ttt

想反驳？可以，不过先把那个知乎答案逐条反驳了再说：

主流媒体永远不会提及民主党如何阻挠特朗普防疫举措的:

1月31日，老川宣布防疫禁飞，被民猪党全面反对。

2月13日，纽约市长白思豪到法拉盛餐厅，大骂老川防疫过度。

2月24日，众院议长佩洛西号召全美外出聚餐抗议。

2月27日，川签署2.2万亿美元抗疫救助法案，民猪党拖延。

3月4日，洛杉矶进入紧急状态，马拉松大赛3月8日如期举行。

3月5日，老川废除CDC垄断病毒检测的奥巴马令，扩检测单位。

3月13日，川宣布进入紧急状态，民猪党称制造恐慌；白思豪拒绝学校停课。

3月18日，纽约州长科莫否决了隔离的防疫措施。

3月28日，川建议纽约封锁，被州长拒绝。州长说是老川向联邦宣战。

4月2日，佩洛西宣布不排除“二次弹劾”川普

4月5日，纽约州以正常价格15倍高价采购医疗器材的黑幕被揭开：呼吸机，买了17000台，每台2万五千美元，而且没到货。

什么情况，这个网站竟然有摆数据说话不骂我的？？？我感到浑身不自在，请大家攻击我，谢谢。

@大独裁家川普 <#122119>

我没攻击你吗？？

川普防疫防得不好吗？当然不好，我承认

川普有些话也说得不恰当，确实是要负责，不应该洗白

你自己都說了，川普防疫得不好要負責。所以我沒看懂你的論點到底是什麼？

至於你引用的文章，比爛邏輯就是中共自己洗白的常用方式。要比較也應該是去和臺灣，紐西蘭，加拿大，澳大利亞這些做得比較好的國家去比。

你引用文章對數據的處理也是有問題的，應該以每十萬人的感染率和死亡率進行比較才有意義。紅州地廣人稀所以本身感染概率就應當比藍州要低。

https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=eur&areas=usa&areas=gbr&areas=svn&areas=geo&areasRegional=usny&areasRegional=usnj&areasRegional=usia&areasRegional=usca&areasRegional=usnd&areasRegional=ussd&cumulative=0&logScale=0&per100K=1&startDate=2020-09-01&values=deaths

可以看出加州和紐約死亡率一直遠低於紅州，只有近期才逐步高於紅州。而紅州死亡率連續幾個月飆升很有可能是醫療系統已經崩潰的結果。

你好，我是来反驳你的。

当然不好，我承认。但是，换成别人就能防得好吗？

不知道呢，要不换一下试试？邓矮子都说了，实践是检验真理的唯一标准。

所以，左媒这样，看得出左派肯定也防不好。

众所周知，防疫不能靠政府政策，还得靠媒体。乳果民主党防疫，肯定得把Dr. Fauci换下来，换成CNN主编。

至于没有防欧洲，那确实是他的责任。但问题是，川普防得没有欧洲好吗？

你列举的数据里面比美国高的三个国家：

比利时：你可能有所不知，比利时2020年一直是法律上的无政府状态

意大利：最先被肺炎命中的国家之一，完全没有准备，而且人口密度较高

英国：同样人口密度较高，而且是死亡标准最宽松的国家，前几个月只要跟测试呈阳性以后死了都算新冠导致的死亡

乳果你这么关心死亡率，可以看一下最公平的超额死亡率，其中美国瑶瑶领先欧洲国家。

德国这种奴性极强、所以比较自律的军国主义国家还是不要算在一起好。

行，你说是就是吧

既然美国的州的自主权力比较大，那就看一下，红州和蓝州谁防得好。

大哥（姐），你这东西不是这么算的。相关性不等于因果性。资瓷民主党的州城市居民比较多，人口密度也高，而城市里病毒传播的速度本来就快，更不要提蓝州海外旅行的人比红州多很多，高流量的国际机场几乎都在蓝州的大城市里，就算是相同的防疫措施蓝州的感染率一定会比红州大。乳果你很想看看两党在防疫上有什么区别，建议找两个demography类似的州对比一下，比如德州和加州。我拿你的数据看了一下，好像差不多嘛。

