如何看待经济学人的民主指数把台湾名列亚洲第一？

台湾亚洲第一我是没意见。

但为什么日本和韩国的排名也这么高？

日本和韩国竟然在法国前面？

日本和韩国被台湾甩了不少，至于法国，看看马克龙的政策就知道法国为什么会这样了

台湾虽说议会常打架议员讲干话，民主程度确实高。

@iceyjuice <#125074> 议会打架也没什么毛病。

这次美国大选对我感触很大，冰冻三尺非一日之寒，深层政府早已存在，这也令我开始不时反思起台湾的民主。总觉得油管上中文时政评论的大V们出于对民主自由的肯定而忽略了美国本身存在的不少阴暗面。爱泼斯坦案片面的揭露也足见华盛顿沼泽水深几许。回过头来，放眼台湾，陈水扁时代打击黑金，不料执政后期自己却因为贪污弊案锒铛入狱，同样陈水扁在位期间撤销合法性交易，不料他儿子却因为召妓丑闻而引来媒体和民众一致耻笑。当时一些台湾人还不禁自嘲，陈水扁挖了坑给他自己和儿子一起跳，我们的民主办成了笑话。殊不知这当中从未见有任何深层政府干预司法，也不见任何黑心媒体扭曲舆论，掩盖事实。统治者个人的德行只是一方面，但是一个透明公正的司法系统，国家化的军队和传播真相不受任何利益集团操纵的媒体环境更是一个民主社会得以稳固的根基。高秩序的民主是通过最小的社会成本来将任何现有的和潜在的社会矛盾台面化，并寻找解决之道。我时常想对老百姓而言是不是宁愿见到议员之间掐架，立法院丢猪内脏，这么直接的暴露矛盾，也不愿见到政客间背后黑箱交易达成矛盾妥协，然后让一些虚伪的政客在台前说一些冠冕堂皇的发言?

中国民主指数居然排在伊朗前一位，看起来中国未来的民主有希望了（狗头）

求链接。

@丁丁兄弟 <#125080>

你说的不是事实。至少当年阿扁刚入狱的时候，也跟川普一样高喊“司法政治化，国民党操纵政治迫害”。台湾的媒体也是蓝绿立场非常之鲜明，让我这个看惯了美联社和BBC的人简直是大开眼界。

如果真的要说民主质量的好坏，那显然教育水平应该是放在第一位进行考虑的。排名靠前的国家，全体国民中大学生的比例都普遍高于落后国家。比如说，台湾，英国有学士学位的人口比例为45%左右，日本为53%，美国大概为35%左右。这次美国大选中的阴谋论大行其道，很大的原因就是广大教育程度较低的人口。至于所谓“不受任何利益集团操纵的媒体”，在这个世界上根本就不存在。分辨事实和观点，唯一的方法就是多看不同的媒体进行对比，而不是动辄把对方说成是“deep state”。然而要做到这一点，足够的教育水平是基石。

同样的问题放到中国，70%的人口只接受过初中和初中以下的教育。接受过本科以上教育的只有8%左右。所以，作为落后国家的国民，必须清楚地认识到中国人在民主议题上面差不多就是婴儿的水平。中国以及中国人现在的问题根本不是去反思美国的民主，台湾的民主，而是应该去看一看俄罗斯和缅甸这些国家的民主，因为这些国家的现状才非常有可能是中国民主化的未来。

当然，不管中国未来的民主是议员互相丢猪内脏，还是虚伪的政客在台前说冠冕堂皇的发言，都比现在的专制强太多。

日本大学毕业人口比例居然这么高。。真是文明国家 https://www.moneypost.jp/587230

朋友，感谢你的指正。我并不是民运界人士，只是发表一下自己的看法，并没有要把建设民主中国看作自己毕生的己任，所以并不是说讨论美国和台湾的民主有什么不合适的地方。当然我赞同你的很多看法，即便不少中国大学生，甚至更高学历的群体也没有经历过公民教育。但是陈水扁入狱是不是因为纯粹国民党政治迫害，台湾老百姓心里都有自己的一杆秤。

