这是出气大会,可能会冒犯到任何人。
我挑个软柿子捏
这群支那贱畜就是全扔火葬场烧了我都嫌污染空气。一天到晚认为自己智商高又正经努力,目中无人,被害妄想,认为男的都是又蠢又坏的强奸犯。我被她们从小欺负到大,每个班的都那样。
为什么?因为毛腊肉这个左逼把所有积累下来的人性和经验都毁了,说什么妇女能顶半边天,我呸!这群支那贱畜不把天顶出臭氧层空洞就不错了。所以说左逼永远是人类毒瘤。
- 国籍歧视(骂中国人是畜生)
- 性别歧视(将【妇女能顶半边天】的说法归类为【没有人性、没有历史经验】)
- 幻觉(将自己的被害妄想归因为他人的被害妄想)
- 极度情绪化
请问,为什么管理员不封禁他?
我猜原因是,谁都不想封他,不想给自己惹事。为什么会有这种感觉呢?因为他是翻版的阿篱。封阿篱会导致什么后果?你们比我清楚。阿篱能否通过讲道理改变?你们也比我清楚。所以问题就在这里。
但是观众是看得出来的,是会记在心上的。这种情况放着不处理,将来哪个管理员再提规则意识,都会被当成笑话。
趙少康中廣集團董事長 我作为一个水友的看法是,带有人身攻击,侮辱性词汇的直接删除。极端情绪性的表达,容易引起观感不适的留言就折叠。
如果像是嘲讽我"费拉不堪","支性不改"这类表述我还能忍受。
thphd2047前站长 还有一个,骂别人傻逼五毛的,然后我们的管理员大篇幅好言相劝。
这就很有教堂的感觉。来者不拒,先喝粥再讲耶稣。长期这么做,效果是鼓励还是遏制?我不确定,我想知道答案。
natasha 我不太同意“管理员是贵族“的说法。
管理员不是上帝,不好用末日审判的方式决定用户的生死。用户也有尊严,以公审的方式决定封禁id,很不好。
管理员就是扫垃圾的,论坛公仆而已。对于小论坛来说,更是这样:对论坛规则灵活掌握,对用户七分管,三分抚。
那个骂人傻逼五毛的留言,虽然我没有看到,但是根据上下文,应该是被管理员删除之后,ta也自己认识到错误,并且以后没有再犯过。这样的结果,不就是达到了管理的目的了么。
虽然我本人没有这么多耐心去长篇相劝,但既然有的管理员这样劝了,一来是对该用户的警告,二来是对其他用户的提醒,我觉得并没有什么不好。
natasha 管理管理,不能只管封禁,不晓之以理。
爱狗却养猫 @thphd <#128217> 我只说我的个人原则。对于其他发泄言论我因为把握不好尺度,一般不会多管。对于人身攻击,我一次劝告,二次警告,三次封禁。daodangui的例子中,第一次我删除了留言(后来征得了楼主的同意),在ta说五毛问题的帖子下对他是劝。第二次我本来想删除留言,但该楼楼主比较大度,说ta不在意,所以出于楼主负责制的考虑我没有删,而是直接对daodangui提出警告。如果看到再犯我会封禁。
这个不是什么教堂,只是我相信以下原则。(1)善意假设:要看该ID整体的表现(例如是纯粹来捣乱骂人的还是有参与讨论的意愿,前者直接封没问题,后者可以给机会);(2)透明:如果对方不是纯然恶意,我认为需要先讲道理,并且加以明确警告,如果无效再封禁;(3)一致性:因为没有详细的、具体到每种情况的管理员守则,每个管理员的风格都不一样,所以我只能尽量使我个人管理行为一致;(4)对于其他管理员的处理我不加干涉。如果站长认为这些原则不妥,建议明确地说出来应该遵循什么原则。
至于所谓“美名”,匿名论坛上ID的这种美名有用吗?真要ID美名还不如多写一些原创文章,管理名声半点用都没有,行为不同真的只是每个人风格和想法不一样而已。但是我确实认为如果管理员能秉持透明、一致的原则,有利的是站点的名声。
爱狗却养猫 对于几个具体ID我的表态如下:
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RD1984:我不支持封禁。
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虫文门:最近发泄内容太多,我建议警告,如果继续输出发泄我支持至少短期封禁。这主要是考虑到虫文门这个ID之前是有认真讨论的意愿的。
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daodangui:如再有人身攻击的情况我支持封禁。
希望2047有怎样的名声,怎样的人员成分,怎样的人气规模
这个牵涉的问题太多了……可能答非所问地来说,我赞同控制发泄言论,坚决反对人身攻击。对这些言论我认为应该删除以维护论坛环境(但是我不知道和楼主负责制之间的线划在哪里),对有这些情况的ID则根据其历史发言情况具体处理。
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沉默的广场 一个聪明人也可能偶尔troll一下,我建议在考虑任何措施之前,对真诚的用户应该先与之沟通。偶然为之的发泄言论我倾向于降低其可见度,毕竟情绪失控可以理解。
我认为更棘手的是一些“fools”。有些人的发言从各种角度上都不违规,但就是毫无信息量,四处倒垃圾。少量的fool论坛姑且可以消化,如果这样的发言或者ID多了必然引起量变到质变。一旦发言积累到了足够判断为fool的程度,那么在线社区必须要拿起武器将其封禁。
总的来说我对处理一个ID的看法取决于ta过往的发言积累,我的判断标准是fool_level * troll_levelα(α>1),网络喷子、长时间倒垃圾、或者两者之叠加,都足以达到封禁标准。
libgen天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。 我支持爱狗却养猫的几个原则,警告是透明度的一种体现。总的来讲,我认为主要是目前论坛的人气规模还不大,劝告和提醒还来得及,在可控范围内。
如果规模上来了,有两个参数供大家参考:
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特定时间内某ID的发泄言论占其总发言的百分比;规模上来,善意假设也可能会变成恶意假设。
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特定时间内发泄言论占总体言论的百分比,比如低于5%;整体氛围我想大家都是有目共睹的。
目前来讲,我认为对于真诚的,有礼貌的用户还是值得先沟通的。
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inferior @thphd <#128214>
怕惹事的问题好解决,管理员的操作记录对非管理员都显示为公共账号操作就行了。
想起上本科时的一个事情。考试作弊名义上是要直接开除的。但据我观察,身边的人因为要拼GPA,都在作弊的。老师也是睁一只眼闭一只眼,因为毕竟都是北大的学生,老师也不愿意因为这事就上极刑。
现在就是这个问题,名义上除了封禁也没其它选择,导致不愿意轻易封禁。给个警告还要开个新帖,人少了还好说,人多了很可能导致水区充满这种帖子了。
我很讨厌品葱那种给用户加上观察,黑名单等标签,这是对用户的羞辱。我觉得这种警告没必要示众,而是应该把这个功能正式化,比如被警告之后用户登陆时显示一次警告。
青年一切死亡都有冗長的回聲 我的表态就是https://2047.name/t/11332
thphd2047前站长 你们说的都很好,但是以下几个问题没有答案
一个人如果讲脏话、歧视性的话,经过管理员劝告,改正的概率有多大?改正之后,这个人对网站的贡献的期望值是多少?直接封禁造成的损失是什么?
