站务

"反正在你们这儿谁跟天下无贼发生争执你们就封谁。"

如果真是这样，那无贼肯定会被封号的，他说话也得罪人。

所以根源在于，被无贼offend的人，很多只能resort to violence，比如注册一堆小号轰击无贼，殊不知这种做法白给无贼送了victim身份，增加了无贼的合法性。

我前天晚上在https://2047.name/t/16045说有红迪人肉出了天下无贼的职业和家庭住址，还有朋友问我这个帖子在哪儿。站长朋友把我号封了。

你（们）被封号是有明确违规原因的，你一直坚持说你是跟无贼有矛盾所以被封号，这个是完全错误的说法，你应该去新疆接受再教育。首先你说的内容，和16045讨论的主题完全无关，属于严重歪楼，这个在红迪没人管，在我们这边是违规的。

你这人确实很有名，你在品葱和2047的英雄事迹已经让你臭名远扬了。哦，提醒你一句，你早就被红迪们人肉了，你的家庭住址和职业已经有人扒出来了。你敢不敢把你这诡辩水平和流氓性格往中共身上撒，你应该去墙内展示一下你的才华。

你可以对诡辩提出批评，但你不可以骂本站用户是流氓，这显然是违规的，如果每个人都骂别人是流氓，论坛的秩序是不可能维持的，你家里人没有教育你跟别人说话应该保持基本的礼貌，让我们承担这种教育的责任，本身就已经很过分了

你这魔怔程度，在现实中发挥出来，谁跟你相处就难受，你还能交到朋友吗。

这是明显的人身攻击，和原文主楼内容完全无关，你们在别人楼下搞人身攻击，让讨论无法继续，征求楼主同意了吗？到底是你们破坏2047秩序还是无贼破坏2047秩序？

您老又在这儿偷换概念、玩文字游戏了、污染帖子了。你在这儿满嘴放屁就能给共产党洗脱罪名了？你在这儿发帖子共产党每月能给你发多少钱？

这是在指责说话人是五毛，这种指责根本没有任何事实依据，我们是一律禁止的。请问你如何证明你自己不是五毛？你跑到2047来指责天下无贼，结果你发的垃圾言论比天下无贼发的还多，我看你才是五毛，你全家都进监狱当网评员

我今天就告诉你们，这里不是你们的红迪，不要把你们红迪动不动就围攻的恶习带过来。我早就说过，批评天下无贼的人，水平通常比天下无贼还烂，内心比天下无贼还狭隘，行为比天下无贼还龌龊，你们无非就是用行动在不断证明这一点。

我这样说你们肯定不服，那你们可以去决斗场一试身手，看看你们的实际水平比天下无贼高到哪里。

@消极 #170972

你这就是典型以诡辩对付诡辩，人家说你生活在水深火热之中，你就要抬杠反唇相讥，说我们这边物质生活比你们还好。

我怎么觉得我说的完全正确呢？

我说了，他们都以为“我”水深火热，我说我过的很好，这说的都是我自己，我说的那些高品质生活，我自己负担的起，我又没说每一个北京人都负担的起——再提一次，你说的那些纽约物质生活，也不是每个纽约人都负担得起。再严谨一点的话，考虑到汇率溢价，我用同样的钱，去美国很可能过的还不如在北京——不过我如果去东京，应该过的比北京好，除了停车费太贵。

这正是你抬杠的方式，拿广大居民负担不起的东西来说“北上深的物质生活超过很多发达国家.."，没错，北京上海的土豪确实超过99%的发达国家居民，可那和你我有什么关系呢？而你正在试图使用“用金正恩来证明朝鲜是发达的”的逻辑。

不，我预计到你可能会说“塞拉利昂也有高档小区”“朝鲜也有顶级会所”。我想说的是，我的观点“中国一线城市的物质生活赶超发达国家”，是具有一定普遍意义的，就是我说的高水平物质生活在北京有很多，而不是很多极度贫穷国家只有个别地方有极个别的高品质生活区域。

