江湖

@天下无贼 #171635 我也不反对不封禁你。只是不要再把你的打油诗贴到我正经写诗的评论区。这属于楼主权利，非管理员权力。

@消极 #171671

不，是：

我在有的时候，对有的文字和大部分人理解不太一致，要不是和大家多聊，我发现不了我和别人理解的不一致

以“能字案”为例，你看站长、楼主和你，都觉得我是无理取闹，对我表示不理解的回帖也还有好几个ID，但是natasha和observerEdge就明白我的理解是什么意思。

@天下无贼 #171650

”我有很严重的毛病，但是治不了，所以要和大家讨论治疗方案“是这个理吗？

@peppa #171646

我确实有时候对文字和别人理解不同，不是反讽，不是反话，确实是这样，我自己也知道，但改不了，能改就不会这样了，所以才需要讨论。

@peppa #171646 哦，能看到确实是有这层含义。

这就回到这个投票是不是浪费大家时间的问题上了。

@天下无贼 #171635 姨，俺以为消极是恁老友军。原来恁怀疑他老偷了斧子。

而我当时就在为品韭的站方辩护。今天我也要为无贼辩护。

俺以前觉着贼爷是揣着明白装糊涂喜欢怼人，现在觉着贼爷是真看不懂别人在说啥。

@observerEDGE #171639 如要表示意愿，要说“谁能看我的聊天记录”而非“谁能看到我的聊天记录”。

你不能看俺 = 俺不让你看

你不能看到俺 = 俺藏得好

不是不可以做，但要做好全身防护。

太长不看。我就说说第一点。

我也没看懂那个问卷的意思，请问我理解成：谁在技术上可以看到我的聊天记录

和：谁在伦理（或者道理，主观意愿，老子高兴，随便大概的意思）上有资格看我的聊天记录。

这两个理解有任何一个与调查的题目：谁能看到你的微信和QQ聊天记录。有任何明显偏差吗？

如果没有，拿这个挂人是不是有失妥当？

@消极 #171625

“你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化，否则你就是五毛。”--天下无贼，于新 品葱。

我发现你擅长的辩论方式是断章取义。

品葱是不是不能讨论，是不是不能贬低中国文化，大家各自标准不同，你把这一句单独抽出来，无非是通过这一句话，打造一个跃然纸面的粉红形象————然而粉红反正在我的定义里，不是维护中国文化，是维护中国共产党统治。甚至我觉得如果是事实，说点中国共产党做得对的，做的好的，也没什么不可以。总不能因为反共，共产党说杀人偿命欠债还钱你也要反对————如果我在这个问题上和你纠缠不清，那就是典型的

无中生有、没事找事

属于滥用辩论技巧、为辩论而辩论，是违规的，应该封号。

这些辩论技巧，很少产出有价值的讨论，多数时间都是在生产文字垃圾。实在是没有保留的必要。

你摸着良心说，你这种断章取义，用一句话来打造一个粉红形象的行为，是不是属于钓鱼执法？你再扪心自问一下，我这句话冤枉品葱了吗？你扪心自问三下，不贬低中国文化就是五毛吗？

我若不想无中生有没事找事，不像让人（主要是站长）说我生产垃圾文字，我就只能不回复你，那么你营造的这种形象没有人反驳，就会潜移默化的影响其他用户，造成对我的负面印象，你诋毁我的目的同样达到了。

实际上现在我会回复，也是看到站长在这个问题上反对了你的观点，所以我才“斗胆”回复。

我是没想到，一句有20%玩笑性质的对“能”这个字的歧义讨论，会引发你们这么多大帽子扣过来，这种回复对我来说本来就是可有可无的，既然我说什么你们都会从恶意的角度理解，那么我就少说话好了，虽然那个帖子里也有人和我有类似的想法，你们也看到了。

不过顶楼讨论的“缺煤是否是造成拉闸的主要/重要原因”的讨论，我觉得是严肃和认真的————虽然我那篇回复列了1234，是在说整个拉闸事件，而楼主单独把缺煤拉出批判，造成和@消极 一样，好像我在缺煤问题上为共产党洗地一样的假象————这样的回复如果我不被封的话，我还是会发的，我觉得这是我来这个网站的意义：碰撞思想，交换想法。