想反驳？可以，不过先把那个知乎答案逐条反驳了再说：

我懒得一个个查证，但是就B乎这里几个例子来讲，就有很多夸张和逻辑不通的地方。

1. 法案不应该在国会先通过再让总统签署吗？民主党怎么拖延已经通过的法案？

2. 奥巴马时期的法令在去年的背景下被废除是在正常不过了，难道你指望奥巴马能预判COVID？

还有很多奇怪的夸张和歪曲事实，比如川普在三月份对纽约主张的是类似于武汉一样的封城，这是在美国，又不是在中共国，被反对不是很正常的？

3月4日，洛杉矶进入紧急状态，马拉松大赛3月8日如期举行。

你看三月份加州甚至没有完全爆发，洛杉矶就知道进入紧急状态，这难道不体现了民主党未卜先知吗（斜眼）？

所以说同样一个事实，换种方法说，味道就完全变了呢。

@決不再做主人 <#122122>

“一直远低于红州”

你说的是9月份以后的，我说的是4、5月份。

你那图中的北达科他、南达科他、爱荷华都是很北边的平原地带，考虑到冬天疫情会严重，可能是因为气温特别低的缘故，而这三个州在4、5月份都防得不错。

纽约、新泽西在9月份后还可以，很可能是因为4月份太严重了，所以群体免疫了。如果去看各国曲线，会发现最近疫情爆发，但4月份防得差的（确诊的人里面的）死亡率都变低了，4月份防得好的死亡率都没变低。

比烂逻辑确实不可取，但是只有川普和拜登两个选择啊，难道川普很差，就要选更差的拜登吗？

@虫文门 <#122125>

比烂逻辑确实不可取，但是只有川普和拜登两个选择啊，难道川普很差，就要选更差的拜登吗？

我发现你从一开始就假设了民主党防疫不如共和党，然后通过各种手段证明你的观点。这不失为辩论的一种方式，得出的结论也有可能是正确的，但是你一旦使用了这种方式，就和科学搭不上边了。

@虫文门 <#122125> well...

疫情傳播的路線本來就是從沿海地區到內陸，發現政策錯誤之後及時改正才是正確的應對。至少在八月份經歷過第一波以後，大家都應該知道怎樣才是正確的政策。結果人口稠密的沿海藍州，卻比人口稀疏的內陸紅州防疫得要好，這不是正好證明了追隨川普政策的那幾個紅州，才是失誤的一方嗎？

從這個角度去看，防疫失誤導致川普輸掉大選一點都不奇怪。如果投票再晚兩個月，川普只會輸得更慘。

@中野梓 <#122124>

先回应几个：

意大利不是完全没有准备，一开始就切断了所有航班。但是民众不注意所以爆发了。

确实左媒不等于左派，但左派在爆发前是否有提出应该重视之类的，或者做出相应行动呢？至少应该反驳一下自己的媒体吧？好像也没有表现得更好。

还有那个超额死亡率，大部分都挺有道理。不过后面有一段也说了，民主党控制的美国东北部比欧洲所有的国家糟糕。然而整个美国，比欧洲最差的国家还是好一点；除了东北部，其他都跟欧洲平均水平差不多。而且美国虽然人口密度更低，但城市化率不比欧洲低，所以城市里面感染的难度大概差不多，农村虽然欧洲密点但也不会有太大影响。

另外，尼命贵大概也是导致超额死亡率的重要原因吧？这个能怪谁呢？

@決不再做主人 <#122127>

“沿海蓝州防得好”大概指的是西海岸？但大部分是从东海岸进来的，西海岸最后被影响很正常。

@中野梓 <#122126>

所以你的结论是，暂时得不出确切结论，但目前觉得两边都差不多。是吗？

其实我个人也是觉得，两边差不多是很有可能的。美国的超额死亡率更高很可能是因为社会更分裂，欧洲就没那么分裂，而且国家更小更好控制。不过欧洲防疫最好的德国却是人口最多的国家。。。只能用奴性解释了

