大家为什么对天下无贼那么宽容？

我对其是加入黑名单的零容忍。

而且，我支持将其永久封禁。

只不过我没有权利那么做而已。

问 @陈士杰 去，三次被永封都是这位管理员解开的。

还有，他是不敢把他的诡辩技巧和流氓行为拿去对付共产党的，因为他亲口说过，“共产党太厉害了”。

他就是稻草人变种、谬误谬误、滑坡谬误、诉诸伪善等几个形式逻辑的组合，万能公式三板斧能熟练套用，发言没有实质内容，嗜好攻击，不重防守，以攻代守，拉条挂账，繁文冗辞恶心你，墙国内普通大学，二、三辩手的角色。

24种逻辑谬误 https://www.cnblogs.com/schips/articles/12356563.html

逻辑谬误列表 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8

不了解这个人，但从楼主的描述

擅长诡辩和演戏，看上去很专业，有时候还能被他成功洗脑。他说的很多话明明没有道理，但很难让人去反驳，恶心过很多人，但是大家都没法怼他。逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场。他在品葱和2047都得罪过不少人。

我认为不能因为一个人说话没有道理就封禁他，同时认为一个擅长诡辩的对手是一个很好的对手，一个论坛不应该只有一种声音，有不同的意见正好可以丰富一下研究标本。没有固定立场这点完全不能作为一个罪名吧，没有固定立场有什么错？

另外，一小段短短话里楼主就用了三个“恶心/得罪人”，但其实我有个建议，别人提出不同的意见，不管是有理还是蛮不讲理，都没必要感到恶心。这个心态或许应该调整一下。觉得对方不讲理，不搭理他就是了，没必要生气呀（他不讲理，是他自己难堪，对“我”没啥影响，“我”又不疼不痒不吃亏）。如果对方有逻辑（即使是诡辩），倒是可以辩论两个回合，这也是键政的主要乐趣之一吧。而且，说到诡辩，论坛里几乎每个人都试过有意无意地诡辩几句，极少人能做到完全不使用诡辩。

辱骂、刷屏、刷票等等影响秩序的行为才应该被封禁，重点是看有没有影响秩序。仅仅是意见不同，不属于影响秩序。

我认为可能是天下无贼与陈世杰一样，属于洞察力非常强的人。天下无贼和陈世杰我感觉他两位比较符合很多肉身在墙内的反贼的价值观，但他们并没有把墙内反贼普遍存在的种族主义斯德哥尔摩辱华支黑情节代入反贼圈。

天下无贼从来没有输过任何一场辩论，即便被人指出为了辩论而编造事实。

为什么？因为他精明油滑。跟他辩论，没有一定的经验是不容易一眼看穿他的碰瓷本质的。最后就变成对方泼妇骂街，骂无贼是五毛之类的。

无贼当然不是五毛。他是以欺负不够他精明油滑的用户为乐罢了。

因为诡辩就要封禁？

@thphd <#170778>

如果硬套形式逻辑，无穷无尽的回复，防守躲闪含糊其辞，也算辩论？那只能算一个自动化的、高级的图灵测试。程序智能体什么都懂，什么都能无限地聊下去，排遣人类的寂寞，但没有实质内容。

一句“我当年参加过64”，就完美的避开了你的免疫系统。判断一个人，完全不用看一个人日常说什么，而要看一个人做什么。

十年的甜言蜜语和精神誓言，顶不住一次肉体的出轨，反之亦然同理。

他就是个左逼/粉蛆脑回路 这边同类多所以对他宽容 其他哪个反贼论坛不是右派占多数的

@SuperMild <#170738> @不可接触者 <#170768> 洗地洗的真精彩

@为这里而无奈 <#170916> 这么随意地扣帽子是非常恶劣的讨论风气，而且非常无趣、乏味（主要因为这种表达方式太简单，没有半点动脑的乐趣）。

你说我洗地，我说你尬黑，你说我智障，我说反弹，一点推理过程都不带的，你看像不像低龄小孩子斗嘴？

逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场。

我个人认为这才是天下无贼让人讨厌的最主要原因……

一般人总有自己的观点，魔怔也好理智也罢，总有赞同的也有不赞同的。

这位老兄就什么都能冷嘲热讽别人一下，像隔壁品葱常见的关于“中共什么时候崩溃”的观点假设帖，有日期说“可惜了没赌局”，没日期说“意淫就是爽”，我见过好几个跟别人都讨论得好好的楼主跟他吵起来，完了他就“这里没有言论自由”。 哦，好吧。