但是归根结底这个网站是个个人论坛，站长有最终无上的权力，如果除了陈士杰之外所有的管理人员都看我不爽，怎么看都觉得我好像偷了斧子，那么我请@陈士杰 兄也不要再捞我了，还是让站长痛痛快快把我封了吧，不然以消极和楼主这样钓鱼执法的好手段，要么逼迫我不断生产垃圾内容要么就是动辄开着新帖来钓鱼我————有意思了，他们开新帖碰瓷我却不是生产垃圾内容————我若不回应就是默认，这谁顶得住啊。

再次向陈士杰道歉，造成了你们管理层内部的分裂，非我本意。

也许此贴之后就没有这个ID了，也可能这个回复都会被删除，我也提前说一句再见，键政是种病，如果被封，我还是会来看看的，这里可以学到很多东西。但我不说话，不是因为我不想说。

最后再补充个花絮，可能大家不相信，不过我真的是刚想到：我这个ID也很五毛呢，天下无贼，天下没有反贼啊！

但我还真不是想着这个才取的这个ID，当时在品葱注册的时候，我想着起一个大众化的ID，这样不容易被精准定位，当时想的就是找个电影的名字，再用主演的头像，最好还显得傻乎乎的，然后立意平和一点吧，天下太平岁月静好世界和平啥的，然后按照这几个标准，很容易就想得到了王宝强的《天下无贼》……………………

@消极 #171625

“你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化，否则你就是五毛。”--天下无贼，于新 品葱。

所以新品葱要枪毙抬杠的无贼就是迫害，瑞贝卡要枪毙抬杠的无贼就是正义之举。

我看了你的reference，觉得两个情况并不一样。

天下无贼在品葱说，“你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化”，这不是对他人观点的反驳，而是认可，本身不违反品葱的规则。品葱封他，是因为品葱认为他陈述的内容，是在造谣污蔑品葱。但据我最近一段时间在品葱的考察，品葱到现在都依然是这样，各种种族歧视言论大行其道，说中国人有支性、中国文化是支性文化，能获得不少点赞。所以天下无贼指出品葱的这个问题，并非无中生有。

但是这次列举的，天下无贼在2047的这些言论，我看了之后，觉得确实是无中生有、没事找事。按照2047的规定，他这种做法属于滥用辩论技巧、为辩论而辩论，是违规的，应该封号。警告也不是第一次警告了。当然无贼并不是所有时候都这样，所以如果不是极其严重的触犯，我也懒得封他，毕竟我如果要封他，就要看很多不愿意封他的人的脸色，独裁不等于我不需要服众。但他时不时这样来一下，把不明真相的7友痛打一顿，甚至引来小号海的攻击，确实很让人讨厌。如果本站有踩，无贼可能是第一名，但是由于历史原因，本站一直没有提供踩的选项，但我觉得踩无非是让大家发泄对他的不满，并不会让无贼改变他的行为方式，他不care这些东西。

从我作为站长的角度讲，无贼的这些辩论技巧，很少产出有价值的讨论，多数时间都是在生产文字垃圾。实在是没有保留的必要。

我注意到仍然是有管理员是愿意与无贼争论的，说明我的看法在管理员中并没有形成共识，如果在管理员中没有共识，在其他用户那里就更不可能达成共识了。

而达不成共识，我们就只能允许天下无贼继续活动。

但这里有一个悖论，就是那些反感无贼的用户，可能根本就懒得表态，直接用脚投票了，你没有机会sample他们的意见。

所以作为站长我必须决断。但我也不想这么快宣布我的决定，让子弹再飞一会儿。

@消极 #171625

@消极 #171625 问题是你扬了也变不了法

瑞贝卡薛定谔枪毙名单更新：

“因揭露品葱言论审查真相，又一个4000赞大号被品葱列入枪毙名单 ”