@虫文门 <#122128>

意大利不是完全没有准备，一开始就切断了所有航班。

我认为在国内没有作为，仅仅切断航班而已，其实和没有准备差不多，美国也是这么爆发的。武汉第一波的高峰其实在一月份就达到了，当时感染者已经遍布全世界了，想要靠封锁边境来抗拒病毒已经不可能了。

所以你的结论是，暂时得不出确切结论，但目前觉得两边都差不多。是吗？

我认为在没有时间和精力作更科学地分析之前，这是唯一一个我说出来问心无愧的结论

@中野梓 <#122137>

确实。不过好像东亚、东南亚有很多防得不错的国家，应该也有游客遍布吧？应该只有台湾切断了大陆游客、香港反送中劝退游客。

@虫文门 <#122140> 大概2018年之前大陆限制去台湾的人数，2018年后又进一步限制了人数签证，结果中共阴差阳错的救了台湾，反送中直接把蔡英文送上台湾总统宝座。

@史蒂芬 <#122142>

蔡英文这种左逼要不是有统独问题在，我早就发动群众批斗她了（如果我有钱的话

台湾防疫好，最大功臣是源中共想借由陆客操作来帮韩造势，8月停自由行之后，每日陆客申请签证人数应该缩减到200人以下（无数据来源）

当然，台湾官员的努力也是很重要的，反应算是最快了，所以台湾才800多确诊 @虫文门 <#122140>

18年那会限制的是团队签，但影响不大因为大家还是能用自由行签注去，限团队签最大的影响是台湾专做旅游团的商店（毫无竞争力的宰客黑店），而且加上从16蔡英文当选开始，中共就开始执行限制政策@史蒂芬 <#122142>

@中野梓 <#122137> 那怎么解释美国的爆发要到2月底3月初，明显比意大利晚啊。

典型的选取部分真相的文章，按你常用的说法，“五毛手法”。当然我知道你不是五毛，不过你也要想想自己这样摘取真相合不合适。

五月之前，川普在防疫上的言行没有大错，各州应该自己背锅。没有尽快断航欧洲是个错着，这是川普外刚内柔的性格导致的，川普不是合格的战时总统。不过换民主党的哪位估计也差不多。这也是我在品韭的观点，我还因为指责纽约州长被一个“台湾网友”误认为是川粉。

五月总爆发之后川普的错可就大了。他最大的错就是为了选票，各种鼓动他的选民反对shutdown，反对口罩。不要假装川普没说过这些话，听话听音。

红州和蓝州谁防的比较好？咱先不说结论，现在是2021年1月吧？你拿2020年四五月的数据出来几个意思？你咋不拿1919年西班牙流感的数据？

红州和蓝州比较，建制派共和党人和民主党人坐庄的州，数据差不多。鉴于红州人口密度明显更低，大城市人口明显更少，我想很难说建制派红州比建制派蓝州做的好。

至于新共和党人（trump republican）的州，那可就没边儿了。南达科他和北达科他以自己鸟不拉屎的人口密度，到目前取得了和纽约州几乎相同的死亡率（南北达科他都是千分之1.8，纽约千分之2.0），不得不说一句牛逼。

你拿前五个月比较红蓝州的手法和一些极左媒体在大选前拿六月到十月对比红蓝州的手法可以说是一模一样了。

在各州没有对其他州封闭边境的权力以前，各州在防疫上的自主性就是个伪命题，人可以自由流动你还怎么自主防疫...

