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@electron8964 #6 没看到陈纯，陈秋实们在上面有多活跃。大陆的几个著名自由派大v都没有入驻。（自由派列表请参考我的旧po贴） 当然，学院自由派我就不管了，很难有统计和分析影响力的手段。哪天环球网写手，观察者网打手们入驻matters，就说明matters成功了。

我喜欢蔡蔡，我们中华民国台湾，台湾的，我听了就高兴，巾帼英雄。

@何所言 #10 这并不奇怪，因为站长身份不透明自然就会带来一些问题，如果她是方舟子大家反而还能放心点，就算是温和派少民也无所谓。因为我本人也反对身份政治。

五毛是什么？五毛是带有唯一行为特征的，出于经济任务（我不相信任何一个海内海外政治活跃团体有一毛钱在网络上的影响力，当然了那些知名大v和媒体除外）进行spin活动的智慧生物，他本质不是独立的人格。所以识别五毛很简单， 你比方说，weibo上的北京麦子就是典型。还有寰亚syhp也是。他们是习近平派系的小工作室。

要识别真五毛很容易，但线下活动为主的五毛你就不容易打交道，因为你一跟他对话，等于把你暴露了。敌我斗争不分国界。

五毛是敌人，而那些有各种奇葩主张的口嗨们根本连毛都不算。不管他们的文本堆砌有多高，他们真的连p都不是。五毛有工资，有奖金，他们有什么，大概只能在youtube发发视频赚钱，天，这和网络乞讨完全是一回事。

但五毛本质上也不是多大的事，考虑到中国人有正常三观的就很少，基本上所有人都是五毛。

@深圳湾 #23 多元成功的前提是 社会保障到位，在大陆我只能讲 每天在三大污染环绕的环境下，本身就是一钟被剥削，无论你赚多少钱，因为钱本身无法自由流动兑换，又变成一种新的阶级压迫（权贵的钱可以跑，你老百姓的不能跑，多变态） 你能说我出自自己立场的看法一定是有偏见的嘛，有偏见是因为我深入在这片土地上，无法脱离，所以得出的结论是这样的。

如果我家也是若干年前把我弄出大陆，我肯定又是另一个心态了。 事实上，在海外的人也能通过一个本地中国人的心态和思维方式，来观察一个真实的中国的运行状态。

即便是权贵子弟，他也不敢在国外轻易暴露自己的国内地位，他们也只能活在一个自己的小圈子里，我觉得那依旧是一钟悲哀。这个群体的人论财富和自由度确实比我说的purple还要高一等，但你仔细想想他也不自由，因为它不能自由的在西方上流社会抛头露面，

“两头沾”两边的好处红利都要吃的中国人，依旧是主流， 我一定要提醒各位论坛用户，不要认为你我的观点是主流，超脱也好，绝对的自由主义，个人主义也好，都不是实际国民心态的主流。这也是我另一个帖子说“在国内真相等于负能量”的真正原因。

@cunzaizhe09 #13 很简单啦，没有法律，法院，警察，监狱…，会是地狱。

治安一失控，打砸抢烧，凶神恶鬼全出笼，只见人性邪恶，暗黑…，全球一样。

没城管了，小区门口就脏乱差，臭烘烘，车辆进出都会不畅，被堵…

美国不是宗教国，美国没有国教。相反，美国有很多专门立法来限制宗教对政治、经济、文化、教育的干预。

@republic #7 可能是我写得不清楚。在我看来宗教讲的就是一些人的常识，宗教组织只是人结成的组织，所以宗教的正邪判断最终还是会落到是否反人类这个根本性标准上来。所以，即便宗教立国也不能说成就是反人类，要看的是最终是否承认人的常识。既然根本性的东西并不是宗教这个组织形式，那么宗教就可以在中世纪的时候败坏，也可以因为坚持了人道常识而恢复复国，宗教自身没有善恶，在于人用，在于他所坚持的理念。

后面讲“七宗罪”也是解释的这个事情，承认每一个具体人是不足不完美的，并不需要说人类是善恶一体（说成善恶一体就无法理解为什么要抓坏人了），因此，我看法是这样，美帝宗教中心的做法是需要反思的，没有其他意思。

@讀立 #8 党国是邪教，不是那么简单的。从宗教开始还是不够的，继续深入反思才能理解。 形式上反对某一个人或者支持某一个人没有太大意义，反对的理由是什么，这才是重要的。当然，我也反毛，没有异议。