如果你没打算这么抬杠，当我没说就行了。

“应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸”你原文说的就是发达国家。拿欠发达国家来比较和你的原文对不上。

是你在断章取义。

我的意思是说：中国和缅甸比，一线城市赶超发达国家一线城市，这是“有没有”的问题，缅甸根本没有任何一个城市可以赶超发达国家一线城市。所以我的朋友们把我想成生活在缅甸一样水深火热，是错误的。明白了吗？

@天下无贼 #170967 "我有很多移民后长期不回国的朋友，几乎无一例外，最后都以为我生活在水深火热之中………………要不就是以为中国很多方面还很落后，说实话北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了。"--这是原文#123724

你这就是典型以诡辩对付诡辩，人家说你生活在水深火热之中，你就要抬杠反唇相讥，说我们这边物质生活比你们还好。

“另外如果你抬杠说，一个国家总有那么几个高档会所，那我就不抬杠了，谈“物质生活”当然不能拿金正恩过的生活来当作朝鲜物质生活也很发达是证据，对吧？”

这正是你抬杠的方式，拿广大居民负担不起的东西来说“北上深的物质生活超过很多发达国家.."，没错，北京上海的土豪确实超过99%的发达国家居民，可那和你我有什么关系呢？而你正在试图使用“用金正恩来证明朝鲜是发达的”的逻辑。

“应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸”你原文说的就是发达国家。拿欠发达国家来比较和你的原文对不上。

至于其他更多的，我也不说了，欢迎新朋友考古一些老帖子，熟悉一下无贼常用的诡辩话术，也有助于各位大脑升级。

从是否摘掉备案号的投票，能看出来老用户高威望用户与新用户的分歧。现在2047没有新用户来源，天天榜品葱大腿，又挑三拣四，看不上岁静，看不上这个那个的……

等站长新鲜劲儿过了说不定就发个公告关了，从站长的言行中能看出来是一个特别随性的人

@消极 #170961

例如“北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了”，我跟你说过，北上深人均才两万多刀。就算按购买力平价也才四万多刀，而纽约八万，曼哈顿12万，华盛顿特区20万，你耍我呢。你可以去嘲笑别人意淫，那我可就不客气地嘲笑你意淫了。

我倒觉得是你理解错了————先扯一句题外话，这是我原话吗？我感觉我应该说“达到”而不是“超过”更严谨一点。

北上深的物质生活已经超过发达国家一线城市，并不是北上深的人民都可以过上这种生活。你再理解理解？

在三四线线城市，你真想过上发达的物质生活，还真没有，超大的商城，主流一线品牌甚至奢侈品，精致而丰富的国内外各种美食，各种高品质的设施比如南方的室内冰场雪场，北方冬季的热水泳池，还有高水平的医院等配套设施，这些东西才是我说的“物质生活”，这些东西在三四线城市，是根本就“没有”，这是有没有的区别。

但你说的人均购买力，那和我说的并没有关系，我又没有说这种生活人人都负担的起。

应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸，可能这种东西根本就没有，这才是我说的意义。就是一线城市的这些高端物质生活，和高品质配套，已经不让国外发达国家，我并没有说这些东西随便什么人都用的起。说实话纽约中央公园边上的房子也不是所有纽约人都住得起吧？

另外如果你抬杠说，一个国家总有那么几个高档会所，那我就不抬杠了，谈“物质生活”当然不能拿金正恩过的生活来当作朝鲜物质生活也很发达是证据，对吧？

冲浪不可能人肉天下无贼，更可能直接把他封了，如果真有人肉帖子在冲浪出现，那只是品葱的恩怨没有在品葱解决转移到冲浪解决，这也符合我说的冲浪现在活跃的人很多都是葱姨这个说法。 天下无贼这人我也屏蔽了，其实品葱很多这类的人，都是吃饱没事干上去找人吵架的。