还有关于美国大选和deep state方面，拜先生可是史上得票数最高的总统，这点就很难信服了。单从造势场合参与人数就能看出。大量邮寄选票并未充分核对投票人信息，存在多少水分，是否足以推翻部分州的选举结果，这都难以说清楚了。还有川普在任期间废除游说人团制度，这又会对传统的政治规则改变多大。我承认我主要了解美国信息的渠道来自中文媒体，这一点会造成偏颇，但是基于这些最基本的事实，我完全相信深层政府的存在。我并不是什么阴谋论者，也不会觉得其中深层政府的内在逻辑有多复杂，但川普无疑是一个我行我素的政治家，树造了政府内非常多对立面。

@爱狗却养猫 <#125100> https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

@丁丁兄弟 <#125110> 请问什么是deep state,你怎么理解deep state概念和含义？

我就是字面理解为深层政府。指的是背后有政界同商界或军工界的利益交换和党团内部利益分配的潜规则。愿意听闻你的高见。

@消极 <#125117> 我就是字面理解为深层政府。指的是背后有政界同商界或军工界的利益交换和党团内部利益分配的潜规则。愿意听闻你的高见。

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@丁丁兄弟 <#125110>

我承认我主要了解美国信息的渠道来自中文媒体，这一点会造成偏颇，但是基于这些最基本的事实，我完全相信深层政府的存在。

稍微改写一下：

我承认我主要了解美国信息的渠道来自人民日报，这一点会造成偏颇，但是基于这些最基本的事实，我完全相信美国是危害世界和平，制造肺炎病毒的罪魁祸首。

建议：学好英语，远离中文媒体。

@Ambulance <#125120> 方便介绍一些可靠的英文咨询来源吗？

@丁丁兄弟 <#125121>

下图绿色框内的媒体都可以作为可靠的信源：

来源

@丁丁兄弟 <#125119> 这个稍微读点美国史就知道这个从1789年就是这么玩的了。从宪法里的选举人团，到1824年大选国会众大佬排挤民意选举的杰克逊总统而选择了小亚当斯，到1828年杰克逊反击成功后大搞pork barrel政治，公然把献金和quid pro quo拿上来分赃。就知道所谓deepstate源远流长。

日本每年投票率那么低，我也认为不应该排名那么高

法国的问题是，经常容易走民粹，传统来说，民粹等于反民主，而且内阁权利太大，马克龙内阁以强势著名，而且最近出的反恐法案，就是非常不民主的法，所以今年排名靠后很正常

@丁丁兄弟 <#125119> Wall Street Journal和New York Times一起看，这样两家的都是非常靠谱的，wsj是中右派，nyt是中左派，所以自己写的文章有自己的偏见，但是同时没有过分，所以同一件事分别开这两家代表左派右派的观点，一起看，在自己分析，能得到相当权威的结果，别看极左极右的媒体，比如newsmax 和 patribotics同时少看点，cnn，fox网站这种快餐新闻，没营养

@邓矮子 <#125128> 日本政治完全是世袭，这种国家民主个屁啊。

@消极 <#125125> 多谢解答

@邓矮子 <#125131> 多谢你的建议

@陈士杰 <#125137> 贵族民主也是民主，你看中南海赵家人连贵族民主都玩不好，给东洋人提鞋都不配

我看台湾政治早晚都也会世袭化的，越来越多的新科立委都是政二代，国民党如此，民进党也很明显有这种趋势，@陈士杰 <#125137>

@陈士杰 <#125063> 你去看看日本历年来的排名一直就不低的，08年甚至得到8.25分，比去年还高。你认为日本政治完全世袭化，这就是以偏概全，日本那么多首相，有几个是世袭的？