/t/7715

“你说的对，这里就是不能讨论，事实上是不能不贬低中国文化，否则你就是五毛。”--天下无贼，于新 品葱。

所以新品葱要枪毙抬杠的无贼就是迫害，瑞贝卡要枪毙抬杠的无贼就是正义之举。

而我当时就在为品韭的站方辩护。今天我也要为无贼辩护。你们站这样列宁主义，是不符合站长的意识形态声明的： /t/13766

"遇到了一些难缠的用户；最大限度避免使用列宁主义，通过各种各样的手段解决这些用户和2047的纠纷；大部分纠纷最终解决，小部分造成历史遗留问题。"

根据本太史公的研究，贵站的drama#133617基本上都来自于各种得理不饶人，喷子，双标狗和权限狗。

我也知道这样揭露我站黑幕的文章的下场是什么，就是被炮决。各站变法无不从流血（比如小二就被捉去坐牢）而成，今日47未闻有因变法而流血者，此47之所以不昌也。有之，请自吾始！

@消极 #171617 诺夫斯基现在已经没有存在感了，鹿基站吕，现在只剩下鹿了

@消极 #171617

英女王和总统还不一样。

新加坡建国至今，总统就没有来过美国。

德国总统也很少来美国。

品葱节目效果：

鹿基站黑话一览：

网军：泛指不拥护一个诸夏主张，并因此退葱的老用户。

小号海：对同一话题，若两人及两人以上持有相同观点，即为小号海。（搏击俱乐部活跃用户除外）

魔怔人：指不拥护一个诸夏主张，又坚持反对鹿基独断政权的，声望大于128的用户。

没几个活人：指品葱之外的的一切网站，其内容据传为网信办天网Matrix5850脚本自动生成。

恐怖分子：指不拥护一个诸夏主张，又反对鹿基吕管理的，声望小于1的用户。

大师：指精通计算机编程，善于写作的用户，主要特指rebecca女士和NodeBE4先生。

@陈士杰 #171552 “一只鹿兒”是真的，“一隻鹿兒“是假的

@陈士杰 #171555 英国女王也可以访美嘛...当然她去美国就不光是英国女王了，她还是加拿大，澳大利亚，新西兰等十六国元首。

是即便他主动创造矛盾、引发无关讨论，也仍然有很多人愿意给他点赞，包括以投票的方式要求将王宝强留在7站。

怪不得我的新诗怎么没人点赞，都忙着赞对线了

在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

你要把我随意讨论一个可能有歧义的文字也要往“制造矛盾”的方向上带吗？你觉得我这么讨厌这里？还是我特别喜欢捣乱？

煤炭的问题，我有一个补充和一个问题。

补充是：中国火力发电2020年占发电总量68%，今年这个比例只会进一步下降。

问题是：你确定中国今年一吨澳洲煤都没进口吗？

即使今年火电发电比例和去年一样，即使今年一吨澳洲煤都没进口，你确定中国电力缺少了68%/38=1.78%的电力，就会让中国的东南沿海拉闸工业用电，东三省连民用电都要拉闸，那我无话可说，我这个辩论技巧确实还是蛮高超的。

碳排放的问题我确实说错了，首先我忽略了美国是高消费国家，人均在消费领域的碳排放极为惊人；其次我记错了服贸占GDP的比例并且想当然的认为服贸都没有碳排放。

这个不是辩论技巧，就是说错了，我承认，你看我后面没有再和消极强词夺理，而且我还感谢了他指出我的错误。

所以你不允许我犯错误，我犯错误就是诡辩技巧，对嘛？你对我要求这么高，我都不知道该感谢你还是该哭笑不得

https://2047.name/p/170404 的问题，楼主说“中共是如何让墙内的韭菜们相信全面脱贫政策？”，从“能字事件”来看，我的中文确实不好，以我的中文，对这句话的理解就是：韭菜相信全面脱贫，但实际没有全面脱贫，所以全面脱贫是假的，有什么问题吗？或者你说说你的理解？