@Wolfychan #170934 spam is abuse

@天下无贼 #170957 无贼兄，你的黑历史我已经记下了，包括捏造论据。

例如“北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了”，我跟你说过，北上深人均才两万多刀。就算按购买力平价也才四万多刀，而纽约八万，曼哈顿12万，华盛顿特区20万，你耍我呢。你可以去嘲笑别人意淫，那我可就不客气地嘲笑你意淫了。

@有靠之天 #170923

像隔壁品葱常见的关于“中共什么时候崩溃”的观点假设帖，有日期说“可惜了没赌局”，没日期说“意淫就是爽”

对，这就是我的风格，挖苦人，改不了。

如果看到有人意淫“中国军力什么时候不怕美国”，我也会说：“可惜了，这个网站没有赌博功能“。

如果看到有人说“美国经济已经崩溃”，我也会说：”意淫就是爽“。

不知道你看到我这样的回复，会是什么感受。说白了就是我讽刺反共的意淫，你心里不爽；我若讽刺反美的意淫，你就无所谓了，你想想，这问题是在我还是在你呢？

你好，首先我没印象chonglang tv有帖子试图人肉天下无贼这个ID，我也没在google上搜到，事实上我相信天下无贼这个ID在冲浪系知道的人应该很少

当时他们发那个帖子的目的是想把天下无贼的信息提供给公安局，让公安以非法翻墙、发反动言论等罪名把他抓起来，让他尝尝铁拳的滋味。

但是，他们害怕把天下无贼的信息提供给公安局，公安局会反过来以非法翻墙的理由处罚他们，就像那些自己去公安局送人头的小粉红那样。

也有可能他们已经把这个帖子删掉了，毕竟公布别人的隐私不好。

他们为什么收拾天下无贼，相比天下无贼心里自己清楚，他得罪了这么多人相比肯定有人想高调他。

这四点都不太符合我的认知，我认为你说的事情可信度很低

我认为的冲浪系对这个ID的正常反应是这个: 链接

@SuperMild #170738 我觉得这位朋友情绪能如此冲动，也是很正常的。我经常逛品葱，无贼这人很能作。如果一个人得罪的人太多或者把人得罪的太过分了的话，出现想收拾他让他无地自容的情绪也是正常不过的事情。无论哪个国家都有这种情况，所以民主世界需要制约人的权力避免这种情况。

对于民间论坛来说，一个网站的走向和前途，取决于管理层。

取决于管理层的方方面面，包括但不限于制度、性格、智商、情商，等等。

占个座。我经常逛品葱，对天下无贼有点了解。说真的，总是觉得这人精神好像有些不正常。很多时候他说话是故意恶心人的。所以我品葱号是屏蔽他的。

我被收拾了？我怎么不知道？看来我不了解自己，还是你了解我。😂

6.62559+-0.000156.62559+-0.000152.997925+-0.000012.997925+-0.000016.62559+-0.00015

言论自由在你们手里成了拿捏的玩具，封别人的时候就说言论自由是政府的不会因言获罪抓人，私人网站不用保护言论自由，保护天下无贼又成了你们这是在保护言论自由，你们这双标玩的真是666

什么是言论自由，如何维护言论自由，这个问题本身就不是一句话可以说清楚的。如果你想诚恳地探讨2047的言论自由应该如何具体操作，我相信大多数人都乐意和你耐心交流。这种交流的态度，以及站长为言论自由付出的大量时间精力金钱，都足以证明言论自由不是大家拿捏的玩具。

但如果你只是想扣帽子，根本不想探讨问题，那反而显得你才是拿言论自由出来当作一个随手扔向别人的石头 —— 你不关心它是什么，你只关心它能不能砸到人。

最后，回答你的问题，私人网站是不用保护言论自由，但私人网站也可以选择尽自己的努力保护网站内的言论自由，这并不冲突（比如，在我自己家里我可以随地丢垃圾，我有权随地丢垃圾，但我也可以选择维持自己家的卫生），希望你能理解。