@钦明方泽忘了密码 <#122148>

等下，五月总爆发？现在去查美国的疫情曲线，五月份是新增死亡人数从最高不断下降到低谷的时期，倒是从六月中下旬考试稍微又严重了一点。这个应该也跟尼命贵有关吧？

建制派红州数据跟蓝州差不多，有没有可能是因为蓝州完成了群体免疫？再加上人口密度的问题，大概两边做得差不多。

至于新共和党吧，可能最近的示威多了点所以严重了些，而且冲击国会那天看他们确实不怎么注意防护。没办法，美国人天性如此，尤其是不怕死的红脖子们。另外，是不是跟气候有关？达科他算是最内陆又没有湖的地方了，纬度又高，所以比较冷。

顺便那个知乎回答漏洞百出（知乎作为一个内宣网站充斥着粉红战狼脑残，我早八百年就不看了）我随便查了一条，比如佩洛西议长2月24日根本没有号召外出聚餐，她在当天访问了旧金山唐人街（议长的行程可以在官方网站上查到，记住二月份正是全美对亚裔仇恨攻击高发的一个月，作为议长前往安抚少数族裔难道不是义务？），并且在演讲中提到川普砍了CDC13亿美金的预算。对了好玩的是川普以为chinatown指的是中国的一座城市，当时在推特上还狂喷佩洛西叛国。

@KingSager <#122149>

6到10月蓝州变好可能是因为前五个月防得太差，完成了群体免疫。人可以在各州自由流动，但州自己可不可以自由封城之类的？

@KingSager <#122151>

逐条反驳，请。

@虫文门 <#122153> 群体免疫需要70%以上的人感染，事实上即便是一直采取群体免疫策略的瑞典都没有达到群体免疫的标准（瑞典到今天好像抗体携带率只有20%多，离群体免疫门槛太远），纽约离群体免疫还远着呢，蓝州6-10月好纯粹是因为当时第二波在内陆地区蔓延，还没反弹到东西两海岸而已，你再看12月至今，又是两海岸超越内陆。说白了就像我说的，各州根本不存在所谓的“自主性”

美国的所谓封城还是算了吧，我住在蓝州，封城期间每周都出门采购（全副武装＋挑晚上快关门人少的时间段），隔一天出门遛狗（开车去郊区没人的地方），根本没有任何阻拦，跟中国一比这算什么封城？别的州的感染者也可以自由进出，就算你防的再好，有一个感染者从外面进来来超市走一趟，马上就散播开了。只有你像中国2月份的时候那样各省戴红袖章的拥有literally破坏公路禁止出入的权力的时候，你才能谈各州的“自主性”

btw我的时间很宝贵，一条一条查资料然后反驳我能得到什么？虚假的满足感吗？筛选信息的渠道很重要，所以我远离知乎这种粪坑。

@虫文门 <#122150> 缅因更冷更潮湿，病毒天堂，防疫表现是全国最好的。

五月初才是全国总爆发的时间，当时海岸各州第一波已经开始缓解了，但是中西部各州刚刚开始接近高峰。你光看全国总曲线，说明你不够了解美国本地情况。

还漏了一点，川普除了对待疫情的态度问题，最大的错误是不联合其它国家追究中共泄漏病毒的责任。手上明明有武汉研究所的证据，到了投票都一直捏着不公布，这和他一直说“China Virus”根本是背道而驰。而且，没有人觉得他这种操作很诡异么？

@Ambulance <#122159>

他手上有明确证据吗？

@虫文门 <#122161>

BBC四月份的报道：

Coronavirus: Trump says 'we'll see' about Wuhan lab claims

https://www.bbc.co.uk/news/av/world-us-canada-52305562

今天英国DailyMail的报道：

Mike Pompeo reveals intelligence that researchers at Wuhan Institute of Virology fell ill in late 2019 and demands WHO investigate the lab as possible origin point of COVID-19

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9153885/Mike-Pompeo-reveals-intel-implicating-Wuhan-lab-origins-COVID-19-pandemic.html

目前BBC暂未跟进彭佩奥发布情报的新发展。

川普的防疫政策我认为在大部分国家里面算是正常发挥，没什么好黑的，但是川普早期为了股市还是晚了一步，另外搞多人聚集的竞选集会，同时不利用自己的影响力反对那些网上的阴谋论，如果他利用他的影响力，让他的选民去戴口罩，我敢保证这些川粉会马上抛弃阴谋论，这是最大的问题