结合这人说过自己想移民但是因各种情况不成，无贼老哥是不是其实想自我麻木又没能彻底爱上老大哥，出来键政了又不敢直面现实啊……？

@有靠之天 <#170923> “逢人必反、刻意恶心人、没有固定立场”确实可以作为一个让人讨厌的原因，我很认同。但这却不可作为一个封禁的理由，讨厌他，可以自己拉黑他。

我不同意你说的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利 —— 这应该是值得我们去追求的价值观，也是保障我们自己说话权利的基石。

6.62559+-0.000156.62559+-0.000152.997925+-0.000012.997925+-0.000016.62559+-0.00015

@SuperMild <#170738> 我觉得这位朋友情绪能如此冲动，也是很正常的。我经常逛品葱，无贼这人很能作。如果一个人得罪的人太多或者把人得罪的太过分了的话，出现想收拾他让他无地自容的情绪也是正常不过的事情。无论哪个国家都有这种情况，所以民主世界需要制约人的权力避免这种情况。

@有靠之天 <#170923>

像隔壁品葱常见的关于“中共什么时候崩溃”的观点假设帖，有日期说“可惜了没赌局”，没日期说“意淫就是爽”

对，这就是我的风格，挖苦人，改不了。

如果看到有人意淫“中国军力什么时候不怕美国”，我也会说：“可惜了，这个网站没有赌博功能“。

如果看到有人说“美国经济已经崩溃”，我也会说：”意淫就是爽“。

不知道你看到我这样的回复，会是什么感受。说白了就是我讽刺反共的意淫，你心里不爽；我若讽刺反美的意淫，你就无所谓了，你想想，这问题是在我还是在你呢？

@天下无贼 <#170957>

讽刺本身就是一种态度和立场，既讽刺中又讽刺美好像能完全能表达出你实用客观的角度。很可惜的是这里并不存在一个两极分化的立场，假设其存在是不合理的。绝对的解构就是绝对的虚无，真正的虚无主义者是决不会literally“活着”。所以这里并没有一个正义的“讽刺”，讽刺是人组成的一部分，破防也是一部分。至于被讽刺所破防，一跳三尺高。更不是什么“错”，只是你默认了一种辩论和以理服人的前提，好像是有人“不讲理”便错了一般。事实上情绪发言能得赞，以理服人也能得赞，市场会有所反馈的。

@天下无贼 <#170957> 无贼兄，你的黑历史我已经记下了，包括捏造论据。

例如“北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了”，我跟你说过，北上深人均才两万多刀。就算按购买力平价也才四万多刀，而纽约八万，曼哈顿12万，华盛顿特区20万，你耍我呢。你可以去嘲笑别人意淫，那我可就不客气地嘲笑你意淫了。

@消极 <#170961>

例如“北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了”，我跟你说过，北上深人均才两万多刀。就算按购买力平价也才四万多刀，而纽约八万，曼哈顿12万，华盛顿特区20万，你耍我呢。你可以去嘲笑别人意淫，那我可就不客气地嘲笑你意淫了。

我倒觉得是你理解错了————先扯一句题外话，这是我原话吗？我感觉我应该说“达到”而不是“超过”更严谨一点。

北上深的物质生活已经超过发达国家一线城市，并不是北上深的人民都可以过上这种生活。你再理解理解？

在三四线线城市，你真想过上发达的物质生活，还真没有，超大的商城，主流一线品牌甚至奢侈品，精致而丰富的国内外各种美食，各种高品质的设施比如南方的室内冰场雪场，北方冬季的热水泳池，还有高水平的医院等配套设施，这些东西才是我说的“物质生活”，这些东西在三四线城市，是根本就“没有”，这是有没有的区别。

但你说的人均购买力，那和我说的并没有关系，我又没有说这种生活人人都负担的起。

应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸，可能这种东西根本就没有，这才是我说的意义。就是一线城市的这些高端物质生活，和高品质配套，已经不让国外发达国家，我并没有说这些东西随便什么人都用的起。说实话纽约中央公园边上的房子也不是所有纽约人都住得起吧？

另外如果你抬杠说，一个国家总有那么几个高档会所，那我就不抬杠了，谈“物质生活”当然不能拿金正恩过的生活来当作朝鲜物质生活也很发达是证据，对吧？

@天下无贼 <#170967> "我有很多移民后长期不回国的朋友，几乎无一例外，最后都以为我生活在水深火热之中………………要不就是以为中国很多方面还很落后，说实话北上深的物质生活已经超很多发达国家一线城市了。"--这是原文<#123724>