@随便取个名字1 #170940 你这番言论非常的典。你属于是把2047定义为反共键政论坛，把2047的每一个人都当成一种东西了。然而，跟支黑所在地冲浪tv和品葱不一样，2047用户除了不是爱党民粹，政治光谱差别还是巨大的。这里有拥护共产党的，有像我屈从于现实的，有各种类型的反共者，也有天下无贼这种偏理客中的，当然也有支黑。这里反共者很多，有些人也爱用韭菜这个词，但像你一样觉得自己反共一定要有实际作用和贡献，没能起到作用全是中国人害得，全是跟自己政见不同的人害得，不支持封天下无贼的都是250的，除了你自己外没有一个。我曾经也反共，在专制国家把键政玩出现实意义，把你不喜欢的人全都扣上中国民主化罪人的帽子，你经受什么打击了？不然，你这股优越感从哪里来的？我反共的时候可没整天喊韭菜，多用于自己的调侃，我不会觉得自己比其他中国人高一等。这种优越感我没有。我恶心的是你的优越感。并且，我也没看出你有什么民主意识来啊？民主意识就是绞杀不同政见者？至于封号，你可以向站长举报我，可以问站长封禁你的理由。你喷粪在先，还不允许别人还嘴？我上一条没有任何脏字。你本来也不算老几，我也不算老几。有什么问题吗？

@紫荆公 #170942 有這個例嗎= ="

举报 @随便取个名字1 #170940 。连续小号刷版，骚扰2047用户。

@thphd

@弓凛 #170932

如果你不喜欢2047，你就去建设它。你什么样，2047就什么样。你若光明，2047便不黑暗。

我没这本事，只有你们这些网站操纵者才有这本事。我要是有这本事还不知道被你们封多少回呢。

人肉可不是言论自由。你给人肉帖子引流，封你再正常不过。你理解的言论自由就是一口一个倪哥芝麻，随便人肉他人，随便扣帽子？

我可没有给人肉帖子引流，我只是说了说这件事，没有公布他的任何信息，也没有发那个帖子的链接。你这是随便给别人扣帽子。

另外，你还想反共？你算老几？别把自己太当回事。

把自己当回事的是你们这群250。还有你骂人了，你骂人应不应该被封号呢。我注册了这个号，也算你们2047的用户啊，为什么你们要如此的双标。我没把自己当回事，把自己当回事的是你们，你们整天在这儿骂共产党、发反共言论，你们才是真正的反共分子。自己说不反共，却天天发反共言论，你们真是666.我在墙外看过很多反共的帖子，但是我从来不发反共言论。

假如你在国内，你跟你瞧不起的韭菜一样，都在为共产党建设天下。

没错，我们的任何生活确实为共产党建设了天下，但是都最根本最主要的目的是为自己而生存，因为不这样我们就没有收入，没有收入就无法生存。没有现在的中国也就没有未来的中国。如果国民政府时的韭菜们不建设中国，也就没有后来共产党什么事了。你们也整天喊韭菜们，那你们是不是也在瞧不起那些韭菜？中国人缺乏民主意识这是现实，你为什么要学小粉红玩玻璃心呢。