@republic #11 什么是生命的意义以及反人类，这些不是定义出来的，是存在性的东西。

共产主义还真的就是宗教，不过是邪教罢了。这类看法很多的。

@cunzaizhe09 #9 好吧你自己已经解释了

宗教的反人类又怎么解决，这不好说吧。宗教信仰最终源头还是哲学神秘学的延申，生命的意义都难以统一定义更无法定义什么是反人类了。
如果川普为了阻止中国接管全球化算履行宗教理念的话，怕不是共产主义也算是宗教了。
宗教更偏神秘学，神迹高于事实无法解释。干涉中国更遵从美国实体效益，宗教扯远了。

當然是臺北市第三選舉區的兩位候選人啦。

在一起，在一起，在一起。

好吧，難得神經質腐女一下。。。。

@Merlin #22 关于中共对海外华人群体社团到底有多大掌控力，其实是个缺乏个人体验的话题，首先大家要看gcd他自己先派出了大量的各个派系的人马在海外生活，这些直属派系因为经济和大陆高度一体，方向一致，很容易就会被别的普通华人识别出来，然后大家自然而然的要么敬而远之，要么勾结一气渗透西方经济社会，这个思路说下去就又变成中国大陆的非常cliche的几大阶层划分理论，那些靠自己真本事在国外生活的人依旧是最底层，所以，干嘛呢？何必跟他们混，但是说到维护自己社群权益 的问题，又变得非常的尴尬。

因为说实话，大陆，港台，abc，乃至其他东亚族裔，都是泾渭分明，（因为我本身跟某一地区的华人当面交流较多，感觉大家确实不在一个线路上）到了搞政治的阶段，不就是抱团嘛，该抱就抱，完事了还是各玩各的。

“大家都是中国人”是个伪命题。大家都是普通人 是真命题。

@cunzaizhe09 #5 据我了解，墙内城市，“家庭半公开式的基督教会”，很多年前就有，一直存在。

当然，黨国是个马列唯物论大国，宗教被视为“封建迷信”，信教自由一直被打压。对宗教，教义的理解存在偏见，歧义…也不奇怪。我是认为我有“原罪”的，犯罪念头是有过的，甚至认为越是被当局禁止的，一些有点犯法的事，做起来才刺激，人生才有了意义。

特朗普也不好过，弹劾弹劾，也没把他当个好人，是有“七宗罪”的。

伟大领袖毛毛最坏，最卑鄙，最丑陋…比你我坏百倍，千倍，万倍，这应是你我共识吧。：)

@OMG1984 #14 融入当地文化才是正路 这也是我能见得到的海外朋友网友里头 过的舒服的人们的选择。还有更多的以前的同学去了国外就和国内同龄人断开联系的，人已经不跟咱这个level的产生交集了。某天某个科技巨头里就有他们的身影出没。

是怎么得出 美帝=宗教国=反人权=反人类的..?

@小火车 #19 中国目前的文化（我强调的是当下中国 不是理想化的 或者被抹黑贬低的）是有缺陷的。而且从海外国人疯狂占便宜也能看出来 小时候接受的gcd模式教育和思维已经改变了大部分大陆人的思维方式，但

这个缺陷还不至于让自己国家完蛋.即便今天就闭关锁国，中国依旧可以维持很长时间经济可控。这个模型是非常靠谱的，这也是为什么西方财团依旧咬定中国 和中国合流的原因。因为中国某种意义上是西方科技和人类学 社会学的试验场

包括洗脑教育 洗脑监狱 本身也是西方科技的成果 老外不报偏见的说 完全希望和gov合作对控制人类心灵和破坏思维等另类科学进行探索。说白了就是第二个731。

另外抖音的成功也很说明问题。

@讀立 #1 感谢你分享自己的看法。我写的这个东西，主要是解释的美帝的政治政策，从宗教角度理解的他的政治政策是什么样子。其实传教士这个事情，东西方在历史上一直就有很多争论，而且基督教在东方始终是只开花不结果，原因很多很多。