德国早就没有军国主义思维了，奴性强的是东德，但是今天好歹差不多洗干净了

另外联邦制度和中央集权本质没有区别，加拿大也是联邦制度省权同样很大，但是整个联邦政府到省政府都一起宣传口罩和隔离，相对严格的执行隔离，反聚集政策，限制阴谋论，还是很有效果的

川普不好，左派不好，台湾蔡英文是左逼不好，按照这种逻辑，大陆更不用提，就连新西兰和澳大利亚也出现过反复。

防疫的评价明明是个0到1的分布，硬要搞成0和1，那这些都不行，还是移民朝鲜最安全，一个病例都没有。

@Ambulance <#122159> 我说个绕口令吧，你有什么证据证明川普有武汉病毒所放毒的，有足够说服力说服主流媒体和各国卫生部门的证据？川普光说不做，很有可能他也没有有力证据。

你第一句就说自问自答了啊。

肯定是不好，不过换了别人也确实不一定更好，这个我倒是同意。

@消极 <#122208> 所以只有两种可能性，要么他没证据，要么他蠢 :)

@Ambulance <#122254> 没有决定性的证据（显然如果真是中国政府干的，美国到哪去找相应的证据，还得铁证如山）

@Ambulance <#122254>

也可能又没证据又蠢

我倒不认为川普在抗击疫情这方面蠢。

问题在于选民们就是一根筋，经济不好你就要下台，克林顿对老布什竞选，就打一张牌：笨蛋，问题是经济！(It is the economy, stupid!) 经济衰退的结果就是老布什黯然下台。很明显没有肺炎疫情，美国不会经济衰退，而川普大概率连任。所以如果民主党上来防疫一样糟，是极有可能的；但是川普还是会因此而下台。

按道理说，选民们的决策没道理，经济衰退是总统的锅么？但是选举制事实就是如此，所以那些认为民主制能够选出好领导人的想法完全是痴人说梦。民主制的价值在于破坏官僚集团的权力衍生制，如果所有新权力都来自旧权力的衍生，就像官僚系统那样运作，必然发生彼得定律（无能定律：“一个官僚被一直升迁，直到他不能胜任的岗位”），而且无能的官僚必然任命更无能的下属，避免他们挑战自己。这个也可以理解为权威递减率。要解决这个问题，必须让官僚（政务官）的产生不通过官僚系统的升迁，可以直接空降任命，或者民主选举。企业是股东选举提名高管，国家就是选民选举各级官僚和议员。

@消极 <#122284> 实际上民主国家是会分公务员和政客这两个序列的，公务员序列的升迁会比较按部就班，这个序列里面都是技术官僚慢慢往上升。而政客是靠选民选出来，然后再从公务员序列里面找最有经验的一批人，组建自己的政策团队。川普这几年被诟病比较多的就是他任命政策团队的时候，往往不找专业人士而是把关系户放进去。

至于经济方面，全世界所有国家的趋势就是如果把抵抗疫情放第一位，那么经济也不会差到哪里去。但如果在没有做好足够防疫措施之前就reopen，最后疫情和经济都一起完蛋。当然这个责任在一开始不应该川普完全负责，至少八九月之前大家谁都不知道哪个策略才对。但到了后面形势很明显了还一根筋，那就是他自己决策失误了。

其实川普在自己染病以后，如果马上180度转弯承认错误号召大家做好防疫，他至少在那时完全还有机会赢得摇摆州的中间选民支持拿下大选，就没拜登什么事了。

说你不行，你就不行，行也不行

从结果来说确实是中共的笑柄，中共保持了一定的开放控制了疫情，性价比算是高的，两个都有代价，这点上我更支持ccp的政策

@RD1984 <#122834>

性价比可以更高，就是一开始不隐瞒疫情