懒得再说了，你们瞎BB去吧。你们最终和你们瞧不起的品葱那样，只会在网上意淫，不会改变现实。能改变中国未来的，能让中国实现民主的也只有墙内的那些韭菜们。

普通网站的封禁不会侵犯言论自由，但网络暴力会。

撤銷新人發帖限制吧，聽見都令人困擾。

聲望那一些不幸是在一個匿名的網站防止小號刷票最後的方案。畢竟，如果你能建一堆全部都很有貢獻的小號，那真的服了你了。

但以聲望/信用限制發言次數卻是強行把天賦的人權自由斷斤買賣，不利人與人之間的交流。

如果你不喜欢2047，你就去建设它。你什么样，2047就什么样。你若光明，2047便不黑暗。

人肉可不是言论自由。你给人肉帖子引流，封你再正常不过。你理解的言论自由就是一口一个倪哥芝麻，随便人肉他人，随便扣帽子？我倒没看出来，天下无贼哪点是五毛。

另外，你还想反共？你算老几？别把自己太当回事。假如你在国内，你跟你瞧不起的韭菜一样，都在为共产党建设天下。

我前天晚上在https://2047.name/t/16045说有红迪人肉出了天下无贼的职业和家庭住址，还有朋友问我这个帖子在哪儿。站长朋友把我号封了。

这件事已经很长很长时间了，这是冲浪TV的一个帖子。当时他们发那个帖子的目的是想把天下无贼的信息提供给公安局，让公安以非法翻墙、发反动言论等罪名把他抓起来，让他尝尝铁拳的滋味。当时帖子的评论里有个人把他的家庭住址和职业发了出来，家庭住址没有具体门牌号，职业只是说了大体的工作没有详细说明工作单位和具体工作，可能是他们也知道暴露详细信息不太好。但是，他们害怕把天下无贼的信息提供给公安局，公安局会反过来以非法翻墙的理由处罚他们，就像那些自己去公安局送人头的小粉红那样。

这帖子我昨天又找了找，好长时间没找到，毕竟这帖子已经很久了，也有可能他们已经把这个帖子删掉了，毕竟公布别人的隐私不好。

他们为什么收拾天下无贼，相比天下无贼心里自己清楚，他得罪了这么多人相比肯定有人想高调他。

我不想反共，因为反共没有意义，看着你们这群250觉得更没意义。现在中国是不可能实现民主的，韭菜们没有民主意识，你们这群250让民主更不可能实现。言论自由在你们手里成了拿捏的玩具，封别人的时候就说言论自由是政府的不会因言获罪抓人，私人网站不用保护言论自由，保护天下无贼又成了你们这是在保护言论自由，你们这双标玩的真是666。

我这号肯定会被你们封，反正在你们这儿谁跟天下无贼发生争执你们就封谁。

RT，现在有了新人发帖限制，又有了各种声望值什么值，如何保证2047接下来结局不会变成新品葱那样呢？

@有靠之天 #170923 “逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场”确实可以作为一个让人讨厌的原因，我很认同。但这却不可作为一个封禁的理由，讨厌他，可以自己拉黑他。

我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利 —— 这应该是值得我们去追求的价值观，也是保障我们自己说话权利的基石。

逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场。

我个人认为这才是天下无贼让人讨厌的最主要原因……

一般人总有自己的观点，魔怔也好理智也罢，总有赞同的也有不赞同的。

这位老兄就什么都能冷嘲热讽别人一下，像隔壁品葱常见的关于“中共什么时候崩溃”的观点假设帖，有日期说“可惜了没赌局”，没日期说“意淫就是爽”，我见过好几个跟别人都讨论得好好的楼主跟他吵起来，完了他就“这里没有言论自由”。 哦，好吧。

结合这人说过自己想移民但是因各种情况不成，无贼老哥是不是其实想自我麻木又没能彻底爱上老大哥，出来键政了又不敢直面现实啊……？

@为这里而无奈 #170916 这么随意地扣帽子是非常恶劣的讨论风气，而且非常无趣、乏味（主要因为这种表达方式太简单，没有半点动脑的乐趣）。

你说我洗地，我说你尬黑，你说我智障，我说反弹，一点推理过程都不带的，你看像不像低龄小孩子斗嘴？

@SuperMild #170738 @不可接触者 #170768 洗地洗的真精彩

谢谢反馈。这个暂时不予考虑，因为使用频率很低。

@thphd #170778

如果硬套形式逻辑，无穷无尽的回复，防守躲闪含糊其辞，也算辩论？那只能算一个自动化的、高级的图灵测试。程序智能体什么都懂，什么都能无限地聊下去，排遣人类的寂寞，但没有实质内容。