我讲我的看法，我后面提出来这个人的常识，就是说人他并不是正邪一体的，正邪一体的话，就不能去消灭坏人了，那个人是坏人，他也是人的话，你就不能把他抓起来了，也不能因为他干了坏事就处理他，你不保护人的权利？这里你也提到了“七宗罪”，其实你只要仔细研究研究，七宗罪没有一个是人的正常状态，换句话说，我认为的宗教的东西其实就是把人的常识包装包装搞出来的教育方式。

这样看的话，应该就比较容易理解为什么文艺复兴以来西方反对神权神教他的源头就是中世纪的黑暗，这些又是怎么一回事。宗教组织败坏了，后面自然就要政教分离，这固然有反对神权组织腐败的意义，但另一面也就让宗教原本的主旨精神保存了下来，这是一种自救。

那么回到现在这个时局，特朗普他的对手对他的指责，应该能够被理解和解释，一直有人指责他对女权很不在意，你综合起来看就都能明白了。

@electron8964 #2 主要是试图解释这样的政治选择，反人类这个是提示应该思考宗教中心这个做法的合理性。：）

https://mobile.twitter.com/zerohedge/status/1205232764867502080

美总统就职，一手要放在圣经上，对上帝宣誓。

圣经中“大洪水，灭城…”。喻义，宗教认为人是正邪一体的，有“七宗罪“，要惩罚…，所以，“三权分立，民众拥枪”…，加以制衡，要把权力关在笼子里。

从尼克松，里根…以来，保持接触，持续影响，发生改变…，也是基调。土包不听话，听不进，还要为世界提供中国方案，为人类发展指明方向，打造人类命运共同体…，那好，那就教训教训，敲打敲打。

土包根本就不敢脱钩，献金求饶…

写得有点意思，有点深度。

美国科技厉害，但又是个宗教国，圣诞节一到热闹，各教堂唱圣歌那真是唱热情，热烈，热爱。

“人人平等”前有一句，在“上帝面前，人人平等”。以我的理解，美国是“根本就不怕你闭关锁国”，但就是因为宗教因素，想改变中国。

看当年传教士们为来华，传福音，那真是不畏千难万险，舍生忘死…

要说娱乐，日本有动漫，韩国有综艺，大陆有岿然不动的庆丰包子，台湾有N路政党。 台湾政治人物多如牛毛，因嫌纱帽小，致使锁枷扛，阿扁沦为阶下囚；昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长，失业韩总选总统：乱烘烘你方唱罢我登场，行政院长如流水，反认他乡是故乡，岩里政男爱霓虹。。。。