你这就是典型以诡辩对付诡辩，人家说你生活在水深火热之中，你就要抬杠反唇相讥，说我们这边物质生活比你们还好。

“另外如果你抬杠说，一个国家总有那么几个高档会所，那我就不抬杠了，谈“物质生活”当然不能拿金正恩过的生活来当作朝鲜物质生活也很发达是证据，对吧？”

这正是你抬杠的方式，拿广大居民负担不起的东西来说“北上深的物质生活超过很多发达国家.."，没错，北京上海的土豪确实超过99%的发达国家居民，可那和你我有什么关系呢？而你正在试图使用“用金正恩来证明朝鲜是发达的”的逻辑。

“应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸”你原文说的就是发达国家。拿欠发达国家来比较和你的原文对不上。

至于其他更多的，我也不说了，欢迎新朋友考古一些老帖子，熟悉一下无贼常用的诡辩话术，也有助于各位大脑升级。

@消极 <#170972>

你这就是典型以诡辩对付诡辩，人家说你生活在水深火热之中，你就要抬杠反唇相讥，说我们这边物质生活比你们还好。

我怎么觉得我说的完全正确呢？

我说了，他们都以为“我”水深火热，我说我过的很好，这说的都是我自己，我说的那些高品质生活，我自己负担的起，我又没说每一个北京人都负担的起——再提一次，你说的那些纽约物质生活，也不是每个纽约人都负担得起。再严谨一点的话，考虑到汇率溢价，我用同样的钱，去美国很可能过的还不如在北京——不过我如果去东京，应该过的比北京好，除了停车费太贵。

这正是你抬杠的方式，拿广大居民负担不起的东西来说“北上深的物质生活超过很多发达国家.."，没错，北京上海的土豪确实超过99%的发达国家居民，可那和你我有什么关系呢？而你正在试图使用“用金正恩来证明朝鲜是发达的”的逻辑。

不，我预计到你可能会说“塞拉利昂也有高档小区”“朝鲜也有顶级会所”。我想说的是，我的观点“中国一线城市的物质生活赶超发达国家”，是具有一定普遍意义的，就是我说的高水平物质生活在北京有很多，而不是很多极度贫穷国家只有个别地方有极个别的高品质生活区域。

如果你没打算这么抬杠，当我没说就行了。

“应该对比的是很多落后国家，比如你去缅甸”你原文说的就是发达国家。拿欠发达国家来比较和你的原文对不上。

是你在断章取义。

我的意思是说：中国和缅甸比，一线城市赶超发达国家一线城市，这是“有没有”的问题，缅甸根本没有任何一个城市可以赶超发达国家一线城市。所以我的朋友们把我想成生活在缅甸一样水深火热，是错误的。明白了吗？

@消极 <#170972> 港的吼！（请补充内容，否则视为spam--管理员注）

@SuperMild <#170924> 我欣赏您的价值观，祝我们都能拥有自由说话的权利。

于是我也自然会认为，利用乃至污染人们营造出来的言论自由的环境，令人不喜。

我前面提到的几位楼主，也都是只要反驳的意见只要能摆出有说服力的数据，或者情绪上有感染力，都愿意听取意见的人。如果得到的反馈都是些没有什么实际意义，也让人无法共情的内容，这是不是打消人说话的欲望呢？

我还是赞成本站的投票决定方式，但我也认为不管什么内容都给予讽刺的反馈，是无效的，且污染讨论环境。两者不矛盾。

@有靠之天 <#171100>

得到的反馈都是些没有什么实际意义，也让人无法共情的内容，这是不是打消人说话的欲望呢？

是。但同时这只是一个人自己的感觉，由于 2047 有拉黑功能，只要拉黑就能立即解决这个问题，比投票方便多了。

我特意去看了一下，依然有很多人乐意和天下无贼聊天，并且天下无贼也获得很多点赞（名列高赞榜）。

与一个人交流不愉快，是应该尽快拉黑，还是应该一边看着他蹦哒一边生气并等待机会把他彻底搞倒，让他消失才解恨？

（重点：明明有拉黑功能可以立即解决问题，高效，副作用比投票封禁小）。

@SuperMild <#171112>

好的，我尊重您的想法。