后面两个既然你没有明说问题在什么地方————或者我没看懂，again，本站各位高人说话确实不太好懂————我也就不回复了。

把他当作一个聊天机器人就蛮好的，有空就逗他聊几句，如果没兴趣也可以忽视或拉黑。

一个这么有活力、表达复杂度也不低的免费聊天机器人，善哉善哉。

https://2047.name/p/171588

感谢伟大的中文，我没看懂问题。

“谁能看”是指“谁有能力不经过我允许就看到”，还是指“我允许谁看到”？中文在这里似乎有点歧义。

• 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/171415

至于上面坛友提到的缺煤。考虑到中国也是煤炭大国，无非是贵点，品质差点，如果真要保证电力供应的话，我个人觉得短板肯定不在煤炭供应上。而且不管中国还是欧洲，最近一年电力供应比例的走势都是清洁能源快速提升，煤电比例下降，我觉得是“限煤”，不是“缺煤”

• 这个问题其实有数据

  

  2020年上半年中国进口5500万吨澳洲煤炭，换算成全年就是1亿吨，而中国全年煤炭产量是38亿吨，砍掉澳洲相当于砍掉中国产量的1/38，根据经济学原理，减少供应必然导致价格上升，也就是王宝强说的【无非是贵点】。

  澳洲煤炭和国产煤炭的另一个区别，是陆运和水运成本不同，加上国内部分煤炭需求属于刚需，因此**虽然字面上的产量只砍了1/38，但对煤炭价格的影响远不止1/38，而且会造成局部缺煤。**不然我们何必进口别国煤炭，政府又为何强调进口煤炭加速通关？

  既然价格因为煤炭供应的减少而提高，造成了部分地区缺煤的情况，为什么王宝强又说【短版肯定不在煤炭供应上】【不是“缺煤”】呢？

• 去年的情况：

  澳大利亚统计局(ABS)发布今年1月份数据显示，澳大利亚对中国的煤炭出口量创下零的新纪录。随着中澳两国紧张关系的不断升级，去年10月，中国政府口头要求钢铁企业和发电厂停止进口澳大利亚煤炭，即使在去年年底国内煤炭供需失衡的时候，发改委也没有放开澳煤的进口。虽然春节前有消息称，京唐港有五艘澳洲煤卸货了，但是知情人士透露，这是基于人道主义考虑，只是卸货状态，还是不允许通关。

  去年煤炭“供需失衡”限电，今年煤炭又“供需失衡”又限电。如果中国真的【不是“缺煤”】，那么这些被卡在港口的澳洲运煤船，都不是中国主动下的订单，而是澳洲向中国赠送的咯？

• again, 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/171143

美国是发达国家，80%的GDP都是服务和贸易，除了个人消费，产业的碳排放是很少的，限制排放对于美国毫无影响，而高排放国家被迫缴纳碳排放税，是很大一笔收入。

• 王宝强说“限制排放对于美国毫无影响”，那么限制碳排放，对美国到底有没有影响呢？

  要限制排放，首先要限制不可再生能源的使用，要对汽油征税，所以美国油价会提升，这会造成美国许多产业的成本大幅提升。所以短期是有影响的。

  长期的影响，当然就是让美国在气候事务中表现出更负责任的态度，从而在支持减排的国家阵营中获得更大的发言权。

  所以限制排放，对美国有很明显的影响，但王宝强说“毫无影响”。

  again, 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/170404

所以对于所谓的全面脱贫报怀疑的态度是可以的，但是信誓旦旦笃定脱贫就是假的，我觉得也不严谨。

或者说，要对**“脱贫是假的”做个更精准的定义。是说整个这个举措就没有，政府没有给予极度贫困地区任何帮助，全让贪官贪了；还是说脱贫只占极度贫困的一小部分，距离“全面脱贫”还有巨大的距离；还是说只要有一户没脱贫，或者一户又返贫了，“全面脱贫”就是假的**。