这么多杰出人才里，我最喜欢的还是台北议员王世坚，正所谓“问世坚情为何物，直教人生死相许” 。

王议员的金句如下：

上帝就要降臨啦

你就躺下吧

你的豐功偉業也不少啦

因為妳只在乎你自己

大家不覺得心裡毛毛的嗎？

天方夜譚也才1001夜耶~

就是這麼簡單

暗黑性格助紂為孽

每一句話背後都有神明

沒有最扯只有更扯

烏漆媽黑!暗黑

睜眼說瞎話

神威蓋世

那就是暗黑

魔化的程度太深了啦

見笑轉生氣

那是人家的事

珍重但不見

吼~你大放厥詞無所不掰

救一救自己的靈魂吧

北七啦

也可以放水沒關西

你下去

你就是要求極大化嗎

太低加個0都可以

全部賠光

我又沒問他

我這題真的答不出來

我瞧不起你

不要給我看噁爛畫面

政客權謀小丑

死當

沒你講話的份閃一邊

沒有最噁爛只有更噁爛

沒關係都可以

誰叫你上來的

那就玩神奇寶貝就好啦

錯錯錯連三錯

我們不苟活

做個了斷打包走人

我已經很興奮啦

你現在很大嗎大到內褲穿不下

我嚇壞了

林北咩嘎里尬系啦 #我要教訓你啦

亂講

你不務正業

你們真的是哼哈二將

你怎麼膨風怎麼灌水也沒辦法灌這麼多

你懂懂就是都不做R

你講話用詞遣字還滿高雅

像鬼畫符

哩共蝦米肖位 #你講什麼瘋話

動也不動

見證了神蹟

我那天好像走入時光隧道

廢話

我們都甘願都覺得偉大

我覺得很無奈

打禪七入禪定

戴上口罩閉嘴

典型的臨時抱佛腳

正事不幹專搞這種鳥事

比劃了半天什麼都沒做到

胳臂往外彎內神通外鬼

這什麼鬼話

這叫什麼會議紀錄

那這是什麼意思

哈哈哈，最后欣赏一下世间舞曲大帝国： https://www.youtube.com/watch?v=IpnAJjJSC-A

从谣传中美达成第一阶段贸易协定，到宗教的反人类又怎么解决？？？？？ 跨度有点大

人上一百，形形色色，各有思想，各有主张。同自己的意见，观点不一致是正常的。少贴标签，搞对立，体现的只是心小，狭隘，容不下，胸膜有炎。

@Clarence #18 感谢党国把我关进了笼子，你们看，这笼子还是纯金的，奢华，富贵 你们外国人是不是只能住铁笼子啊，好可怜。 中国人素质低，只配住笼子里(~_~;)

@何所言 #14 “不在反爱国，而须知除虫”，

驱逐党化，复我中华。同台湾一样把法院，军队，政府办…，那些国民党党化的玩意全铲了，全除了，换成全民的，民众认可的，这国就会可爱了。：)

Jimmy Fallon

Stephen Colbert

Jimmy Kimmel

Trevor Noah

https://www.facebook.com/thedailyshow/videos/617673985655385/

堡垒从内部攻破。有权，有势，有钱，还有枪…，体制内反起来，那就好玩了。：)

麻烦你注意一下格式 https://2049bbs.xyz/t/8

美帝是以宗教立国，神教里面有这样一个说法，叫做上帝之鞭。独裁暴君这些，实际上是对不信仰的非基督徒，或者假信仰的人，是对他们的惩罚。一个虔诚的信仰上帝的国家民族，是不可能出现独裁和暴君的。

宗教中心的这个看法，导致了特朗普这些人也不怎么关心人权（你可以看到他们并不关心人权），这不是说宗教理念决定了川普怎么做，而是综合起来看大致就是这样的现象。你千万不要认为川普政府想颠覆某个独裁政府，他也从不指责别人没有人权，他会根据基督教的理论认为这些国家国民就应受这样的报应，应受这样的统治，这是他们来说最合理的治理模式，颠覆政权之后的权力真空，甚至可能比伊斯兰国更难处理。这也是他反对前几任总统的理论根源所在，对到处出兵打这个那个实际上是持的反对态度。

那么对于独裁政权，他实际上不会干涉独裁统治，你只要不去危害周边和平稳定，不要四处扩张，在你自己窝里横就行了，这样大家就没事了，相反还可以支持你帮助你搞改革，比如对待朝鲜就是非常明显的这种做法。

但这不等于说美帝他就对独裁政权没有威胁，这个威胁在什么地方呢？就是我跟你脱钩。你搞你的，我搞我的，最终的结果肯定还会是有信仰的这方赢。所以，真正对中共最具有威胁的，反而是脱钩，美国根本就不怕你闭关锁国。

只是，大家可以思考这样的问题，如果把宗教置于高于人的位置，宗教的反人类又怎么解决？也就是说，信仰的正邪，在不以人的常识来衡量的时候，你用什么来判断他就是正确的？

大致有点感觉到你的意思了，其实两面人虽然是可能不被两边信任，但也可以反过来说，两边都有空间。这些事情吧，不在于形式，在于选择的体是什么。

自古以来兵法上都是修道以保法，也就是说，战争在还未开始前其实胜负已定，上战场只是实现这个胜负结果罢了。

@逻辑思维 #25

虽然翻译成特工不对，翻译成个人肯定也不对，agent这里其实可以看成很政治学、很间谍学的东西。

说真的，没打算翻译成＂代理、代理人、发言人，传言媒介＂什么的吗？

@sorrysorrysorry #18 谢谢分享，我总结了一下您的观点，第一就是中国的文化有缺陷，有歧视而且很多时候不靠能力靠手段，第二就是中国人冷漠，原因是有太多底层，第三就是环境污染。

感觉肯定是有一定道理的，歧视哪里没有，华人在海外被stereotype多少年了。能力和手段的问题我的感觉是经济制度下的国内国企央企的弊端。中国就是人口多呗，很多事就变味了，但是人不都是有自己的社交圈吗，尽量住在发达城市和中国的前三亿人交往呗，反正交朋友不也得有共同语言吗。

所以之前很多人说最好是去搞个香港身份，能享受基本上所有的在大陆的需要的政策，既能回国也能随时出去，但香港现在那帮人又搞成这个样子，不知道以后的政策会是啥了。

肯定是国内外各有各的好，我完全同意您所说的优先搞好自己的事业，这有能够选择的能力是最重要的。

@令狐冲 #22

也可以参考一下这篇， Bommel 论述如何通过引入“责任线索（accountability cue）”，提高公共领域的自我认知来逆转旁观者效应的实验：

Bommel, M.V.; et al. (2012). "Be aware to care: Public self-awareness leads to a reversal of the bystander effect". Journal of Experimental Social Psychology. 48 (4): 926–930.