一句“我当年参加过64”，就完美的避开了你的免疫系统。判断一个人，完全不用看一个人日常说什么，而要看一个人做什么。

十年的甜言蜜语和精神誓言，顶不住一次肉体的出轨，反之亦然同理。

因为诡辩就要封禁？

天下无贼从来没有输过任何一场辩论，即便被人指出为了辩论而编造事实。

为什么？因为他精明油滑。跟他辩论，没有一定的经验是不容易一眼看穿他的碰瓷本质的。最后就变成对方泼妇骂街，骂无贼是五毛之类的。

无贼当然不是五毛。他是以欺负不够他精明油滑的用户为乐罢了。

不了解这个人，但从楼主的描述

擅长诡辩和演戏，看上去很专业，有时候还能被他成功洗脑。他说的很多话明明没有道理，但很难让人去反驳，恶心过很多人，但是大家都没法怼他。逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场。他在品葱和2047都得罪过不少人。

我认为不能因为一个人说话没有道理就封禁他，同时认为一个擅长诡辩的对手是一个很好的对手，一个论坛不应该只有一种声音，有不同的意见正好可以丰富一下研究标本。没有固定立场这点完全不能作为一个罪名吧，没有固定立场有什么错？

另外，一小段短短话里楼主就用了三个“恶心/得罪人”，但其实我有个建议，别人提出不同的意见，不管是有理还是蛮不讲理，都没必要感到恶心。这个心态或许应该调整一下。觉得对方不讲理，不搭理他就是了，没必要生气呀（他不讲理，是他自己难堪，对“我”没啥影响，“我”又不疼不痒不吃亏）。如果对方有逻辑（即使是诡辩），倒是可以辩论两个回合，这也是键政的主要乐趣之一吧。而且，说到诡辩，论坛里几乎每个人都试过有意无意地诡辩几句，极少人能做到完全不使用诡辩。

辱骂、刷屏、刷票等等影响秩序的行为才应该被封禁，重点是看有没有影响秩序。仅仅是意见不同，不属于影响秩序。

他就是稻草人变种、谬误谬误、滑坡谬误、诉诸伪善等几个形式逻辑的组合，万能公式三板斧能熟练套用，发言没有实质内容，嗜好攻击，不重防守，以攻代守，拉条挂账，繁文冗辞恶心你，墙国内普通大学，二、三辩手的角色。

24种逻辑谬误 https://www.cnblogs.com/schips/articles/12356563.html

逻辑谬误列表 https://zh.wikipedia.org/wiki/謬誤列表

问 @陈士杰 去，三次被永封都是这位管理员解开的。

还有，他是不敢把他的诡辩技巧和流氓行为拿去对付共产党的，因为他亲口说过，“共产党太厉害了”。

我对其是加入黑名单的零容忍。

而且，我支持将其永久封禁。

只不过我没有权利那么做而已。

天下无贼在墙外键政圈子里小有名气，擅长诡辩和演戏，看上去很专业，有时候还能被他成功洗脑。他说的很多话明明没有道理，但很难让人去反驳，恶心过很多人，但是大家都没法怼他。逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场。

因此，他在品葱和2047都得罪过不少人，被品葱标记，被2047封禁了好几次，有些红迪把他挂起来骂甚至还人肉他。但即便这样，两家网站的朋友们还是允许他兴风作浪，他这人也不留情面，没有丝毫收敛。

我真诚的给这位朋友提个建议，在新浪微博和B站注册账号，用你的才华去恶心一下共产党和小粉红，那时候你一定会名声大震。

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相濡以沫，不如相忘于江湖。

顺颂业祺！

@双重打击 #170087 重新登陆当前账号，看能否进入“哇雷”

@消极 #157269 端点星事件的报导基本集中在司法实践。

如果要清理，主要是把属于其他类别的内容清出去。确实不知道分什么类的，再留在2049里面。

正在清洗2049分区，以后2049分区将成为小二/端点星事件/火光的专属分区。

在文章最下方使用艾特（@）， @ 后面加上你想要邀请的人就可以邀请了，例： @品葱

（注意：如果要在本论坛使用 @ 功能， @ 的前面也要加空格@品葱 X @品葱 O ）