太民主了，甚至能利用民主进行党争，搞的一些地方不如独裁。

开枪杀人只判几年，在大陆是不敢想的。

卖毒品在监狱横着走，在大陆50g都是注射死刑。

民众不满意法律却死也没改，因为议会还在讨论。

只能说已经脱离群众了。

@葱侠123 <#125158> 你应该说，有几个首相不是世袭的

@葱侠123 <#125158>

https://youtu.be/rHt4ZQiJ21k

@陈士杰 <#125202> 随便举几个，菅直人、菅义伟、野田佳彦、村山富市、森喜朗、田中角荣等都是没有什么显赫背景的，平民出身的首相比例占多少也懒得统计，反正是不少，一些政二代，比如鸠山由纪发、麻生太郎、福田康夫，那也很正常，因为他们的人望资历摆在那里，哪个国家没有？像美国，也出了一些“世袭总统”，比如罗斯福家族、亚当斯家族、布什家族，难道你觉得美国也不民主吗？

@葱侠123 <#125263>

政治家族每个国家都有，但是日本明显是太多了。

日本国会过半数的议员都是有家族背景的。

日本国会不仅有官二代议员、官三代、官四代、官五代的议员都有。

日本比美国多得多。

@陈士杰 <#125268> 日本这些议员也是选民用选票选上去的，只要没有作弊，就算是官二代官三代官四代你都不能说他不民主

@葱侠123 <#125277> 这总不是好事。 包括美国的一些政治家族也很夸张，比如芝加哥五十年的父子市长戴利。

@陈士杰 <#125280> 世袭不是问题，关键是民主制度是否能让选民做到让能者居之，不能者下台

@葱侠123 <#125282> 一个家族世袭久了，容易出现地头蛇。到时候通过各种手段来绑架操控选民。

政治家族绝对会伤害民主制度。

@陈士杰 <#125284> 我看日本的议员经常出现说错话或者出丑闻引咎辞职的新闻，所以我认为日本的民主制度没什么大问题

@葱侠123 <#125287>

我举一个例子。

安倍晋三在大学毕业后，就被他当外相的父亲直接任命为部长助理。日本人没有任何意见。

韩国外长柳明桓因为特招自己的女儿当外交官，就被舆论轰下台了。

由此可见，韩国的政坛在这方面比日本好得多。

日本的家族政治、裙带关系是被人民认可的。

日本人可能没有那种“皇帝轮流做明年到我家”的心态。

@陈士杰 <#125288> 我觉得评价一个领导关键看他治理的好不好吧，至于裙带关系，如果外长有权决定助理人选，那又有什么好责难的，只要保持施政公开透明有舆论监督就够了，如果做的不好，舆论群起而攻之，他自己就会脸上挂不住引咎辞职。

@陈士杰 <#125288> 另外我觉得“皇帝轮流做明年到我家”的心态来套用在现代政务官体系好像不大对劲，无论是议员还是首相，他们也并不是什么享有特权的人上人，只是为国民服务的public servant，国民大众只须能享用public servants的服务，服务的好就让他们继续当，不好就让他们下台，如果让国民争先恐后的争夺几个有限的public servant名额，那就真的不对劲了。普通老百姓如果求稳定待遇考个铁饭碗的事务官岂不是更好，政务官就留给那些有钱有闲的人也无妨。

@葱侠123 <#125293> 理论上对。现实中，总统议员都是抢着做。

@葱侠123 <#125277> 日本投票率在很多民主国家里面相当低，我认为真是个大问题

@陈士杰 <#125298> 抢着做很正常，但如果全国上下不分穷富都抢着做那就不太正常了。

@邓矮子 <#125301> 投票率低可能是日本人对目前的状况感到满意，所以懒得投票改变现状。其实美国的投票率本来也不是很高，上任大选的投票率只有56%，远低于西方其他国家70%-80%的投票率。这次大选美国选民急于改变现状，于是投票率破了纪录。