文中通过减少“匿名程度”的手段，并不适用与组织，但方法背后基于建立信誉和失去信誉的代价的机制或许值得借鉴。

直觉上这个也挺有道理的，高性动力的组织往往对成员的信誉（reputation）要求较高，反过来对信誉的重视产生使成员产生更多的责任感。这本身也是一种比较常见的Olson提到的“选择性动机”

另外Olson说的这种“选择性动机”似乎过于简化成了零和博弈。比较常见的情况是一项政治决定包含对多方有利的取舍的可能性。比如一项法案的出台，通常要经过多个议员的反对，磋商，让步，修改，再达成新的共识。

Wiki 说 “The Logic of Collective Action”，遭受的反对声音也不少，或许能提供更多线索。

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Logic_of_Collective_Action

谁散播的，没人对应，谁就负责坐实，然后栽赃给民众，这是一贯的引导作风啊

@electron8964 #1 她的脊梁真硬。

@OMG1984 #11 你很谨慎啊。

@OMG1984 #10 放心好了，以我对九头鸟的了解，他发的https://2049bbs.xyz/t/2210 这个贴子里的正文绝对比电子那句调侃严重的多，那才是人身攻击。无论是之前还是之后，他都不是被别人气走的，他是被他自己气走的。两个站都给了他足够的宽容了，他就是想不明白，为什么小二不选他当管理。

@Merlin #20 这种肤浅口嗨的现象其实是跟缺乏参与互为因果，共产主义意识形态机器在培养「无产阶级知识分子」的时候非常重将受教育者培养成只懂某个专业的专才，对专业之外的其它领域则采取免疫心理学的策略，让受教育者从青少年时期便觉得「美学」、「社会学」、「文学」等等都是虚伪造作的垃圾，在革命理论方面则培养他们的自满和偏见，让他们认为自己掌握了革命真理，一切异端都是居心破测的敌对势力编造的谎言。符合上述特征的无产阶级工具人几乎在各个中文政治论坛中的各种派别到处可见。

@Merlin #19 旁观者效应描绘搭便车行为挺准确的说。 我的主要在于，如何在集体行动中，形成大量有行动力的小团体，他们既有相同利益因而有相同敌人，但他们的分歧又不至于导致互相之间敌对。比如就像Olson说的大组织内部合伙

@glow #9

差不多到30贴了，这个账号抛弃了。

@glow #9

其实我一直不喜欢把人身攻击和炫耀当成调侃这种说法。

让我想起了对jon stewart的一个评价：我jon stewart可以用satire来调侃甚至ridicule你，但是如果你和我讲道理或者反抗，那么你就是不能take joke。

另外，九头鸟实在电子炫耀（https://2049bbs.xyz/t/2210 23楼）以后发出 https://2049bbs.xyz/t/2219 这篇文章还是之前？如果23楼是 https://2049bbs.xyz/t/2219 之后，那么你是对的，九头鸟不是被电子的炫耀气走的。如果是之前，那么九头鸟很有可能是被电子的炫耀气走的。

@OMG1984 #7 你的发言让人看了会以为是电子先炫耀然后九头鸟才被气走的，实际上是九头鸟先开贴谴责小二，然后电子在下面调侃。

@逻辑思维 #17

讽刺的是，在口嗨马克思主义者组成的社会中，正常讨论马克思的社会学理论怕是都做不到，

现在互联网实名制之后，百度帐号就是实名，要从百度网盘下东西必须登录百度帐号，这对我这种没有百度帐号的人来说完全没法玩啊。另外，百度网盘从Tor网络好像也打不开？可恶！

d4j.cn 的资源都放在百度网盘？下不了啊，没有百度帐号。

这里面一大串人名除了Tullock Lichbach 都不太熟悉，补课可以说是艰巨任务了