是不是假的，也和对“假”的定义有关。

• 可是我看了楼主原文，楼主并没有说脱贫是假的，只有王宝强一直说假的假的。

  again, 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/170972

• 这个就不说了，点进链接自己看吧。

• again, 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/t/11679

• 这是王宝强最经典的一次表演：两个东西明明有区别，王宝强也承认它们确实有区别，但他非要说“没有任何区别”。

  这就好比你说“男人和女人有区别”，王宝强说**“有道理，但我觉得男人和女人其实是没有任何区别的……”**

  again, 在并无矛盾的情况下，王宝强故意声称他人言论存在矛盾（主动创造矛盾），企图借此引发与主题无关的讨论。

还有更多列举不完，光上面这几条，已经写的我手都累了。

7站人气不好，并不是因为有王宝强这样的用户，而是即便他主动创造矛盾、引发无关讨论，也仍然有很多人愿意给他点赞，包括以投票的方式要求将王宝强留在7站。说明大家整体上是认可他的这种行为方式的。

所以别人不会觉得王宝强有问题，而会觉得你们7站有问题。所以很多人直接就走了。只有那些开小号违规捣乱的人，才会直截了当地表达对王宝强和7站的厌恶。

因为这里很great

一个小建议，生成邀请码需要一定的威望门槛。不然就形同虚设了。 —— thphd @自带邀请码 #171476 已经加入门槛。 合着只要内部用户舔舔你的菊花，你就想得起来加门槛了，之前的你不是算无遗策吗 谢谢你，山东行为艺术家

你是真的没干一点大事，整天鸡毛蒜皮沾沾自喜了，你真的不考虑反省一下自己论坛的知名度吗？更新的频率真的是惨不忍睹 不知道你要不要把决定我处置的那场投票也贴上去？我记得去掉我的小号，最终票数是让我发言来着，投票爱好者~ 还有你还真学品葱，限制新用户发言了嗷，期待今后的变化啊

2049节目不小心搜索错了

推特上无意进来的，并不知道品葱，只是在这里看到很多不同的观点，从小就意识到书上学的和现实看的存在巨大差别，之前只能在网上看到一些只言片语，所以想通过更多方式去了解被共产党掩盖的历史，追求真相，不再被单一来源的信息蒙蔽

@消极 #171549

美国以后就没有中国领导人的State Visit了。

@张沐延 #171485

支性這個詞如今有些被濫用，個人不喜歡。

按照你的定義的話，支性并不只適用於赤匪國。只不過在赤匪國，支性能讓你自我麻醉，適應毒氣，所以污染更加廣汎。

最簡單的方法就是入基督教，或者找其他國際性的共同體。但是就算支性改了以後你在國内肯定會更加難受（成百倍的難受），所以還不如出國。

@IronStar21 #171550 常用链接里有

@庆丰话 #171551

2049的鹿儿应该是真的，本站的鹿儿十之八九是假的。

@陈士杰 #170825 本站的鹿儿是品葱的那个鹿儿吗

我就問一個問題：

這是什麽群...

@陈士杰 #171530 这要什么紧，你看超长待机伊丽莎白二世见了13个美国总统，没关系的。

@陈士杰 #171533 我说这张：

@NoStepOnSnek #171532

@陈士杰 #171530 赵紫阳和里根的那张照片真是好看。要是赵之后当了最高领导人，那就又是一张历史文件，要入历史课本的。可惜

@消极 #171341

议会制的中国，唯一的缺点就是美国总统访问中国的时候，陪着美国总统走红毯、放礼炮的就是中国虚位元首（总统），而不是实权总理。这就没有世界最强的两个国家的最高领导人在一起走红毯的场景的。

不过这也无所谓，八十年代迎接里根、撒切尔的是李先念和赵紫阳，但世界人民都知道最后见了邓小平才是能最终拍板的。

@消极 #171341

我几年前支持半总统制，是因为古中国都是皇帝＋宰相，今天的中国是国家主席＋国务院总理，都是二元领袖。

但是后来，我的想法改变了。因为古中国和今天的中华人民共和国都没有选举，政治领袖不需要为民意负责。

但民主国家的政治领袖需要为选举负责，“天无二日，民无二主”，一个国家最终只能有一个领袖为选举负责，而不是两个。如果是两个领袖，就会互相推诿，非常麻烦。

在半总统制国家，如果总统任命总理不需要国会同意，那么总理就是超级部长，和今天台湾的行政院长一样，几乎就是总统的下属；如果总统任命总理需要国会同意，那么如果总统和国会不属于一个政党的时候，总统和总理就不是一个政党的，国家的老大和老二打架，这种情况下政府不可能运转的好。