thphd2047前站长 我还有一个问题。有管理员私信跟我说11324是宣扬暴力,请问怎样算宣扬暴力?
造枪算不算宣扬暴力?本站要不要禁枪?
反对“屠支”的本质是反对歧视、情绪化发言、无价值内容,不是反暴力。
世界上许多国家的制度比中国先进,然而哪一条国境线不是通过暴力建立的?我觉得不能为反而反,要讲出个所以然。比如说我们的路线是国际主义,是和平主义,先定一个这样的路线出来。不然等于是全凭各位喜好了,到时又找我拍板,我拍了又有人不满意。
thphd2047前站长 发表一下感慨。
暴力是必要之恶,是解决意见分歧的最后手段。暴力本身没有对错,关键是暴力掌握在谁的手中,被用在谁的头上。如果暴力就是错,那么就没有军队、警察、法院存在的必要了。
thphd2047前站长 @natasha <#128368>
我刚刚去查了一下,成果在https://2047.name/p/128374。大意是有偿暗杀道德存疑。
这个问题我最后定调吧。由于上面所述的原因,综合考虑道德及法律风险:
作为讨论时事政治、军事技术、鉴证技术、自卫技术的需要,可以讨论杀人(新闻上每年都有无数被报导的暗杀),可讨论内容包括实施过程等。
对于个别用户意图杀戮的对象,尤其是悬赏行为,仅可作想象性讨论。例如编故事意淫习奥赛斯库的最后一天是允许的。涉及实际开展行动的组织工作(例如点明对象身份、组织转账、购买武器装备、直播进度等)则是不允许的。
爱狗却养猫 关于论坛讨论暴力相关问题,我来个迟来的个人表态(not that it's important, just my personal two-cents):
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“暴力”(包括政府行为、组织行为和民间行为)本身是人类社会的重要部分,讨论暴力本身、暴力的道德性和暴力事件并没有问题。
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从法律角度来讲,国家是合法暴力的垄断者,民间针对具体的个人或者群体的暴力,除了自卫需求,一般无论在哪个“文明国家”都会被认为是非法的,包括但不限于计划与实施同态复仇、暗杀、恐怖袭击等。当然,合法性与道德合理性未必有直接关联。
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因此,讨论或者计划针对个体或集体的暴力行为,与其他论坛键政(如批评中国政府)不同。虽然两者都是理论探讨,但一般论坛键政属于言论自由保护的范畴,在2047服务器所在国(I assume North America or Europe)完全合法,前者却并非如此,从而会给网站带来与收益不成比例的风险。
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总之,我认为论坛不宜讨论针对具体人物(包括但不限于政治人物)的暴力或暗杀问题。
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邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) 我想的是,在美国对中华人民共和国宣战前,在美的机构不宜对中国发动战争行动,这个可能违反了美国法律。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) 虫文门网友越来越黑化了,要不要请他冷静一段时间再来?
inferior @消极 <#130585>
@natasha <#130584>
我的看法:
都是成年人了,不是需要教育的中学生了,不是付费来咨询的患者,也不是来主动寻求帮助的。自己要对自己的行为负责。贵站网友不必对其行为负任何责任。偷摸发完黑屁还偷摸删了,就像那按完门铃就跑的顽童一样,有没有点担当啊?要发黑屁寻找和自己观点一致 大可以去厌女也不会被惩罚的粪坑NGA,支乎,reddit; 或者连屠支都可以的品葱,模糊。拥共屠支?哈哈哈,别光说不做啊。
要是按服务条款,早就够上封号的标准了,现在这样是法外开恩,是自由裁量,是圣母(褒义)。
既然这么看不惯白左圣母,看不惯女性,那也没必要再当圣母了,本人就做一些他所说的“支那女性”会做的事情,成全他。所谓的德匹下。
再者,还有去站外发黑屁本站用户。
之前的既往不咎,再让我看到一次在水区之外的极端言论我立马封(仍然比那个规定宽松了很多)。除非站长改了规定。