基于一个国家只能有一个领袖的原则，所以只有总统制和议会制可以考虑了。总统制会出现政府停摆，总统制的总统实权太大，容易形成独裁者。那么中国只能选择议会制了，当然我设计的建设性不信任投票的议会制。

《经济学人》民主指数的“完全民主”国家中，只有台湾、韩国、智利、乌拉圭、哥斯达黎加不是议会制的，其他的国家都是议会制的，瑞士也算半个议会制。

@addjapan #171508 我刚才试了，没有。不过我没有登录

话说品葱现在是不是已经沦落成一个需要依靠洋葱浏览器才能进入的暗网网站了.....

hello

@天下无贼 #171494 已补充

效果如下

品葱通过没有www的域名也可以访问，可以再加一行：

// @match https://pincong.rocks/*

// ==UserScript==
// @name         Pincong No BG
// @namespace    http://tampermonkey.net/
// @version      0.1
// @description  try to take over the world!
// @author       You
// @match        https://www.pincong.rocks/*
// @match        https://pincong.rocks/*
// @icon         https://www.google.com/s2/favicons?domain=pincong.rocks
// @grant        none
// ==/UserScript==

(function() {
    'use strict';
    var div = document.createElement('style')
    div.innerHTML = `.aw-content-wrap.clearfix {background-image: none;}`
    document.body.appendChild(div)
    document.getElementsByClassName('aw-logo')[0].firstElementChild.setAttribute(
        'style',
        `background-image: url(https://2047.name/images/2049bbslogo_clipped_small_pressed.png);
        background-size: contain;
        background-repeat-x: no-repeat;`
    )
})();

品葱站长做了脚本防御，直接修改<div>的style.backgroundImage属性会把页面搞没，所以只能用<style>去override原有的style

此脚本会同时将品葱logo修改为2047

@消极 #171294 低素质，爱面子，爱攀比，虚荣，自私自利，贪婪，奴性，没有自己思想，这些不都是支那人的劣根吗，而且支那人可不是只有这些劣根，这些劣根都是我糟粕的支那社会下染上的，从你出生开始你的父母就开始对你灌输的支性，可以说中国人的支性是五千年的病态文化造成的，如果中国人没有支性共产党会取得政权？我想做的就是根除掉自己在支那文化下造就的，存在于自己乃至每一个支那人骨子里的支性，我该怎么做！

姨支鹿儿是什么样的人我们心里都清楚，所以远离品葱是最好的选择

我这个号属于新品葱站长系列。

先看看情况！站务小号宣

站长、诸君要淡定冷静，不要和愚民一般见识。

其实中共的体制和官员在习惯使用愚民教育、狼奶、打官腔诡辩作为统治工具的同时，也就在某种程度上是关闭了中国实现和平转型和民主的大门。今天那些得意洋洋的人，其实是自害子孙和自掘坟墓，今天那些愚民，明天就是杀进北京城的张献忠。

墙内简体中文世界的愚民教育已经破坏了中国人应该有的正常思维能力和素养。民主是什么，就是不要用枪炮暴力来实现利益调和，而是用礼貌优雅的语言辩论，彼此倾听理解，彼此妥协，投票、实现利益分配和再平衡。而墙国人语言腐败、诡辩、思维混乱，即使他们有想要彼此妥协的动机和需要，但在思维习惯和语言上都是极其困难的，各有各的歪理谁也不会愿意退让、谁也说服不了谁或谁也辩论不清楚各方应该退让多少如何量化才合理，如果不能玩、玩不转基于规则的语言民主游戏，语言讲道理讲不通只会拖延和搁置问题，但是社会利益矛盾又不会凭空消失，不处理只会变大，剩下的只有矛盾总爆发后的暴力手段了。

更不要说无产阶级流氓那种，盲目追求最大利益，只管立场和站队，不管事实和对错，不斗争到底决不妥协的零和思维定式。